侍スレ

照破いらないので葉隠返してください。

返し彼岸花なんて一度も使いませんし、閃の消化もできないので仕方なく乱れ雪月花を打たないといけないタイミングが増えてすごくストレスです

燕返しのリキャストもストレス。侍ですから溜めて切る（居合に関しては）というイメージはわかりますが、IDの道中や極の仕様がそれを許していないのでやっぱりストレスです。
溜めて切るのではなく手数で攻めたい・・（’・ω・｀）

確かに全体的な攻撃力は上がったのでしょうが使っている身としては正直「つまらない」のです。
感覚として「拡張だしなんか追加しないとダメだからとりあえず変更してみた、あ、スキル足りないや。照破でも追加しておこう。これで数は合うはず。文句言われたら修正しよう」という意図が透けて見えます

照破・・・あの仕様でよく実装したと驚愕してしまいます

前にも書きましたけどLV80になって照破を使用してみて思った通り全く使用出来ず、怒り通り越して失笑もんでした！

極コンテンツなどで使用回数2回とか
ははっインビンかよw

ってね！

こんだけ発動条件キツくて
最大威力で月光花車よりちょい強いくらいかぁw

ってね！

もし根本的なシステムの見直しが面倒くさくて黙想深度を貫こうというのであれば威力を4〜5倍くらいにすれば皆さんの怒りも多少は和らいでくれると私は思いました！

侍Lv80になりました、
めちゃくちゃカッコモーションの照破げっとしてグルポで見てニッコニコでした！


がしかし、威力と使い方に慄いたのは自分だけではないようで…

漆黒が始まる前にもいろいろ書き込みましたが、侍の照破・黙想については何一つ触れないまま発売に至りましたね。
100歩譲って「修正しないとアカンこれ」との認識を持ってくれているならまだ信じて待っていられます。
でも、全く問題として認識してない、「照破？なんだっけそれ？」みたいになってませんか！？
なぜPLLや朗読会で何も言及がないのですか？
ここの意見まだ読んでなかったりしますか？
ならば是非読んでください、侍プレイヤーは不安や不満のある方が大半だと思います！
最後に覚える必殺技が無くてもいい扱いなのはやはり納得出来るものではありません、泣いてしまいます。



葉隠無くなって居合いに生きる侍になりましたが、雪月花からの返し雪月花もカッコよくて楽しいです。


どうかよろしくお願いいたします！

まぁ4.0実装前から散々ネタにされたシェイクオフさんも修正されたのは4.1ですからね。
いくらフィードバックが多くとも根本的な修正はそのくらい時間がかかるのでしょう。

どうしてわざわざ同じ轍を踏むの？とは当然思いますけども。

デジタル大辞泉の解説
つばめ‐がえし〔‐がへし〕【燕返し】
２ ある方向に振った刀のきっ先を、急に反転させて相手を斬る刀法。

よって、素早く2撃目を打ち込まない14の燕返しは燕返ってませんです。
マジレスしてみました。

という訳で返しの居合はキャストなしにできませんか。黒魔であれだけ言われてた移動耐性が下がるのも気になります。

※忍者の雷遁風遁月遁血祭みたいに、ネーミングが適当な時ありますよね…まあファンタジーゲームに何言ってんだと思いますが

燕返しのアイコン表示なんですが、わざわざ返し～等の居合いに変わらないようにしてほしいです
あと普通のWSと一緒にクルクル回らないようにできませんか？それのせいなのかリキャストがやたら見づらいので・・・・

照破については皆さんの仰る通りなので割愛して、木人討滅戦の要求DPS値が竜騎士、モンクより下という情報が出回ってます。侍はピュアDPSなんですよね？単体で高火力を出すジョブなのにシナジーありのジョブ以下の設定値というのはどういうことなんでしょうか・・・あくまで木人ということは理解してますが開発様の想定値がそーなっていると結局また風評被害が増える気がしてます。納得いく説明か改善をお願いしたいです。

