白魔導士修正案、要望

白魔は良くも悪くもベネが強すぎる
なくしてほしくはないがベネがあるから他に制約がかかる
または他ジョブを相応に強化する必要がでてくる
ダッテベネアルジャンの呪いですね

回復の大半でGCDが回るのに攻撃の大半もGCDに依存するというのは、白魔固有の制約であり
突き詰めようとすると、すでにそれなりに難しさのあるジョブです
ですが、基本的な回復と攻撃で構築されている、という点で
「役割を理解しやすいジョブ」であるのは間違いなく
また、FFシリーズを通して「回復担当と言えば白魔道士(特にケアル系)」という歴史もあるので
低レベル時の役割の理解しやすさにおいては維持すべきと思います

ジョブをカンストしても役割がわからないなんてことはないはずなので
(ジョブコンセプトを著しく逸脱しない限り）レベルが上がるにつれ多様化するのはいいと思いますし
高難易度コンテンツを対象とした調整では単純化する必要はないと思います

ベネディクションは今になってはそこまで強いのか？と疑問に思います。
同じリキャストでさほど難しくない条件下で擬似広範囲ベネディクションになるあのスキルの前では最強と謳われたベネディクションすらも霞んでしまいます。

Quote:

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Originally Posted by MIMIMI1

ベネディクションは今になってはそこまで強いのか？と疑問に思います。
同じリキャストでさほど難しくない条件下で擬似広範囲ベネディクションになるあのスキルの前では最強と謳われたベネディクションすらも霞んでしまいます。

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同意します。
ベネディクションをHP１のタンクに使った場合、ガバガバザックリ計算で単体回復力4000～4300あたりになるのですが、
アビリティの手数が増えた暁月においては、白でなくても２ヒラで戻すリソースと回復力が十分にあると思います。

割合回復は強い。
古くは学者の生命活性、そして白のベネディクション、そして占星のマクロコスモス。
全部ギミックスキップに使われる程壊れているのにいつまでも実装しているのがいけない。かつての生命活性のように全部廃止すればいい。

かつての生命活性(HP35%回復)がぶっ飛んでいたのはクルセードスタンス時であっても回復として使えていたことが大きな理由だとは思います、もうあの活性を覚えている人の方が少なそうですけど

Quote:

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Originally Posted by MIMIMI1

ベネディクションは今になってはそこまで強いのか？と疑問に思います。
同じリキャストでさほど難しくない条件下で擬似広範囲ベネディクションになるあのスキルの前では最強と謳われたベネディクションすらも霞んでしまいます。

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さすがにそれはいいすぎなのでは・・・
確かに疑似ベネとして機能するシーンもありますけど、タイムラインを把握して事前に使用した上で相当量のダメージが必要ですよ
ポイっと投げて無条件・ワンアクションで全快させられるのがベネの強みだと考えてます

比べるなら90スキルのベルの方じゃないかなと思うんですけど、これはもうマクロコスモスの方が圧倒的に便利ですね・・

戦士の血気の回復を見る限りマクロコスモスにしても効果時間中の被弾回数×回復力(600くらい？)で最終ヒール量がが算出されたほうが実際のところ使いやすくなるような気もしなくもないですけどね…
これから先も演出としてカンストダメージ出しますってことになったとしてもそこに使うだけのスキルになっちゃうし

Quote:

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Originally Posted by MIMIMI1

ベネディクションは今になってはそこまで強いのか？と疑問に思います。
同じリキャストでさほど難しくない条件下で擬似広範囲ベネディクションになるあのスキルの前では最強と謳われたベネディクションすらも霞んでしまいます。

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流石に言い過ぎかと。正確に比較しないとギャォォォォンと叫んでるだけと感じられてしまいます。

白魔道士と占星術師のスキルのリキャストを比較した場合、180秒のスキルはベネディクションと今回追加されたレベル90のスキルだけです。
今回追加された最新の一番強いとされるスキルと同じリキャストでこの性能、釣り合ってないのではと思います。
ベネディクションは白魔道士の初期からある古いスキルですが、新しい便利なスキルがどんどん追加されているのでそれと比較してリキャスト相応の効果にするべきだと思います。
それに、例えば戦闘時間が12分間のボスの場合、2～3回は使用できるはずのスキルですが、一度も使ってない方もよく見かけます。そう考えると使いにくいスキルでもあるのかなと。
例えば対象のHPを全回復する、追加効果で周囲のパーティーメンバーのHPを60～70％回復する等、追加効果を付けるともっと使用頻度が上がるのではと思います。

ベネディクションは個人的にモーション含めて大好きスキルなんですが、リキャが長い為ここぞという時の為に温存しているので、確かに使いやすいとは言えないスキルですね……。
ベネは蘇生からや一部タンクの戻しとしては重要で白の強みだと思いますが、逆にいうとそれしか強みがないというか。
ベネが強いというのはほんと特定の場面だけなんですよね。

ベネディクション1回も使ってないのは白魔道士どころか臼でしょ、そんな人のために合わせる必要は無いと思う

現状ベネが決め打ちで使われる以上、もう少し気軽に使える単体回復スキルは欲しい
テトラとか完全に時代に取り残されてるし、リキャ60s2チャージになってリリー1回使うごとにリキャ10秒短縮とかあると嬉しいかなって

