TANKジョブの攻撃力計算式を3.5仕様に戻して欲しい

現状、タンクのアクセサリーは新式にマテリア禁断すると簡単にILV340のアクセサリーよりも攻撃面が強くなってしまいますね。
現状の攻撃力が重視されるゲームバランスですと、オメガ一層をクリアしても「VITアクセサリーはいらないから出ないでくれ！」と思ってしまいますし、より高いILVの装備を集める楽しさもなくなってしまいます。

以前VITが攻撃力に影響するようになった時は、「タンクは他ロールよりもマテリア禁断の負担が大きい」「レイドでタンクアクセサリーがドロップしても嬉しくない」という問題を解決するための変更だったと記憶しています。
4.0の計算変更でまた以前と同じ状況に戻ってしまっていることが気になります。
3.5と同じ計算に戻すのは難しくても、より高いILVのアクセサリーを装備するのが当たり前になるような修正をお願いしたいところです。

Quote:

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Originally Posted by no5016

今回は、4.4？まで想定するとこれまでの計算式だと規定ラインの火力（DPSの席が脅かされる可能性あり）を超えるんだと思いますよ。
前回のpllでそんな話してませんでしたっけ？

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タンクアクセのSTRの伸びが著しく低いので、このままILが上がるとタンクとDPSの火力差は広がっていきます。
ですので、4.4になったからといってDPSの席を脅かすということはないですね。
むしろ、ILが上がると相対的にタンクの貢献度が下がっていくので、席が脅かされる可能性が増えるのはタンク側です。

それよりも問題なのは、タンクは腰を取ったらオメガ零式1層に行く価値がほとんどないという点でしょうね。
もう少しすると1層だけシャキりにくくなると思います。

いやもうほんと。新式5禁断より強くないとレイドアクセをわざわざ取る意味なんてないんですよ。これじゃＩＬ低いほうが強いじゃないですか。低レベル装備のほうが高レベル装備より強いってどういうことですか。あんたたち以前も同じようなことしてたじゃないですか。
猛省と早急な改善をお願いします。

STR値を素直にILに対してもうすこし上昇値を大きくしていただきたいですね
ボスの調整はそれに合わせてHP増やしたりDPSチェック厳しくなってもかまわないので、Raidに挑む理由がクリアだけになってしまうのはちょっと…
素直にドロップを喜べるゲームにして欲しいというだけなんですけど、それくらいはワガママ言って良い部分だと思います

これ、タンクアクセだけはマテリア確定穴２個とかにしてくれませんか。。。？
既に新式禁断してる人からみれば、ほんとにあってもなくてもいいってぐらい微妙な性能になってます。
ドロップしても、あ、うん・・・　みたいな空気が流れてます

指に関しては謎のSS縛りあるし、源氏シリーズもSSに偏り過ぎてて、万物が正義みたいになってるし、
もうちょっとサブステ分散させることはできなかったんでしょうか・・・

タンクでも装備更新が楽しめるバランスにしてください、お願いします

もともと3.0でSTRVITにした時に提議されてた問題は

STRアクセのタンク

零式でDPSが足りないことが多くタンクもDPSを出すために新式禁断が必要（という風潮）

などがあったわけで
それをSTRに戻してしまったことで270STR問題

ほんの気持ちLvのSTRをアクセにつけたはいいが結局性能が微妙で新式禁断が～って話になってる（？）

アクセにSTR追加はこのままで乗り切れる調整ではないですから方針を早めに決めて公表して欲しいところではありますねぇ

新式装備　ＶＩＴ＋１２０　ＳＴＲ＋４０（＋６５）　→　ＶＩＴの約５４％
レイド装備　ＶＩＴ＋１３７　ＳＴＲ＋４２（＋６７）　→　ＶＩＴの約４８％

そりゃ誰だってこんな調整したらダメだってわかるよね。
新式装備の数字の割合のままタンクに付与されるＳＴＲ値をしっかりと調整するべきだと思います。
付与されるべきＳＴＲ値は＋４９が妥当な数字ですね、早急な修正お願いします。

4.05〜4.15の間では難しいというかレイド難易度を結果としてタンクのSTRを伸ばす形で緩和するのは思わしくないだろうから、現在製作中の4.2レイド産アクセのSTR値を4.2新式より攻撃力が上になるようにしたうえで、4.2レイドボスのHPや若干の難易度の変更を行ってはもらえないものだろうか？
かつても今も多くの人が言っているように1層ドロップアクセが言っちゃえば簡単に作れる新式5禁断より下なのは明らかにタンクのモチベーションに関わるし、私も野良だったら1層は侍忍赤で行ってタンク腰は断章交換狙いだったと思う。タンクを出すよりもDPSを出す方が気楽でしかも強い装備が集まるのが早いんだからね。