ついに照破のネタっぶりが速報にまとめられましたね…。
開発の人フォーラムは見てないみたいだけど、まとめサイトは見てるだろうからこれでなんか反応してくれたらいいな。

5.0の侍を触れてみて。

実際に触る前までは、ひたすら居合術雪月花を打たされるんじゃないかと思っていましたが
震天も撃たないと剣気が溢れますし、1分毎のバーストも忙しく、タイミングの調整も必要なので想像していたよりも楽しいなと思っています。
陣風士風バフが長くなっているのも、すごくありがたいです。

しかしながらやっぱりLv80の照破だけはどうにかしてほしいですｗ
深度1で木人に撃ったら1300ダメージってｗ
あんなに切ってるのにAAより弱いなんてｗ
モーションはかっこいいし、もっと照破撃ちたいです！

あとIDでうっかり3閃溜まっちゃったときは、やっぱり葉隠が恋しいかな…

照破がアレなのは散々言われてるので割愛

とりあえずジョブ調整を担当してる方には自分もいろいろ言いたいですね
まずこの状態でリリースしたらプレイヤーの皆さんに楽しんでもらえるかな？とかは考えないのでしょうか？
紅蓮の時はよく作り込まれてプレイフィールは最高だなと自分は思ってました
シナジーが重視される風潮になってもプレイフィールの良さだけで続けてきましたが…もう心の底からガッカリです
もしや80以降は黙想チャンスがたくさんあるように調整をしてるのではとも予想したけどまぁ履行程度しかないわな

もっとダンジョンの制作班とも連携を取って計画をすすめることを強く希望します
今後の調整でまともになることを切に願います

ジョブ担当がちょいちょい変わっている印象を受けます、侍に限らず最初にジョブ設計した人がずっと担当した方がいいですね
自分で設計したジョブには並々ならぬ愛情が篭るでしょうし、逆に他人に設計されたジョブを調整するとなるとどうしてもちょっとくらい妥協してやっても数字で合わせとけばいいかみたいな心情になるのでしょう
意気衝天は元々は上位居合い使えるようになるスキルだったのではないかなと意気衝天乱れ雪月花して改めて思いました
４．０の侍を設計した方は本当にセンスのある方だった
今の侍はとても４．０の侍を設計した人だとは思えませんね、ジョブUIだけ見ていれば大体分かるという初期のコンセプトからも剥離しています

先の書き込みでもありますが、以前より楽しい侍になってると思いました。

葉隠がなくなって、雪月花撃つだけの単調なジョブになるのかと思ってましたが、
シナジーに合わせたり、リキャスト毎に効率よく撃とうとすると状況やスキルスピード次第で回しが変わる
侍の特徴とも言えるアドリブ要素は葉隠から燕返しにしっかり引き継がれてました。
なんなら完ぺきに使いこなそうとするなら前より難易度上がってますし、面白いと思います。

範囲性能も陣風士風バフの自動延長がされたのと、必殺剣紅蓮の減衰がなくなってかなり強化されたので
IDで侍を出すのがすごく楽しくなったのも嬉しいです。


問題はやっぱり照破なのかなと思います。
殴れない時間が多いコンテンツの際にしっかり黙想を溜めて、立ち上がりの遅い侍のDPSを補うって意図だとは思うんですが
使える状況が限定的すぎて、Lv80のアクションには見合ってないのが不満の大きな原因かと・・・

例えば心眼に成功したら黙想深度が1つ付与されるとか、雪月花を撃つと付与とか
そんな感じでガンガン照破を撃てるチャンスを作れるような設計だったら良かったのにな・・・と思います。

level68葉隠復活してlevel80で覚えるのを意気衝天にしてもらえませんか？
しょうなんとやらはいらないです
あと返し彼岸花のドットを同じ敵に入るようにしてくれると嬉しいなぁ