1/18 23:00 追記
漆黒から白魔導士と占星(ダとノいずれも)を使用している人間からの白魔導士の一部修正案です．
PHである占星と白魔の全てを比較し，それぞれのジョブらしさを損なわない修正案の提示は一個人では困難なので，
まず90スキルであるマクロコスモスとリタージーオブベルに着目して修正案を出したいと思います．
ジョブ特性を考慮してもその他スキルの使い勝手やヒールキットの差についても改善した方がいい点思いつきますが今回は90スキルのみとします．

<<マクロコスモスとリタージーオブベルの回復能力について>>
修正案を提示する上で体感ではなく数字をベースとした回復量の推算は重要と思うので少し計算します．面倒でも読んでくれると嬉しいです。
(面倒な方は<<結論>>ってとこまで飛んで読んで下さい)
まず回復量の計算にあたって仮定をおきます．現在の私のILですとおよそ自分のHPが50000, 回復力100 あたりのHP回復量が2000になります．
そのため，以降の計算ではこちらの値を基準に計算させていただきます．クリティカルはしないものとして考えました．
計算ミス，仮定漏れがありましたら自分の間違いに気付ける良い機会ともなりますので教えていただけると嬉しいです．
リタージーオブベルの効果:ややこしいので割愛します．ざっくり書くと回復力400を小分けに５回か回復力200*スタック数をまとめて放り込むスキルです.
マクロコスモス :回復力200 +被ダメージの50%分の回復
以上を念頭において，HP50000に対して，大部分を削り飛ばすような40000ダメージの全体攻撃が飛んでくる状況を想定します．
①リタージーオブベルの場合の回復量
全体攻撃がくることがわかっている場合，事前にベルを設置可能と思いますのでリタージーオブベルの回復量は，
被弾発動1回，4ストック分がまとめて発動とします．
これを回復力に換算しますと,400 + 200×4 = 1200 となります．
さらにHP回復量に換算しますと,24000となります．
②マクロコスモスの場合
全体攻撃前にマクロコスモスを仕込んでおくことが可能なので40000ダメージの場合のマクロコスモスを使った回復量は,
2000×2 + (40000/2) = 24000 となります．
③つまり？
6.0現在，大きい全体攻撃に対する回復能力という点にのみ着目するとマクロコスモスとリタージーオブベルで
回復力のポテンシャルには大きな差がないことがわかります．
④性能の差別化について.
リタージーオブベルは回復力依存，マクロコスモスは被ダメ依存ということでそれぞれの性能を活かす手法も異なります.
リタージーオブベルを活かすには→回復力依存なので軽減を合わせてやれば大きい回復量でHPをMax近くまでもどすポテンシャルがあります．
マクロコスモスを活かすには → 回復力が被ダメ依存なので軽減やバリアが重なるほど効果が薄くなります.
と活かし方が異なっている点も面白いなと思います.
<<使い勝手の違い>>
これはもう明確にリタージーオブベルの使い勝手が悪いです．マクロコスモスが任意発動できる一方で，リタージーオブベルは好きなときに発動できないため,
戻したいときに戻すというPHの仕事がちゃんと遂行できません．従って，まず改善するならここかなと考えます.
設置後に任意起動できるようにすることでマクロコスモスと同等の回復力を好きなタイミングで使えるようになるので，スキルの使い勝手を揃えられるのかなと思います.
<<結論>>
PH同士である白魔と占星の暁月で目玉となる90スキルのみを比較した際に，修正した方がいい点はリタージーオブベルを任意起動可能とすることによる
使い勝手の向上と考えます．

<<6.0以降で心配なこと>>
①今後IL向上によるHP上昇と回復力上昇のバランス
リタージーオブベルとマクロコスモスの性能が現在同等であるのは，
回復力に対するHP回復量と最大HP(=被ダメの最大量)のバランスが取れてるからこそになります．
今後ILが上昇し，漆黒の様に回復力に対してプレイヤーのHPが非常に大きくなった場合，
マクロコスモスが圧倒的有利となる一方で，回復量の伸びが圧倒的な場合，リタージーオブベルが圧倒的有利となります．
非常にシビアとは思いますが今後も装備更新によるインフレをうまく制御してほしいと思います．
②特定ギミックに対する対応力
明確に,6.0極アクセのHPを1にするダメージといった攻撃(いわゆる割合ダメージ)に対しては最大HPが多いタンクを戻す際にリタージーオブベルが不利になります．
(①のような問題がタンクのHPが高いことにより一部すでに起きている.相方もいるので今は大した問題ではないが・・・)
一方でリタージーオブベルは6.0極武器連続攻撃に非常に強く理論回復量近く(回復力2000, 回復量40000)を出せるので得意ギミックが違うという範囲かと思います．
(ちなみに，前述の仮定のもとでマクロコスモスを使って回復力2000に相当する回復量を出すためには72000ダメージを貰う必要がある.)
この問題はあるコンテンツ内でギミックが偏ると占，白どちらが不適となり，物言いが過激な昨今いわゆるジョブ除外につながるので，極以上のコンテンツでは
両方をうまく散りばめて，同じコンテンツ内(6.0極アクセはどっちもあったかな？)においてある場面では白が強いけどある場面では占星が強いよね．くらいの塩梅にして欲しいです．