破格の性能は望んでない。新式よりもVITが高くなるのは確かだしタンクとしてはそれも嬉しいから、あとは攻撃力を気持ち程度でも新式より強ければ不満を抱えるプレイヤー減るんじゃないかな。

そもそもＰＬＬの時に開発スタッフの会話で「タンクにだけ２ステータスをつけるのはどうか…」みたいな部分が躊躇していた点だった訳だけど
実際に蓋を開けてみれば「タンクだけ２ステータスついてずるい！」なんて意見何処かにありましたっけ。
タンクからすれば「なんでタンクだけあげなきゃいけないステータスが２つもあるの」って言う気持ちになる訳でちゃんと配慮してもらえればと思います。

ハイマテリジャの効果が4.xの期間を過ぎるうちにどんどんと効果が低まっていくから
穴空きアクセ装備の人でもその方が恩恵は大きいし、ハイマテリジャを合わせた時の数字に合わせればタンクの攻撃力の割合にばらつきがなくなりますよね。
STRアクセの問題があったからSTRアクセを排除出来るだろうって数字のSTRを用意しておいて、パッチの流れ的にはタンクの火力を下げてやろうって魂胆が見えてめちゃくちゃ萎えますね。

もうVITのステータス廃止した方がいいと思います。装備にHP1000とかでも同じですから。タンクもSTRをメインステとして考えた上でロール間の火力調整を行えばいいと。

クレメンシーの回復力とか、クワイタスのMP回復量とか、そういうのをVIT依存にして欲しい。

火力に関しては、薬湯込みの開幕火力とか今の時点でほぼDPSと横並びか下手したらDPSより高いからね。
普通に火力高すぎて疑問に思うね。

ここまでタンクの火力を渋るのって何故だろうと思います。
タンクの火力が上がることで誰が困るんだろうか。

ここまで渋くされると、バトルチームのレイド調整能力に限界が生じてきており、タンクの火力を無視するための施策ではないかと邪推してしまいます。

過去のレイド関連で見れば、戦士の火力が高すぎた結果にＤＰＳの場所に戦士を入れればいいやって時期があったのでそれを危惧してるのかなと思いますが
コンテンツでタンクが２人必要でなければあっさりとＳＴをＤＰＳと交換ねってされるような事もあったりするので、下手なＤＰＳがしっかりと火力稼いでいくタンクに負けるのは仕方ないと思うんですよね。

そもそも、ＳＴＲ強化前からでもヘイトコンボなしの戦士にすら勝てないＤＰＳって存在が野良ではよく見かけたりするので
そう言う人達の救済の為にタンクとＤＰＳの格差を現在以上に広げる必要もないかなって、まともにスキルを廻してればタンクがＤＰＳに勝てるなんて普通はないんだし。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

過去のレイド関連で見れば、戦士の火力が高すぎた結果にＤＰＳの場所に戦士を入れればいいやって時期があったのでそれを危惧してるのかなと思いますが
コンテンツでタンクが２人必要でなければあっさりとＳＴをＤＰＳと交換ねってされるような事もあったりするので、下手なＤＰＳがしっかりと火力稼いでいくタンクに負けるのは仕方ないと思うんですよね。

そもそも、ＳＴＲ強化前からでもヘイトコンボなしの戦士にすら勝てないＤＰＳって存在が野良ではよく見かけたりするので
そう言う人達の救済の為にタンクとＤＰＳの格差を現在以上に広げる必要もないかなって、まともにスキルを廻してればタンクがＤＰＳに勝てるなんて普通はないんだし。

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今アライアンスレイドでAアラCアラにでもなろうものなら、下手したらタンクが火力ぶっちぎり1位になりかねない位強いわけで、
それがタンクとして正しい姿かと問われたら、やっぱり違う気がするなあ。

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Originally Posted by i7Extreme

今アライアンスレイドでAアラCアラにでもなろうものなら、下手したらタンクが火力ぶっちぎり1位になりかねない位強いわけで、
それがタンクとして正しい姿かと問われたら、やっぱり違う気がするなあ。

