暗黒騎士改善案スレッド

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Originally Posted by Flos

省略

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リビデに蘇生能力も付けるとか
暗黒のスキルには、何らかのリスクを背負いつつも効果は絶大であるべき

※個人的にはリビデ時にＰＴ全体与ダメージアップ効果とか
現状はリスクに対するリターンが少ない

ナイトや戦士と同じ回復力身に付けても差別化できないし、いっそ蘇生アビリティでも持たせた方が
面白いかもしれない。ソウルサバイバーとかで敵の生命力ス吸い取ってスタックして蘇生とか。
あと、リビングデッドは自己リレイズ的な効果に置き換えちゃう方が使いやすいかもですね。
効果時間中にHP０になると即座にHP満タンになって効果が切れるとか。

①DAマインド、ブラックナイトのバフを焚くと火力が下がる事
【被ダメと与ダメの謎トレードオフ】
②パワースラッシュが弱いこと
パワースラッシュのヘイト獲得量がレイジオブハルオーネ、ボーラアクスよりも低いこと
【ヘイト獲得と与ダメの過剰なトレードオフ】
③グリットスタンス中でないと吸収しないソウルイーター
発動機会が少ない割に吸収力の弱いソウルサバイバー
【個人生存能力の弱さ】
④カタログスペックのDPS値に対する補助スキルの貧弱さ
【釣り合ってないシナジーと個人DPSのバランス】

①本来バフを焚いて硬くなるべきタンクとしてその代わり火力が出にくくなる葛藤を生む。火力横並び調整が無ければ許されてた。
②本来ヘイトを掴むタンクとして、その代わり火力が出にくくなるのはある程度はわかるが、いくらなんでも火力が下がりすぎる。
③他タンクに備わっているものを唯一持っていない事でPTの事故時にただ死んでいくことしかできない。
④文そのまま。ブラックナイトの軽減量を上げて、ブラックナイトを使ってもDPSが下がらないようにするかもしくは上がらないとMT時は複雑な気持ちだしSTとしては採用されない。

これらはタンクとしてのプレイフィールを悪くさせているので全て改善してほしいです。

暗黒にSSアップをつければいいと思う。
実際どうかはわからないが、設定された火力が低いわけじゃないような気がする。DPSが低いんだと思う。
WSにしろ魔法にしろ1GCD必要なわけだし。この１GCDのせいで最大火力のWS連打が効率よくて、死にスキルもでてくるじゃないでしうょか。

●BN及びスピラーについて

前提として

『ノーマルイータールート」
150+250+300=700
700/3=233　　
1GCDあたりの威力は約233

を基本とし、
DA(MP2400)を威力140
BN(MP2400→BB50)を威力167とする（スピラーの威力400から、イータールートの1GCDあたりの威力233を引いた値）

これだけ見るとBNの方が強そうに見えるが、スピラーはGCDを消費するため、実際には

『DAイータールート』(MP2400消費)
150+250+440=840
840/3=280 　　
1GCDあたりの威力は280


『ノーマルイータールート＋BNスピラー』（MP2400消費）
150+250+300+400=1100
1100/4=275 　　
1GCDあたりの威力は275


『DAイータールート』と『ノーマルイータールート＋BNスピラー』どちらも同じMP2400を消費しているが、1GCDあたりの威力に5の差がでている。

この時点でスピラーに5*4=20の威力上昇が必要であることがわかる。



前述に加えさらに『DAイータールート』と『ノーマルイータールート＋BNスピラー』で回収する全リソースを威力値として換算し、消費GCDで割った場合、


『DAイータールート』
威力840
MP1200=0.5DA=140/2=70
BB10=0.2スピラー=167/5≒33

(840+70+33)/3＝314（端数切捨て)　　1GCDあたりの威力は314


『ノーマルイータールート＋BNスピラー』
威力1100
MP1200=0.5DA=140/2=70
BB10=0.2スピラー=167/5≒33

(1100+70+33)/4＝300（端数切捨て）　1GCDあたりの威力は300
※なお、BNで回収したBB50はスピラーとして消費しているため計算していない。


同じ2400MPを消費する『DAイータールート』と比較した場合、『ノーマルイータールート＋BNスピラー』は1GCDあたりで威力14の損となり、全体で威力56の損となっている。