<<最後にこれだけ白占議論が活発となった元凶について>>
生苦の炎というギミックをマクロコスモスで容易に突破できてしまうというのは明確にギミック側のミスと考えます．
例えば，初めにHPが1となるダメージを受ける+番号付きデバフ(HP回復効果無効付き)を与え，
ダメージのないAOEを特定回数を踏むことでデバフ解除,HPSチェックとすればマクロコスモスでの抜け穴をある程度防げたと思います．
ぱっと思いついたアイデアなので穴はたくさんあるとは思いますが．．．．

以上長文となりましたが，白魔導士のスキル調整についてご一考いただけますと幸いです。これからも運営応援しています．

ところで、そろそろ白にストンラスキン返してあげてはどうでしょうか。
占はその経緯からニュートラルでバリア付与出来ますし、ニュートラルと同じ習得レベルとリキャストにすればバランス取れませんでしょうか。

ベルは…散開ギミック増えてますし、付与型にして各自被弾でヒールのほうが良かったかな。要はパンハイマのダイレクトヒール版。

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Originally Posted by Hechem

ところで、そろそろ白にストンラスキン返してあげてはどうでしょうか。
占はその経緯からニュートラルでバリア付与出来ますし、ニュートラルと同じ習得レベルとリキャストにすればバランス取れませんでしょうか。

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非戦闘状態でしか使えないストンラスキンなんていらないです…
ニュートラルと天と地の差があります
詠唱あるストンスキンもいらないです

バリアで言うならベニゾンやアクアヴェールに、終了後回復や割れたらリジェネ効果をつけて欲しいです
バリア＋αがついてるものが多いのに白のは何の効果もついてないし

Quote:

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Originally Posted by InFre

インドゥルゲンティア使用時に範囲バリアの付与

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個人的にはこちらの方の意見が非常にいい物だと思っています。
インゲンは先に使うものですし、バリアを張って軽減しつつ次のヒールを底上げするというのは白魔の動きとして非常に有りかなと。

範囲ヒールについて
・メディカの回復量底上げ、もしくは消費MPの減少（あまり使わないとはいえヘリオスと同じ効果なのに詠唱速度もMP効率も下位互換となってしまっている）
また、これは何度か言ってますがラプチャーやソラスをもう少し回復量増やすか、としくは10秒程度のHoT付与があってもよいのかなと。
ミゼリというリターンはあるもののGCDを回す仕様であるからにはインスタンスアビリティよりは優位な点が欲しいです。
ラプチャーやソラスをアビリティ化という手もありますが、機動力の面からGCDが回る仕様の方が個人的には選択肢の幅が広がるので嬉しいです。
・リタージー・オブ・ベルの手動起爆

単体ヒール
・ソラスの強化は同上なので省略しますが、難しければテトラをチャージ２にしていただけると嬉しいかなと思います。
特に今回は複数に攻撃が来る場面もありますし、インスタントでの単体ケアの方法が1分辺りソラス2とテトラのみ（ソラスはラプチャーになることもある）（ベネは緊急時や決め打ちに近い仕様となっていて使いにくい部分があります）のため、単体での支えが他のジョブに比べると多少見劣りしているかなとも思います。

GCDを回して攻撃とヒールのメリハリを付けていく形が好きなので、白魔の良さを伸ばしていく調整になることを期待しております。

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Originally Posted by BlackCherry

非戦闘状態でしか使えないストンラスキンなんていらないです…
ニュートラルと天と地の差があります
詠唱あるストンスキンもいらないです

バリアで言うならベニゾンやアクアヴェールに、終了後回復や割れたらリジェネ効果をつけて欲しいです
バリア＋αがついてるものが多いのに白のは何の効果もついてないし

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ストンラスキンは何も昔の効果で実装しろとは言ってませんよ。ただの詠唱ありの範囲バリアとしての再実装です。
というか単体バリアじゃなくて範囲バリアじゃないと占星との差は埋まりませんよ。Hotなんか横着しないでリジェネあるんだからしたらいい。

セクトがリキャ120秒効果時間20秒で
・BH並みのバリアを単体範囲自在に貼れる
・HoT完走＋バリア完全消化時の１キャストヒール数値No1（HoT重ねがけしたらある程度欠損したり、BHのCrit追加バリアは例外だけど

特に前者はPH２種として明らかに差が開いているのを体感しています。
全体バリア、白にもあったらいいなぁ　ジョブコンセプトのままピュアヒール強化を取るか、PH同条件として範囲バリアを追加するか・・・

GCDを回すという制約がある以上、ニュートラルセクトの効果は火力とのトレードオフですよ。同じようなものを求めるのであれば相応の火力減少は受け入れることになると思うので、詠唱で何度も貼れるバリアは白には不要だと思います。

昨今の必要なGCDヒールすら火力ロスと認識される風潮は非常に面白くないのですけど、14の仕様としてそこは切っても切れない縁なので諦めてますが、GCDヒール自体の価値が他ジョブのアビリティ回復が増えたことで低まっているのが不満です。
気軽に使えるアビリティヒール、安定性を伸ばすGCDヒールという役割が崩壊しているので、GCDヒールの回復効果はもっと高くしてほしいですし、それが白の強みとして生きると思っています。