個人的に照波は悪くないかもなって思ってきました。

AoE捨てに行くのに黙想のtickを狙ってロスを取り戻すのに使えますし、離れることにもメリットを持たせることに成功しています。

ただ黙想自体のリキャストが長いのが駄目です。
黙想自体中々使いづらいものなのでリキャスト1秒（ここを大げさに要望すればいい数字で通ると経験から）で離れたときに闘気みたいに貯められるようにしてください。
要は照波とのリキャストタイマーの共有です。

あと心眼成功時に黙想深度のバフ時間＋30秒とかしてくれたら嬉しいな〜と思いました。
黙想深度を持ち越してこまめにフルチャージに持っていけるシステムだったら本当に面白いと思います。

葉隠がなくなって意気衝天になったのは先の動きを見越して剣気をどれだけ吐くべきか以前より考えてやりくりするようになったので個人的には葉隠はなくなったけどそれでも意外によかったなという印象です。

Quote:

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Originally Posted by Iruru

AoE捨てに行くのに黙想のtickを狙ってロスを取り戻すのに使えますし、離れることにもメリットを持たせることに成功しています。

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AOE捨てるタイミングで黙想だと
判定深度1溜まるかたまらないかだし
夜天⇨燕飛⇨黙想⇨暁天⇨しょうはより
夜天⇨燕飛⇨燕飛⇨暁天 のほうがダメージ出るんですよね
変なタイミングで黙想使うと唯一使える履行に間に合わなくなりかねないし

その他深度付与の条件とかは色々あるといいよねーとは思います


衝天で立ち上がり早くなったのはいいけど
やっぱり葉隠で閃消せないのは辛いなーというのが正直なところ

侍の問題点は①燕返しのキャストタイムと行動による内容リセット、②照破の仕様そのものだと断定出来るので改善策を早急に...!

①燕返しについて...
新しい仕様としては大変に面白いのですが使っていての不満点の改善策は下記の通りだと考えます。

・燕返しは次の居合を撃つまで内容保持、かつキャストタイム無し。

「返し」なので移動しながらでも即撃てると言うのが今まで侍が出来なかった事が出来るようにするという意味でも重要だと思います。内容保持は出来たら便利だなぁと...。


②照破について...
仕様そのものが問題だと断定できます。使用する機会が履行時のみ、かつ黙想15秒、スタックは30秒。威力が見合わない。
モーション以外に褒める点が皆無。
作り直す点としては、

①雪月花(燕返し含む)の回数でスタックし、威力の改善。リキャストタイムの追加(120秒)
1:500
2:1000
3:1800
4:2500
5:5000


正当進化を唄いながら画竜点睛を欠くとはこのこと。80の目玉スキルだけに期待が大きい分、反動も大きいかと思われます。5.0の侍のジョブ設計担当者には当分離れて貰うのがよろしいかと存じます。

侍ジョブ担当者は何を考えてこんなのをリリースしたのだろうか？
ピュアなのに竜に負ける火力って・・・

改善要望として
①照破を根本的に見直す
　色んな人が言ってますが、80スキルとしてなにこれ？状態です。
　使用することも滅多にありません。
　紅蓮時代の必殺剣・紅蓮はまさに70に相応しいスキルでした。
　案としては黙想関係なく60秒キャストで発動できるスキルにするか、
　スタックを黙想以外の条件、他の方も書いてますが居合いなどにするとか
　あと威力も見直すべきです。

②燕返し
　燕返しって調べましたか？居合い連続が燕返しじゃないですよ。
　もうそれは置いておくとしてもせめてエフェクトぐらいは変えて欲しい

③キャスト
　レベルアップで居合いのキャストタイムが縮みますが、実感できません。
　もういっそキャストなしにするか、せめて燕返しだけでもキャストなしにしてほしい

Quote:

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Originally Posted by horo696941