結論として、火力低下を気にすることなく、気持ちよくBNに使ってもらうためにはスピラーの威力が456(DA時596)以上でなければならない。
あるいは、BNの消費MPを下げる、スピラーの消費BBを下げる、スピラーを威力167以上のインスタントスキルにするなどでも対応可能。


※ただしこの投稿は暗黒単独のDPSの低下をBN＋スピラーに焦点を絞って論じた物であり、ヒーラーとのセットプレイを考慮していない。

●パワスラルートについて

前提として

『ノーマルイータールート』
150+250+300=700
700/3=233　　
1GCDあたりの威力は約233

を基本とし、
DA(MP2400)を威力140
BN(MP2400→BB50)を威力167とする（スピラーの威力400から、イータールートの1GCDあたりの威力233を引いた値）

『パワスラルート』
150+220+300=670
670/3=223
1GCDあたりの威力は約223

『ノーマルイータールート』
150+250+300=700
700/3=233　　
1GCDあたりの威力は約233

ノーマルイータールートの回収リソースを威力に換算すると
MP1200=0.5DA=140/2=70
BB10=0.2スピラー=167/5≒33

素の威力と合算して
150+250+300+70+33=803
803/3=267
IGCDあたりの威力は267（端数切捨て）



基本的に敵視ルートを極力抑えて進行することでDPSが上がるという事に異論はない。
ただ、戦士、ナイト共に、敵視スキルを入れたいと思うシーンがある（例えば原初の解放中のオンスロート、FoF中のサークルオヴドゥーム）が、暗黒にはそれが無い。

プランジに敵視アップをつけるなどでもよいが、それだとオンスロの模倣でしかない。
ここは「敵視ルートを撃ちたくなる（適切なタイミングで撃つことでDPSを上げることにつながる）」という路線で提案したい。


『パワスラルート』と『ノーマルイータールート』の、リソース回収を含めた威力差は約133であり、これはDA1回で回収できる。
これを利用し、
・パワスラに『コンボボーナス:残MPが最大MPの50％以下の場合、MPを2400回復する』を追加する。

MPを使いまくってバーストしたあと、MPカツカツの賢者タイムに『パワスラルート』を撃つことで、敵視の再保持と同時に『ノーマルイータールート』を撃つよりも総合威力が7高くなる、という提案になる。

ナイトの"MP85％以上で…"というレクイエスカットと対を成す効果にすることで、光と闇を表現できるのも良いかなと。

サイフォン使用時の回復量、暗黒騎士スキルのＭＰ消費、ＢＢゲージ技の消費量、ブラナイのＢＢ上昇量をそれぞれを２０％減少。
→結果的に２回分のＢＢゲージ溜まってもＢＢゲージ２０の余裕が出来て、現在のＭＰ４分割構造を５分割構造の設計にする事で管理しやすくする。

ブラックナイトの他キャラの効果１０％→１５％に上昇させる。
→ナイトのインターベンションが強すぎるので差を埋める。

ブラッドスピラーの基礎ダメージを４００→４５０に上昇させる。
→スピラーによる損失を少なくしてブラナイを積極的に使うほうが強い設計にする。

スピンスラッシュを２２０→２５０、パワースラッシュを３００→４００にする。
→コンボによるダメージ差を大きく埋める。

こんな感じの調整があってもいいかなって思うくらいに暗黒が一人負けしてるかなって現在の所管。

開発があんまり信用されてないからなのかな。それとも私がエアプだからかな。
ジョブガイド「暗黒騎士」

ダークアーツをスキル使っても消えないようにしてほしい
それなくなるだけでだいぶ強くなると思います

戦士の斬耐性や
竜騎士の突耐性低下があるのだから

暗黒の場合魔法を推し出して魔耐性低下を付与するデバフをつければいいのでは
これでキャス二人以上の構成も現実的になるぜ！とか

零式は行ってませんが、最近ソロやってて思うのは
ブラッドデリリアムのリキャストが短縮されてブラッドウェポンの延長がしやすくなったのはいいのですが、その影響からGCDに食い込むことがかなり多くなりました。
特にブラックナイトとDAダークマインドを重ねようって思うとかなり前から準備してないと、相当強烈に食い込んでブラッドウェポンの利点の一部が消し飛んじゃいます。