Quote:

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Originally Posted by GaldevansG

GCDを回すという制約がある以上、ニュートラルセクトの効果は火力とのトレードオフですよ。同じようなものを求めるのであれば相応の火力減少は受け入れることになると思うので、詠唱で何度も貼れるバリアは白には不要だと思います。

昨今の必要なGCDヒールすら火力ロスと認識される風潮は非常に面白くないのですけど、14の仕様としてそこは切っても切れない縁なので諦めてますが、GCDヒール自体の価値が他ジョブのアビリティ回復が増えたことで低まっているのが不満です。
気軽に使えるアビリティヒール、安定性を伸ばすGCDヒールという役割が崩壊しているので、GCDヒールの回復効果はもっと高くしてほしいですし、それが白の強みとして生きると思っています。

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火力が下がるからヒールは要りませんとな…。
言ってる事がDPS目線過ぎて草も生えない。
さらにそれに賛同者が22人もいる事がもうね。
そりゃあ、吉田さんも白の調整放棄しますわ。

Quote:

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Originally Posted by Hechem

火力が下がるからヒールは要りませんとな…。
言ってる事がDPS目線過ぎて草も生えない。
さらにそれに賛同者が22人もいる事がもうね。
そりゃあ、吉田さんも白の調整放棄しますわ。

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意図的に誤読されてるのかわかりませんが下に書いてあるとおり必要なGCDヒールを回す場合にもっと回復をあげて欲しいという主張です。
その場合中途半端にバリアが貼れるGCDスキルを実装されても困るのは白だと思うのですよね。
GCDを攻撃と回復で切り分けて扱うのが白魔のスタイルであり、そこに軽減の要素を更に入れる必要はないかなとも個人的には考えています。
1ページ前に記載していますがインドゥルゲンティア等、GCDヒールを回すための前提スキルにバリアを少し乗せるようなものであれば個人的には有難いですし、そういう現状の操作性を損なわない範囲でのアッパーは欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Hechem

略。

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元文を読んでもDPS脳を拗らせているようには見えませんので邪推が過ぎるのでは？と思います。

それとは別にちょっと引っかかりを覚えたので敢えて言及します。（削除されるかもしれませんが）

貴方の嫌味に自分の名を使われる人の気持ちも考えてあげてください。
その前の三行も言い過ぎかなあっとは思いますが、貴方個人の考えなのでそこは良いです。
どういう感情で書き込んだかまでは分からないですし、私がそれを完全に理解できるとは思いません。

吉田P/D自身が白の調整を放棄したって言及してたなら兎も角、そうでなければ謂れ無き（吉田さんへの）貶めになると思います。
貴方がそれも意図してたというのなら（あとはモデレーターの仕事なので）私は何も言いませんが、そうで無いなら表現や言い回しは考えて伝えるべきです。

『削除されなきゃ何でも言っても良い』と思い始めてるようなら危ないです。

Quote:

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Originally Posted by Hechem

ストンラスキンは何も昔の効果で実装しろとは言ってませんよ。ただの詠唱ありの範囲バリアとしての再実装です。
というか単体バリアじゃなくて範囲バリアじゃないと占星との差は埋まりませんよ。Hotなんか横着しないでリジェネあるんだからしたらいい。

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最初の書き込みでストンラスキンだけ書かれて昔の効果で実装しろとは言ってないと言われても分かるわけないです

単体バリアについて要望を出すのは私の自由です

リタージーオブベルのグラウンドターゲットに関する修正要望
前回とは内容の主眼が異なるため，別投稿といたします．

要望から書かせていただきますと，
「リタージーオブベルのグランドターゲットをベル本体の小さいものではなく，
アサイラムの様にヒール可能な範囲を表示するように変更してほしい．」
となります．リタージーオブベルは設置位置から周囲20 mということですが，
グラウンドターゲットが小さいため，どの範囲をヒールできるのかというのがわかりにくく感じています．
私は占星も扱っておりアーサリーの使用経験も多いので20 mといったらこんなものだろうというのが
直感的にわかりますし，フィールド中央におけばほぼカバーできるというのは認識していますが，
それでも「あれ，これほんとにヒール届くんだよな？」と不安になることがあります．
とはいえグラウンドターゲットが大きすぎると設置の際にグラウンドターゲットで床が埋まるので
視認性が低下し不便だという意見もあるかと思いますので一個人の要望として目を通していただけますと幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Hechem

略

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先日ラジオで吉田Pが話していた「エンターを押す前にその先にいる名も知れぬ開発者の顔を想像してもらえると僕はちょっと嬉しい」というのはまさにこういうことなのだと思いました
公式フォーラムの場で使うべき言葉ではないです
調整内容に不満があるとしても言葉は選ぶべきです

占いのコスモスが強すぎです。学にも全体スプリントという強力なスキルが追加されました。白にも必殺技級のスキルを追加してください。ベネディクションを範囲化できるスキルなどください。