夜天⇨燕飛⇨黙想⇨暁天⇨しょうはより
夜天⇨燕飛⇨燕飛⇨暁天 のほうがダメージ出るんですよね

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コンボが継続してる場合は燕飛を撃つことをためらうことも多かったですが、黙想に剣気以外の付加価値がついたので燕飛procを維持したままポジティブな行動をとれることはよいと感じています。
また燕飛を2回する場合は2回目GCDが回っているので暁天で接敵した場合に速やかに基本コンボに移れないのも考えものです。

…まあ1tickつくかどうかの黙想の使い方も果たして効果があるか？と言われると甚だ疑問ですが、なんかうまくやりくりしてる感が出せると思ってます。
この辺のプレイフィールが黙想リキャストが短いと助かるんだけどなぁ…という一意見です。

木人の要求DPSを見て驚愕しました。。。。

あくまでも木人って事で想定火力では無いのかもですが、今回の侍の仕様なら最低でも黒と同等以上あってもおかしくないし、ましてや大なり小なりシナジー持ちの竜やモンクより低いなんて事はあってはならないレベルだと思います

８０で覚えるどうしようもないヤツをなんとかしてどうにかして欲しいです

侍のDPSもうちょっと高くてもいいんじゃないんでしょうか？
刃風を200に
陣風士風を360に
月光花車を500に
雪風を450に
閃影の威力1500に
震天の威力を360に

照破の仕様等の修正は待つとしても、
今この現状、黒魔道士と機工士に火力面で置いていかれ気味であることについては早急に手を打って頂きたいです。

雪月花→返し雪月花の間の移動制限のある今の侍は近接として動きにくく、キャスターしてる気分です。

紅蓮の頃は侍の完成度は完璧だったと思います。
だからこそ黒魔道士に少し火力が劣ろうとも気にならなかったのですが、
今は話が別です。
不満に思うものが多いのに火力すらも差を付けられる…これは納得出来ないです。
落とし所がありません。



同じピュアの土俵に我々侍も立てるような調整をお願いします！

Quote:

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Originally Posted by Levna_Elgray

①雪月花(燕返し含む)の回数でスタックし、威力の改善。リキャストタイムの追加(120秒)
1:500
2:1000
3:1800
4:2500
5:5000

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威力は確かに上げてほしいがさすがに適当すぎでは？照破以外まともなので過剰威力で棒立し続けるのはさすがに今以上につまらないと感じます
150
300
500
900
1800
ぐらいの履行以外での通常戦闘中使えるか微妙なところだと思ってましたが

別に照破の威力は500でもいいのでは？
剣気50+威力500は敵離脱によるロスを補填するには充分だと思います。モーションと威力が合ってないとは思いますが。

問題はほとんど黙想を使えないコンテンツで役に立たないこと、黙想深度をためる手段が黙想しかないこと、黙想深度が時間で切れること、80にこんなスキルを持ってきたことだと思います。

よし、わかった！
みんなで侍担当の人がまともなスキル思いつくように案を出して助けてあげようぜ！(既にみんなやってる)

ぼくのかんがえたさむらい

居合術に追加効果
居合術を実行時、居合深度(仮)を1付与
最大3スタックまで付与出来る。
付与された居合深度(仮)は80スキル照破を使用するまで永続。

これにより黙想使用時に付与される
黙想深度は完全に撤廃。
以前の黙想の仕様に戻す。

80スキル照破の仕様変更
単体スキルから指定ターゲットに前方扇状範囲攻撃に変更
自身に付与されている居合深度(仮)を消費して発動する

威力
1スタック:100
2スタック:300
3スタック:500

あまりにも全体的なDPSが上がりすぎるようであれば威力を下方修正

1スタック:100
2スタック:200
3スタック:400

侍担当の方がこのスレッドを真摯に受け止めて吉田P/Dの所まで上がる事を祈ってます。

侍の新スキルって本当は二つだけなのでは？

閃影と意気衝天は新スキルだろうけど
燕返しと照破はどうかと思う

燕返しはタダ同じモーションを繰り返してるだけ出し
照破は弱いし使い所なさ過ぎて新スキル感がまるでない、

燕返しはせめて雪月花のモーションを逆にするかエフェクトを変えるかぐらい出来たでしょうに。

照破はもう……
80スキルのくせに救いようがない。

ジョブ動画見たときから思ってたけど
期待はずれ。

まずピュアメレーなのにシナジー持ちメレーとほぼ火力変わらないというのが既におかしいんですね
斬耐性もなくなったので本当にシナジー一切無し、方向指定あり、ほぼ近接キャスター化、ピーキーすぎる燕返し、ついでに燕返しのあと良く分からないGCD食い込みがある
これをそのまま続けるのなら黒を上回るほどの火力がなければ正直やってられない