ダークアーツは暗黒を語るときに最初に出るスキルではありますけど、私の最近の印象としてはダークアーツの存在そのものが足を引っ張ってしまっていると感じてます。
直近のパッチでは難しいかも知れませんが、いずれ先ではこのあたりの見直しもお願いしたいところであります。

スカージは現状のバランスを見るに暗黒が当然持つべきスキルだと思いますがそれに加えてフラクチャーも復活してほしいですね、18secのアディショナル版でいいので。
フラクチャーは性能的に特性も付けて30sec版にしてもいいかとは思いますがそうするとDot更新ができない方々からの苦情が来そうなのでひとまずアディショナル版で復活させて様子を見るべきだと思いました。
改善の余地は他にもまだ沢山ありますが、これらの追加でで火力については問題ないレベルまで持ちあがると思います。
大幅な調整はまた別の問題を生みますし紅蓮リリース後に多くの方が評価していた(気がする)操作性のを大きく変えてしまう可能性があるのでとりあいずこの2スキルの復活だけ早急(Ver4.3)にお願いしたいですね。

暗黒メインじゃないですけどデリリアムルートの復活、DAを3.X仕様に、DAサイフォンの廃止が希望です。

DAパワスラした後一生ソウルイーターコンボやるの退屈ですし前のデリリの効果じゃなくていいので復活して欲しい。
ナイトのゴアみたいなdotルートだと嬉しい

DAを3.X仕様にして欲しいのは今のDA連打しなきゃいけないのがただめんどくさいだけだから。

DAサイフォンはただのストレス

自分がして欲しいと思う仕様変更の一部のイメージはこんな感じになりました。

仕様変更

ブラッドウェポン
ブラッドプライス
この二つのアビリティは特性か
または戦士のスタンスに似た操作で永続に付与する効果に変える
ホットバーに入るなら昔の戦士のアンチェインドと原初の開放の様にアイコンが1つで
グリットON時とOFF時でスキルのアイコンが切り替わり　スタンス切り替えの時に付与し直す

効果時間の変更で二つのスキルの効果の調整
(ブラックブラッド　BBと略）

・ブラッドウェポン
MP回復量が半分(480→240)
BBの上昇量が3→2に変更
※ヘイストの効果時間に伴いハードスラッシュ以外のWSの消費TPを50に変更

・ブラッドプライス
継続的にBBが上昇する効果を削除
ダメージを受けた時のBB上昇が1→2に変更


　二つのアビリティと関係する
　ブラッドデリリアムの仕様変更

リキャスト　80秒→90秒
効果時間　15秒
BBを50消費

・ブラッドウェポン時の効果
MP回復量が2倍(現在のMP回復量の480になる）
BBの上昇量が2→4に上昇
ダークアーツを使用した攻撃(WSとアビリティ)が必ずクリティカルヒットする
TPを200回復する

・ブラッドプライス時の効果
MP回復量の増加(120→480）
継続的にBBが6上昇する（計30上昇）
自身の被ダメージを15%軽減する
HPを回復する　回復力1200

共通
自身のMPを回復する(従来通り)

理想でしかないですがこのくらいしたら火力面も結構良いところ行くと思うんですけどね

今日のPLLで調整来るはず
とすると今更遅いだろうけど希望としては以下の通り

【ブラッドウェポン】
　・効果時間中BB消費０
　・効果時間15秒→10秒

【ダークパッセンジャー】
　・MP消費量を3分の1に

【ソウルイーター】
　・スタンスなしでHP回復を追加
　・不屈+1=回復量+0.5

【サイフォンストライク】
　・DA効果削除

【ソウルサバイバー】
　・効果中与ダメージ増加（PT全員）

強化したいのか弱体化させたいのかどっちなんだって意見がチラホラ、、、それはさておき
DAサイフォン乗ったままでいいのでダークアーツの効果時間を15秒にして、『次に実行する』を削除
ダークアーツが乗るアクションの『実行時に「ダークアーツ」の効果が切れる』を削除
これだけでもいいですお願いします