フォーラムへは初投稿です、不備がありましたら申し訳ありません。
辺獄編零式を白で初週クリア、翌週に占でも全層クリアしたので比較感想と修正案を書かせて頂きます。

①散会ギミックに対する対応力
占はアサリやホロスコ、マクロコスモスで自身の位置に関わらず全員の体力を回復可能です。白だとフィールド中央に自身がいないと全員にヒールが届けられない状況が多発しました。例を挙げると、1層の氷火の浸食、2層のチャネリングオーバーフロー、3層の霊泉や辺獄の炎嵐、4層前半は劇場創造、後半は2幕やカーテンコールなど、各層のメインギミックにはほぼ散会ギミックが組み込まれています。ギミックを処理しながら全員に回復を配るための移動をを強いられる白に比べて、占は自身の散会位置からアビのワンポチで対応できます。

②短時間で多くの回復が必要な場面
漆黒時代の白にはギミックミスなどで壊滅しかかっている状況をシンエアー迅速レイズからケアルガ連打で無理やり立て直すという白らしい強みがありましたが、シンエアーの仕様変更により弱体化しました。加えて3層の生苦のようにケアルガが活きる場面ならマクロコスモスも間違いなく有用なので、ケアルガの強みが現状ほとんど無いように思えます。実際、今回の零式攻略中にも使う場面がほぼありませんでした。加えて占には集合散会と状況と問わず回復を配れるアサリ、ホロスコがあるので表題の場面でも白より占の方が強く感じました。

③白魔導士の強い点
ヒール面ではベネディクションぐらいですかね…ここだけは相変わらず最強でした。ただヒール以外の面、特に操作性に関しては白の方が圧倒的に優れています。カードやシンボルの様なシステムが無い白はその分ギミックに集中できますし、火力に関してもピュアジョブなので味方に影響されにくい点が野良での攻略では強みです。

④修正案
アサイラムの範囲20ｍ！とか範囲バリア追加などはジョブの個性を無くしてしまうので個人的には反対です。テクニカルな占と比べて白の個性とはやはり圧倒的なパワーでのゴリ押しだと思います。その部分に着目して以下、修正案を出してみます。

・シンエアーの最大チャージ数を3に増加、回復魔法にしか効果が乗らないようにし、かつ重ね掛けできるようにする
白と占のMP回復力の差を鑑みてもチャージ数を増やしても問題無いと思います。後はケアルガ連打の際にシンエアーをいちいち挟むのが面倒なので事前に付与できるようにしてほしいです。以下例
グレアガ（シンエアー）→グレアガ（シンエアー）→MP消費0ケアルガ→MP消費0ケアルガ

・インドゥルゲンティアの回復力を+100する
インゲンと同じようなスキルにホロスコープがありますが、現状インゲンがホロスコの回復力を上回るためには効果時間10秒の間に3回もGCDヒールを打つ必要があり、そのような状況は極めて限定的です。ホロスコは素打ちでも200回復できますし、アスヘリを入れればその後30秒保持し続け自由なタイミングで起動できます。使い勝手に差がありすぎるので純粋な回復性能では白の方を強くしてほしいです。

・リタージー・オブ・ベルの回復力を下げリキャストを120sにする
ベルは本当に神スキルです！適当に置いても強いし効果時間を逆算して最適なタイミングで設置する奥深さもあります。もっとたくさん使いたいのでリキャストを短縮、それに見合った効果の弱体をお願いします。

とてつもない長文になってしまって申し訳ありません…
拙文、乱文恐縮ですが何卒ご検討いただけると幸いです。

とりあえず
・アサイズを2チャージスキルに
・ベルをコスモス同様に任意の即時起動が可能なスキルに。即時起動時の回復力を200×5スタックから300×5スタック程度に強化

最低限これ位は必要じゃないでしょうか

これでアサイズを攻撃リソースじゃなく回復リソースに使えるようになるので、白が弱いとされる「短時間・瞬間的な急速戻し」は若干マシになるんじゃないでしょうか
アサイズをリキャ撃ちした方がDPSを出す上で得であるという事実が、大きく白の足を引っ張っている上、相方ヒラとメンバーの負担にもなっているので

また、ナイトのヴェールや戦士のシェイクオフのように「連続全体攻撃に弱い」という範囲軽減が存在するのに、白の最終奥義が「連続攻撃に特化」している事は、決して健全じゃないと思います
白に有利なバトルコンテンツを用意すればするほど、ナイトと戦士が不利になるからです。なのでベルは任意で即時発動可能にすべきです

ちなみに回復力低下デバフを考慮しなければ「全体ベネディクション」は範囲回復力2333相当です。
実際には生苦には30%程度の強度の回復力低下デバフがついてるのでマクロスは範囲3333回復力相当というぶっ壊れた状況になってるわけですけど

ベルは180秒に1回の新しい白の奥義スキルなんで、即時で範囲1500回復位はあってもいいんじゃないでしょうか。マクロスと比較しても

Quote:

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Originally Posted by MainTate

とりあえず
・アサイズを2チャージスキルに
・ベルをコスモス同様に任意の即時起動が可能なスキルに。即時起動時の回復力を200×5スタックから300×5スタック程度に強化