某サイトでもはっきり数字で示されましたが、一切シナジーを持たない侍のDPSがシナジー持ちの竜モと横並びになっています。
侍が弱すぎるのか竜モが強すぎるのかは判りませんが、いずれにせよ調整ミスと言わざるを得ません。

照破やら色々話題に上がっていますが、根本的な問題は火力がピュアDPSとして低すぎることです。

侍に新たにシナジーアビを追加するなんて事はないでしょうから、であれば、使いこなせば実戦値で同じくピュアDPSである黒程度のDPSが出せる程度に調整が必要だと考えます。
また、調整はエンドコンテンツが始まる5.05までに行っていただく事が必須です。

今回の拡張の侍は、プレイフィール・数値上のDPSともに調整不足と言える点が多く本当に残念です。

燕返しの返し居合いはキャスト無しで良いのでは?
隙を生じぬ二段構えをしたかったのだと思いますが、隙まで二段構えにしてますよ。
黙想深度とかいうワケわからないもの追加せずに単純に時間経過で閃付与で良くないですか?
閃を消費したらその数分照波を強化する。なら良かったかなと思いました。

とりあえず燕返しを使えるようになった感想として、はっきり言って侍が面白くなくなりました。
「居合が二回もできるー！ｷｬｰｷｬｰ」とはなりませんでした。
居合はあの一発がズドンと来るから良いのですし快感だったのに、それを立て続けにやってと言われましても、スペシャリティーがなくなります。

もしやるとしても撃つ瞬間に燕が飛び回るなど、そのようなエフェクトが欲しかった・・・。

そもそも燕返しの名前通りにするなら、GCDの間に食い込む居合のあとの返し技として実装してほしかったです！

フェルクリーヴ連打は脳筋っぽくて戦士らしいと思ったけど
今回のスピラー連打といい燕返しといい、ここの開発は必殺技連打が派手でカッコいいとか思ってそう
ハッキリ言ってダサい、次はナイト辺りがコンフィテオル連打かな？

フェーズ以降時とかダンジョンの道中とかまぁいろんな局面で閃がリセットできない問題もなんとかして

スキル全部4.0時代に戻して72のせんえいだけ追加してくれた方がまだマシだったと思ってる
まぁバフ時間延長は素直に感謝

閃調整技を削除して新たに加えない辺りから分かり切っていたけど調整不足すぎでは？
葉隠れで不満だったリキャストと閃条件の為のWSでの調整を燕返しにしっかり継承させるあたり阿保としか言いようがない
現在のしょうはｗを閃付与技なりに変えて、燕返しのWSを挟むと打てなくなる仕様を変えるか、チャージスキルに変えてキャスト0にしてください
あと居合のキャスト1.3s固定やめてください

侍は4.0から完成度高かったのに
わざわざ下手に変えたせいで不完成ジョブになった、

新スキルとかを増やすだけで良かった
燕返しとか名前違いで同じモーションのスキルより
「極 明鏡止水」みたいなスキルがあって

明鏡止水みたいに雪月花まで閃を揃えて
「極雪月花」みたいにしたら面白そうなのに
もちろん燕返しみたいな同じモーションは無しで。

照破とか燕返しとか不満の塊でしかないし
葉隠は勿論、鳳蝶も消す必要あった？
どっちも侍を支えてた相棒だったのに…。

とにかく 侍は手抜き感が半端ない。

4.1でヴィランズリリース時みたいになんも変更なかったら
流石にもうガンブレに浮気する。

火力面については紅蓮ラスト時に行った修正時のバランスが一番良かったと思います。（黒の火力はそのバランスになっているのですが…）
あのピュアDPSとシナジーDPSのバランスを再び保てるように修正してもらえればと思います。
斬耐性なくなってキャスト回数増えた分、黒の火力同等とは言いませんが、近接の中で頭一つ飛びぬけてるくらいじゃないとっていうのはありますね。