どうせ数値弄って「火力が少し上がりました」とかなんだろなw
パッセとか弄る気ないだろ。暗黒は5.0までなんの取り柄もないこの状態が続くやろね。

何でも良いからノックバック無効追加してください
あと戦士のオンスロ並みにブランジも快適にできないんですか？
同じ移動技だけにどうしても比較してしまいます

調整確定したので案をいくつか。１つでも実装されたら嬉しいので色々書きます。　理由も書くと文字数足りなくなりそうなので簡潔に書きます。
・パッセ　→　DA効果を通常にし消費MP2400のまま
・クワイタス、スピラー　→　DAの効果を通常にしアビリティ化
・ブラックナイト　→　他者に使う場合の効果を１５％に。DAブラックナイトで全体10%バリア
・ブラッドデリリアム　→　MPを２４００回復、ブラックブラッドを５０回復させ１０秒間ブラックブラッドの消費を０に。これに伴い習得レベルをクワイタス62、スピラー64、ブラッドデリリアム68に変更
・カーヴ　→　DA効果を通常にしかつMP1200回復
・プランジ　→　攻撃ヒット時自身に3秒間ノックバック無効効果を寄与。取得レベルを49に
・リプライザル　→　暗黒騎士のみリキャ30sに
・暗黒　→　他者からのMP回復効果を受け付けないデバフを削除。　非戦闘時の消費MP0に
・グリットスタンス　→　非戦闘時の消費MPを0に　or　アビリティ化
・シャドウウォール　→　被ダメージ35％軽減、効果を12sに　or　リキャ90sに
・ブラッドプライス　→　被ダメージ5%軽減効果追加　
・ソウルサバイバー　→　10秒間一定時間ごとにMPが回復する（10sで現在のMP20％分回復）、その間に敵が倒れた場合さらにMP・HP20％回復。
・パワースラッシュ　→　DA時威力140増加、ブラックブラッド10上昇
・アンメイド　→　MP消費からTP120消費へ変更
・アビサル　→　ヘイト上昇
・ソルトアース　→　威力80に　学者の陣などにも言えることですが設置後も置きなおせるように変更
・ソウルイーター　→　非グリットスタンス時もHP回復効果追加
・リビングデッド　→　ウォーキングデッドの効果が終了時HPが20%以下の場合戦闘不能に。　ウォーキングデッド中に戦闘が終了した場合は効果が切れるように

いい加減公開テストサーバーでも建ててしっかりジョブ調整したほうがいいんじゃないですかね…
暗黒に限った話じゃないけど。

なんで毎パッチ出たとこ勝負なジョブ調整なの…

そんなにてんこ盛りにする必要ないんじゃないですかね…それしたらタンク間のバランスが崩れるだけですし
特にPT火力を上げるバフスキルなんてもってのほかですよね
その分火力下げられるのは目に見えてて、他PTメンバーの火力が上がる=ヘイトが辛いことになるわけですから

ブラポン→10秒間BB消費をなし
ブラプラ→ノックバック無効を追加
サバイバー→敵に付与してる間与えたダメージによるヘイト量を+50%
パッセ→MP消費を半分の1200に
プランジ→ヘイト上昇+硬直と発生を改善

このぐらいもらえれば御の字じゃないでしょうか

ブラプラにノックバック無効はいやですね
一々グリオンする必要がある時点で他タンクに負けてるし

ブラプラのスタンス縛りを無くすならあっても言いかもね。あとダークマインドをもう少し強化してくれても．．．ええんやで？

ダークマインドは今でも十分な強さでは？シャドウウォールの方が見劣ってる感あります

DAポチポチから解放されるアイデアですが、
「暗黒」の効果に、常にDAを付与　を追加して、かわりにMPが継続消費する。（再使用で解除）

詩人のレクイエム みたいなイメージですが、
暗黒を使うことでMPが減り続け、MPが尽きるまでの間はすべてのスキルにDAが付与されます。
また、暗黒中はサイフォンによるMP回復も不可になります。
ただし、ブラポンによるMP回復は可です。