最低限これ位は必要じゃないでしょうか

これでアサイズを攻撃リソースじゃなく回復リソースに使えるようになるので、白が弱いとされる「短時間・瞬間的な急速戻し」は若干マシになるんじゃないでしょうか
アサイズをリキャ撃ちした方がDPSを出す上で得であるという事実が、大きく白の足を引っ張っている上、相方ヒラとメンバーの負担にもなっているので

また、ナイトのヴェールや戦士のシェイクオフのように「連続全体攻撃に弱い」という範囲軽減が存在するのに、白の最終奥義が「連続攻撃に特化」している事は、決して健全じゃないと思います
白に有利なバトルコンテンツを用意すればするほど、ナイトと戦士が不利になるからです。なのでベルは任意で即時発動可能にすべきです

ちなみに回復力低下デバフを考慮しなければ「全体ベネディクション」は範囲回復力2333相当です。
実際には生苦には30%程度の強度の回復力低下デバフがついてるのでマクロスは範囲3333回復力相当というぶっ壊れた状況になってるわけですけど

ベルは180秒に1回の新しい白の奥義スキルなんで、即時で範囲1500回復位はあってもいいんじゃないでしょうか。マクロスと比較しても

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ベルの即時起動と300×5スタック程度に強化はいいですね。これでコスモスと同じくらいになりそうです。

アサイズのチャージはいいですね。ライトちゃんとしても温存しがちなので。

あと、エキルレを回して思うのは、最初にリリーが貯まっていないので、１つめのまとめでうっかりすると落としそうになります。
というか、自分のせいではありますが、うっかり落としてしまって、あとは1グループ進行というのを二回やったことがあります...
他のヒーラーは良く知りませんが、戦闘開始からフルスタックあるような？

他の案は大賛成なのですが、アサイズチャージにしてもバーストで2回吐くだけになりそうなので個人的にはとても微妙かなと思ってしまいます。
アサイズの問題はそこそこ強い攻撃にヒールが紐付けされてしまっているところのため、チャージにするならアサイズの威力を下げてディアやグレアの威力を底上げするとか、そういうヒールキットとして使いやすい調整の方がいいような気がしますね。
もしくはグレアの威力を上げてアサイズの威力はグレアと同率にし、GCDが回るようにする（賢者のプネウマみたいな）等、打てば得だし打たなくても火力には響かないものとした方が現在の環境には即していると思います。

アサイズはGCDが回ってるときに差し込めるのが良い所なのでこれも回ってしまうと差し込み回復がいよいよテトラとベネの単体しかなくなるのですが如何なもんでしょう？
差し込まなくてもいいように事前にメディカラ詠唱したらいいじゃないと言われてしまえばそれまでなのですが(´・ω・`)
ヒールキットとしてであればありなのかなぁ

Quote:

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Originally Posted by tama_

アサイズはGCDが回ってるときに差し込めるのが良い所なのでこれも回ってしまうと差し込み回復がいよいよテトラとベネの単体しかなくなるのですが如何なもんでしょう？
差し込まなくてもいいように事前にメディカラ詠唱したらいいじゃないと言われてしまえばそれまでなのですが(´・ω・`)
ヒールキットとしてであればありなのかなぁ

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確かにそこは失念してましたね……ラプチャーをアビリティ化して機動力落とすよりは、アサイズの火力を下げて他で調整してもらう方がヒールキットとしては使えそうではあるんですど、悩ましいですね……

・ソラス、ラプチャーにMP回復付与
・テンパランス時の全体ヒールにバリア付与
・シンエアーに回復力up付与、回復魔法のみMP消費なしにする
・アサイズの威力下方してチャージ2にする
・ミゼリの火力上方
・ベルのリキャスト120にして任意起爆可能にする
・ケアルガ範囲拡大
・アサイラム範囲拡大、リキャスト60にする
・ソラス、ラプチャーをアビリティにしてGCD削除
・テトラグラマトン2スタック


パッと思いついた修正案ですが6.08で上記からいくつか修正反映されることを祈ります。白で野良零式攻略してるフレが三層で募集時点でハブられまくっててあまりにもかわいそうだったので…

フォーラム初投稿です。不備がありましたらすみません。
零式には行かないライトプレーヤーですが、現在の白魔導士って使ってて楽しくないジョブになりつつあるのでは、と感じています。
以下使用感についての意見です。

・シンエアー
現在のシンエアーの問題点、というか使っていて楽しくない所以は、使い所を考える必要がないアクションになってしまっている、
つまり「レイズ/ケアルガ/メディカラのようなMP消費の大きいアクションを撃つ際にスタックが溜まっていればとりあえず使っておいて損がない」ものと化している点だと思います。
この解消としては、単純にver5.5以前の効果に戻す、あるいはリキャストを伸ばした上で追加の効果（例えば詠唱短縮とか回復量アップとか）を付与する、という修正があると嬉しいです。

・ケアルガ
暁月の極討滅戦までだとケアルガを使うポイントってほとんどないんじゃないでしょうか。
（ひとつめの極討滅戦の最初くらいですかね？基本メディカラとラプチャーにたまにアサイズで事足りるので、わざわざ範囲も狭いケアルガを組み込もうと思えない……）
範囲を拡大する、回復量を増やす等の調整は必要だと思います。
もっと言えばアビリティ化されると嬉しいですが……