　正直なところ、ここで照波弱い連呼しても紅蓮初期のPLLでモンクが弱いと言われていたことについて
「レイドでは強いんだけどなぁ。レイドに行ってください。」みたいな言い訳しか返ってこないんだろうなぁとしか思えない。
「侍の照波弱いと言われているけど、レイドでは強いんだけどなぁ、
レイドに行ってください。」みたいな。

Quote:

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Originally Posted by Iruru

個人的に照波は悪くないかもなって思ってきました。

AoE捨てに行くのに黙想のtickを狙ってロスを取り戻すのに使えますし、離れることにもメリットを持たせることに成功しています。

ただ黙想自体のリキャストが長いのが駄目です。
黙想自体中々使いづらいものなのでリキャスト1秒（ここを大げさに要望すればいい数字で通ると経験から）で離れたときに闘気みたいに貯められるようにしてください。
要は照波とのリキャストタイマーの共有です。

あと心眼成功時に黙想深度のバフ時間＋30秒とかしてくれたら嬉しいな〜と思いました。
黙想深度を持ち越してこまめにフルチャージに持っていけるシステムだったら本当に面白いと思います。

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これすごくいいと思うので是非実装してほしいですね！

燕返しをキャスト無しにしてエフェクトモーションを専用の物に変更していただきたいです。
キャストが多すぎてコンテンツに対して撃てる時と撃てない時の差が大きい
この際燕返しがキャスト無しになるなら一発目の居合は詠唱短縮必要無いです。

また漆黒は居合がダメージソースになるとの事ですが紅蓮で二年間使ってきた技を見た目そのまま
撃つ数を増やしてもう二年使っていけというのは冷静に考えて飽きると思いませんか…？
閃影も所詮２分に一回見るだけ、照破に至っては語るに及ばずなのでせめて燕返しは既存の居合から変えてほしいです。

お願いします、手を抜かず仕事をしてください。

Quote:

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Originally Posted by karin_tomi

燕返しをキャスト無しにしてエフェクトモーションを専用の物に変更していただきたいです。
キャストが多すぎてコンテンツに対して撃てる時と撃てない時の差が大きい
この際燕返しがキャスト無しになるなら一発目の居合は詠唱短縮必要無いです。

また漆黒は居合がダメージソースになるとの事ですが紅蓮で二年間使ってきた技を見た目そのまま
撃つ数を増やしてもう二年使っていけというのは冷静に考えて飽きると思いませんか…？
閃影も所詮２分に一回見るだけ、照破に至っては語るに及ばずなのでせめて燕返しは既存の居合から変えてほしいです。

お願いします、手を抜かず仕事をしてください。

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凄い共感！！
もうこれを全面的に取り得るようにしてほしい

自分からも…
担当者の方 手抜きせずちゃんと作ってくだされ

某まとめ速報さんの黒魔道士についての記事にて、悲しい結果が出てしまいましたね…


黒との差も酷いですがシナジー持ちのモンクと竜騎士と同じ、むしろ竜に劣るこの現状。

是非この記事をご覧になったうえで、上方修正していただきものです。

どこから見てもジョブ調整の失敗ですね。
零式前に再調整はすると思いますが、一度広まったゴミジョブの烙印は過去の経験でなかなか消えないのはご存知だと思います。

ゴミジョブの烙印を消して余りある火力ジョブに侍を仕上げてください。

すでに侍はゴミと広がっている事をしっかりと把握してくださいね。