暗黒の使用にブラポンのリキャ、およびBBゲージMAXを合わせておけばバーストできる仕様です。

MPが尽きたら従来通り、サイフォンやブラデリを使ってMPを回復させます。

MPの管理が今より楽になるし、なによりDAポチポチの煩わしさから解放されていいかな～と。

MP継続消費のスピードがキモになってきますが、そこは開発の方にやりこんでもらって、ちょうどいい塩梅にしてもらえればと。
暗黒効果中にいかに攻撃を加えるかが重要になってくるのでスキスピが見直される可能性もあるし、
今よりは使ってて面白くなりそうな気がします。

DAを1発使い切りではなく効果時間中の全DA対象スキルをDA化する。
で効果時間３秒、リキャ２秒。MP消費4800
これですくなくともDAサイフォンDAカーヴDAイーターがツメツメになる問題は回避される。
通常通りサイフォンイーターまたはイータースピラーにつかうなら4800MPは妥当だし、加えてカーヴがあることで1分に1回だけDA1回分タダで使えることになり、若干の火力アップ。
これに加え、パッセンジャーが威力140になるか消費MPが1200になるかすれば、1分間に3回分のDAをタダで使えることになり、かなりの火力アップになる。



DAを押す頻度ではなく、DAするという行為そのものが最早煩わしいというのであれば、黒魔導士のように、MPバカ食い＆超火力ルートと、MP超回復＆低火力ルートを交互、あるいは一定周期で回すようにしたらいいんじゃないだろうか。

例えば、サイフォンからMP回復効果とDA時威力を排し、デリリアムブレードを復活させて、デリリアムをコンボ時MP3600回復として威力230位にする。
加えてイーターの効果をMP4800以上時、それを消費し威力を280アップにする。

ハード→サイフォン→デリリアムで総威力630のMP3600回復
ハード→サイフォン→イーターで総威力980のMP4800消費

効果時間というより、スタックにすればいいのではないでしょうか
ダークアーツを使用する→DA３スタックからスタート
以降使用するDA対象スキル3回がパワーアップし一つ使用するごとにスタックが1つ減る、みたいな

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Originally Posted by TOTNG

効果時間というより、スタックにすればいいのではないでしょうか
ダークアーツを使用する→DA３スタックからスタート
以降使用するDA対象スキル3回がパワーアップし一つ使用するごとにスタックが1つ減る、みたいな

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エーテルフロー仕様ですね。
リキャが長くなりそうだけど使用感は向上しそうだと思います。

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Originally Posted by tukihami

エーテルフロー仕様ですね。
リキャが長くなりそうだけど使用感は向上しそうだと思います。

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私はスタック方式こそ難易度が高いと思うのですが。

スタック方式にすれば効果のある技を出したら自動的に発動する事になります。
常に幾つスタックが残っているか確認し、いつ使いきるか。
使いきった時に次のスタック溜めるだけのリソースは貯まっているか。
自動的に発動するモノをコントロールする事で更にストレスを生みませんか？

忙しいかも知れませんが一回一回押す方式は、自分でコントロールしやすいでしょう。
リソースも３回分溜めるより細切れの方が対応力に差が出ると思うのですが。

私はダークアーツは、高威力技の前にバフやWSを挟み込む感覚の"使う時に押す"今の方式の方が良いと感じています。

主に楽しさを改善する為の提案なのですが
デリリアムブレード（INTダウン無し)を復活させて斬耐性ダウンをパワースラッシュに付けるのはどうでしょうか？
通常時に火力を出す為にデリリアムブレードルートを使用しDAする時はソウルイータールートを使用
斬耐性ダウンデバフ付加や敵視を増やしたい時はパワースラッシュルートを使用

戦士のように最初の一撃以外のwsを使うとBBゲージがたまるようにしてほしい所。ひたすらイーター連発する、ブラナイが割れるのを祈る、雀の涙程度のブラプラを使うってのは楽しくないからね

1層の1位のDPSが白学より低い暗黒騎士とかいうジョブェ…本当に大幅改善が必要だと思います

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Originally Posted by siesta098