・アサイズ
上で話題に挙がっているアサイズの不満点については、要するにアビリティ回復スキルが足りないのにアサイズを取っておくとDPSが下がる、というのが二律背反だと思うので、
アサイズ自体の調整というよりは追加のアビリティ範囲回復スキルがあると良いんじゃないかな、と思いました。
インスタント回復が増えると難易度が下がる、ということであればアサイズの回復力をオミットするとか…？

いくつかは他の方とも恐らく意見がかぶるとは思いますが、そこはご容赦を願います。

■問題点
・GCDの間に挟めるアビヒールに乏しいので数GCDしか猶予のない生苦のようなギミックだと回復力が低い
（３層の格差の原因は根本的にはコレだと思います。マクロコスモスのほうがラクなの自体はギミック相性として別にいいと思いますが、白だとそもそも対応する手段が乏しいので……。）

・範囲軽減の枚数が占星と比べて明確に少ない
（白は120秒に一度のテンパしかないが、占星は60秒リキャの運命の輪に加えてBHのバリアと共存できるNセクトのバリアがあるのでこちらも軽減として考えて差し支えないため、PT全体での１戦闘あたりの軽減枚数に非常に大きな差が出る）

・グレアガの火力が上がったのにミゼリの威力が据え置きなので、「移動しながら火力ロスを抑えつつ回復できる」という白のリリー技の利点が漆黒から相対的に弱体化している。
（ソラスx3＋ミゼリの４GCDでミゼリが900なのに対し、グレア→グレアガで300→310になった結果ソラスやラプチャーを使ったときの火力ロスが以前より40増えている）

・９０レベル技の微妙な性能
（インスタ映え性能だけは高いですね）

・シンエアーの仕様変更によるMP効率の大幅な低下
（蘇生かメディカラかケアルガに使えよってことなんでしょうけど……）

個人的には以上の問題が白にはあると認識しています。

■改善案
・アビヒール不足→アサイズ、テトラグラマトンのチャージアビリティ化
これは他の方も同じような意見を出しているのをいくつか見受けましたが、実際必要だと思います。
アサイズは回復力400に対してアサリは回復力が720。一応アサイズはリキャがアサリより少し短いですが、占星はコレ以外にも星天対抗やホロスコがあります。
しかし白の場合はGCDの間に挟める回復手段はアサイズとインゲンだけ（そしてインゲンは使用した次以降のGCDヒールでしか回復してくれないので先打ちしないと足が遅い）
単体ヒールアビで比較した場合もディグニティは２チャージでリキャもディグのほうが短いのにテトラは非チャージかつ６０秒リキャですからね。しかもディグは相手が瀕死だと回復量がテトラの倍以上になります。
あとぶっちゃけアサイズを回復能力と攻撃能力分離したほうが良いんじゃあないですかね……。
アサイズ、下手に攻撃面が優秀なせいで、ヒールキットじゃなくバースト用の火力として使ってる白のほうがたぶん多い。
アサイズとテトラがチャージアビになればMP効率もやや改善しますし、数GCDとかのごく短い時間単位での戻しも楽になるんじゃあないか？
アサイズを回復アビと攻撃＋MP回復でアビ分離して、攻撃のほうはリキャ撃ち、回復のほうは純粋なヒールリソースとして分離すれば、アサイズがチャージアクション化いらないかも。

・軽減枚数→インゲンに軽減効果もつけることで、占星と比較してお互いに60リキャストと120リキャストの軽減を持っている状態にできる
インゲンを使うタイミングって戻しなので、じゃあ先打ちインゲンで軽減つけてから戻しもラクに～とかなり効率的なデザインになるんじゃあないかとおもいます。

・リリー技の恩恵低下→ミゼリの威力アップ
もうこれはミゼリの威力ちょっと上げてもらうしかないかなあと。
あとリリーですが、コンテンツ突入時はデフォルトが3スタック済みになりません？　賢者のアダーガルは突入時付与されてませんでしたっけ？

・90技の性能→アサリのような置き換え任意起爆をつけるのと、任意起爆時・時間切れ起爆時の回復量調整

Quote:

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Originally Posted by MainTate

とりあえず
・アサイズを2チャージスキルに
・ベルをコスモス同様に任意の即時起動が可能なスキルに。即時起動時の回復力を200×5スタックから300×5スタック程度に強化

最低限これ位は必要じゃないでしょうか

これでアサイズを攻撃リソースじゃなく回復リソースに使えるようになるので、白が弱いとされる「短時間・瞬間的な急速戻し」は若干マシになるんじゃないでしょうか
アサイズをリキャ撃ちした方がDPSを出す上で得であるという事実が、大きく白の足を引っ張っている上、相方ヒラとメンバーの負担にもなっているので

また、ナイトのヴェールや戦士のシェイクオフのように「連続全体攻撃に弱い」という範囲軽減が存在するのに、白の最終奥義が「連続攻撃に特化」している事は、決して健全じゃないと思います
白に有利なバトルコンテンツを用意すればするほど、ナイトと戦士が不利になるからです。なのでベルは任意で即時発動可能にすべきです

ちなみに回復力低下デバフを考慮しなければ「全体ベネディクション」は範囲回復力2333相当です。
実際には生苦には30%程度の強度の回復力低下デバフがついてるのでマクロスは範囲3333回復力相当というぶっ壊れた状況になってるわけですけど

ベルは180秒に1回の新しい白の奥義スキルなんで、即時で範囲1500回復位はあってもいいんじゃないでしょうか。マクロスと比較しても

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↑の方のベル調整で概ねよさそう

・MP効率→アサイズチャージ化調整でそれなりに改善するはず。あとはシンエアーを１ポチ１スタック仕様から１ポチ３スタックくらいにするのはどうか？
アビヒールチャージ化調整をした場合白もアビを挟む頻度が増えるので、いちいち１スタックしかしないシンエアーを挟むのは気持ち悪いと思いますので３スタックくらいしてもろて……
あとスタック数が２以上ないとボズヤでセラフストライクコスト踏み倒しでアビ噛みしてしまうため気持ちよくなれない……

白魔は特にそうですが（ヒラ全般に言えることですが）
仮にアサイズをチャージにしても、回復アビに攻撃威力を付いていると、結局それは攻撃リソースとして使われるハメになるので、分離化してしまった方が使い勝手は向上しそうな気がします。

アサイズ分の攻撃威力はラプチャー・ソラスはアビにして、ミゼリを黒魔のように時間経過で発動可能にして、アサイズ分を上乗せ（もしくは時間トータルで上乗せになっている状態）
それで補正を掛けるという風にした方が、ラプチャー・ソラス・アサイズを攻撃の為に無駄打ちするようなことせず、回復リソースとして使え、ヒラ感が増すと思います。

例
リリーの貯まり方は従来通りに、ミゼリは30秒（リリー2個分）で発動可能。

攻撃威力を付け加えるなら、賢者のプネウマ（攻撃威力330）や占星のコスモス（攻撃威力250）のような、わざわざ無駄打ちするようなことはせずに
魔法回復詠唱が必要だけど、詠唱して損失は無いシステムになれば、ヒラっぽさが守られつつ、火力は損なわないので良いのではないかと思います。

ヒールアビが足りない→アサイズをチャージアクションにしたら解決するのでは？案がありますが
アサイズは攻撃のためリキャ毎に使うから、チャージアクションにしたところで
リキャ毎、もしくはバースト時に連打になるだけというDPS至上主義の意見が強く
解決にはならない・もしくはネット上で「リキャ毎に使わない白は臼」と言われるだけな気がします


回復が必要ない場面でブラッドリリーを溜めるため（ミゼリを打つため）のラプチャー空打ち問題もありますし、根本的な解決法として


アサイズから　自身の周囲への威力400　を削除
　　　　　　　自身の周囲への回復400　はそのまま　　（単純に範囲回復効果のアビリティへ変更）
　　　
ラプチャーは　instant　リキャ2.5秒　魔法
　　　　　　　自身の周囲への攻撃　威力　310（グレアガと同威力）
　　　　　　　自身の周囲への回復400
　　　　　　　ブラッドリリー付与

ミゼリは　　　instant　リキャ2.5秒　魔法
　　　　　　　威力800の範囲攻撃　2体目以降の対象への威力は25％減少する
　　　　　　　（アサイズ2回分の威力）

こんな感じはどうでしょう？

移動にもかなり強くなるので、単純な強化にもなると思いますし
微妙に火力が変わるかもなので、そこはもうちょっとちゃんと計算した上での調整が必要かもしれませんけどね
（開幕のアサイズ威力が無くなるとかそのへんもろもろ）

零式をやらない勢なので正直、占と比べてどうとか、みなさんのようにヒール量の難しい計算結果をもとにどうこうとかは何も言えないのですが、、。

とりあえず極以下しか参加しないような私からすると、リダージーはせっかく90になって覚える暁月最高峰のスキルにも関わらず、
使用コストが重く、起動条件も特殊なので使うタイミングがほとんどない、結果的に宝の持ち腐れな必殺技でした。

結局IDや極程度だと使わなくても全然なんとかなるので何かに備えて出し惜しみすることも多いのですが、
最近は使わないのも悔しいから、IDの3ボスが死ぬ間際に使って、クリアした時に綺麗な花火を見せてあげよう的な用途がメインになってしまっています。

調整案は既にみなさんいろいろなものがでていますので、ぜひどうかその中から、せっかく覚えた新しい必殺技をバンバン使えるような方向での調整を検討して頂けると嬉しいです。

そう、別に零式とかに出さないような場合であっても単純にリタージーは使い勝手悪いんですよね。
やたら長いリキャストと「自分が被弾」という発動条件のせいで……
マクロスなら同じ効果時間１５秒でも任意起動ができる上に、単純計算として「効果時間中ダメージ５０％カット効果」くらいに使えるのに。

まあリキャストの関係上、マクロスもリタージーも基本は決め打ちになるんでしょうけど、リタージーの場合その決め打ちをかなり厳密に数秒単位で調整しないとほしいタイミングで回復してくれないんですよねえ

6.08白魔調整なし…。
運営さんちゃんと白魔で零式やってます？？？
竜騎士のドラゴンサイトいじるならせめて白魔もケアルガの射程距離と回復力上げてほしかった…どうして…