1層の1位のDPSが白学より低い暗黒騎士とかいうジョブェ…本当に大幅改善が必要だと思います

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うおお、まじかー！って思って某サイトを見てみたんですが、流石にヒラには負けてなさそうでした。
見てるところが違ってるのかな…。

１層は300差でまだ暗黒騎士のが辛うじて上ですね。（誤差という人もいますけど）
ただ今の時期のDPS比較というのは完全にTAやバフをひとりに集中させて数字を盛るという遊びの時期に来ているのでその結果を鵜呑みにするのはどうかなとも思います。

数字の比較で言えば１層は同じタンクロールの戦士と暗黒騎士で1400も差が出ていますから。

あれ、ほんとだ…前に見たときはそうだと思ったんですけどスクショも撮ってなかったし、勘違いだったらごめんなさい(´・ω・)

絶対にやめてほしい改変
ブラックナイトに吹き飛ばし無効はつけないでほしい。
別のスキルに吹き飛ばし無効を付与するのは良い。

理由
ブラックナイトは暗黒の最重要な防御スキルなので、吹き飛ばしに合わせて使うようにすると防御スキルとしての役割を担えなくなるため。
絶対にやめてほしい改変なので、切実です。

タンク３ジョブやってますが、やっぱり現状暗黒騎士はコンボ単調だったりでちょっと面白みに欠けるなーと。
4.3の調整内容はもう決まってるでしょうが、死にスキルの筆頭ソウルサバイバーを別物スキルに変えて、
レイド戦術に一石を投じるような変化があっても面白いとか思ってます。

（妄想）ソウルサバイバー
対象：味方１名
効果：ソウルサバイバー効果中に対象のＰＣが死亡した場合、自身（暗黒騎士）に攻撃力100%アップの効果（15秒）

DPSやヒラを落として自分の攻撃力を２倍にしてもPTDPS落ちると思うので、相方のタンクをイケニエに・・・
タンクスイッチのシチュエーションなんかで、わざとＭＴ落としてから挑発・・・という鬼畜プレイでPTDPS向上とかね

モーションが好きだったのでスカージ返して欲しい。

あれもこれも言わないからとりあえずスカージ返してー

思いつくまま調整要望です。

◆グリッドスタンスをアビ化
　on/offをもっとスムーズに。
　
◆アビリティにはDA効果が乗らないようにして威力及び効果の調整
　DAポチポチするにしてもWSだけでいいかなと思います。
　カーヴは素で威力450にしてあのしょっぱいMP回復も付けたままでいいです。
　マインドも30%カットでいいのは　めざせ魔法に強い暗黒

◆ブラプラ・ブラポンの発動条件見直し（撤廃）
　少なくともブラプラはスタンスの有無で縛る理由はないかと思います。

◆ソウルサバイバーの調整
　対象が倒されないと発動しないし回復量も微妙。
　現状のMP20%って1DA分もないので最低でも50%くらいは回復してほしいです。
　ついでに深謀遠慮よろしく不発でもちょっとはMPだけは回復するようにして腐らせないように。

◆ブラックナイト調整
　さらに気軽に投げれるように
　・PTメンバーに投げた時の消費MP調整 or 効果量調整
　　→PTに投げる時はMP1200か効果量そのまま20%
　・割れた際にブラックナイトのリキャストリセット
　　→MP払ってますし連打できてもいいのでは。

◆暗黒の「効果中は他者からのＭＰ回復効果を受け付けない」を削除
　いる？
　いらない

あとナイトか暗黒に斬耐性低下ほしいです。(小声）

ぶっちゃけ
3.xのスカージとデリリアムブレードをそのままの性能で返してくれさえすれば席は出来ると思うんですけど、どうでしょう？
デリリはバリアなどとは違い殴らないと軽減効果がありませんがINT10％減はそれだけでナイトにも比肩する性能だと思いますし
スカージは言わずもがな

DOT管理およびコンボルートいう新たな遊びの獲得、という点においては賛成なのですが
デリリアムのデバフ効果だけは不要に思います。常時効いている軽減デバフというものがバランス調整が困難だから他ジョブの同種のものも含め削除されたんだと思うので。

個人的には別にナイトに比肩する軽減性能とか欲しくないかな。