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そもそも開幕火力が高いのは「火力＋３０％バフ」の影響があるからで、トータル的にはどう頑張ってもＤＰＳに届くほど出ないと思いますけどね。
火力がタンクが１位になれるってソースとか何処かにあるんでしょうか、そのあたりが聞きたいですね。
出るとすればツインボルトにバフ合わせればスイッチ要素もなくＤＰＳと一緒にＳＴがひたすら殴れる零式１層あたりでデータが出ると思いますが聞いた事もないですねー。

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Originally Posted by Rukachan

そもそも開幕火力が高いのは「火力＋３０％バフ」の影響があるからで、トータル的にはどう頑張ってもＤＰＳに届くほど出ないと思いますけどね。
火力がタンクが１位になれるってソースとか何処かにあるんでしょうか、そのあたりが聞きたいですね。
出るとすればツインボルトにバフ合わせればスイッチ要素もなくＤＰＳと一緒にＳＴがひたすら殴れる零式１層あたりでデータが出ると思いますが聞いた事もないですねー。

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バフ掛けて先陣を切って突撃するから、最初だけ一時的にトップになるだけですよね。
その後戦闘が続けば直ぐにDPS職に抜かれるでしょう。
継続して高DPSを維持し続ける能力はタンクにはありませんからね。
高ヘイトを維持し続けるコンボぐらいしかないですし。

もしタンクがDPSぶっちぎりだとしたら、その情報の出所を知りたいです。
どうやっているのか気になりますからね。

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Originally Posted by Rukachan

そもそも開幕火力が高いのは「火力＋３０％バフ」の影響があるからで、トータル的にはどう頑張ってもＤＰＳに届くほど出ないと思いますけどね。
火力がタンクが１位になれるってソースとか何処かにあるんでしょうか、そのあたりが聞きたいですね。
出るとすればツインボルトにバフ合わせればスイッチ要素もなくＤＰＳと一緒にＳＴがひたすら殴れる零式１層あたりでデータが出ると思いますが聞いた事もないですねー。

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零式であれば開幕火力はほぼDPSと横並び

アライアンスレイドであれば右側全部アレキstrにすれば通し火力でDPSとほぼ横並び、もしくは勝てます。

これについては以前PLLで吉田pが
「タンクアクセにstrをつけるけどILのバランスがおかしくなります。でも3.Xまでのコンテンツでは目をつむります。」
的な発言をされてたので
実際ダンスカーでstrアクセつけてCアラナイトでデスゲイズが死ぬまで殴り続けた結果です。

ゴロロコンボするだけなんで、確認しようと思えば誰でもすぐに確認できると思います。

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Originally Posted by i7Extreme

今アライアンスレイドでAアラCアラにでもなろうものなら、下手したらタンクが火力ぶっちぎり1位になりかねない位強いわけで、
それがタンクとして正しい姿かと問われたら、やっぱり違う気がするなあ。

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まあちょっとだけそう言う事もあるかもしれませんね、とだけ追記しておきます。

アライアンスレイドが開催される頃、忠義剣でＰＴボーナス込みのナイト火力が恐らくは常時殴り続ければＤＰＳ３０００～３２００まで上がると思います。
これに対してＩＬが入場制限ぎりぎりのような装備のＤＰＳ、そもそもWSをリキャスト毎に撃つ事も出来ないようなＤＰＳ、バフ関連や攻撃アビリティを腐り続けさせるＤＰＳ。
これらが残りの５席を埋めたらそりゃタンクがＤＰＳ１位って事はありえるでしょうね。

タンクのＳＴ状態ではスキル廻しに難解な部分もないので下げ幅が低いのでＤＰＳと比較するとあからさまに低い結果になりにくいのもありますし。
そもそも現在のタイミングのダンスカーでそんな頑張って火力出す必要もないと思いますし、それで被害を被る人とかも居ないと思いますね、レイド系なら枠争いで大変ですが。



そもそもダンスカーでＳＴＲアクセフル装備って、タンクの物理攻撃力＝ＤＰＳの物理攻撃力って言う４．ｘ以降でありえない状況の話じゃ。

？
全員が同じプレイヤースキルでの比較ならタンクが火力1位になることなどありえないですよ。
比較なのに、普通のスキル回しのタンクに対して
よく死んでるDPSとか
GCD回してないDPSとか
バハアビしないストショ連打マンみたいなDPSとか
そういうのとまともな比較できます？

そのDPSより下じゃなきゃいけないとしたら下限なんていくらでもあるわけで。

タンクにバフのある開幕火力と
立ち上がりが遅いDPSの継続火力比べてなんの意味があるんです？

そもそも実体験として24人レイドで暗戦出したときにACアラだった私が24人中1位とか3.xの頃にも稀にですがありましたよ
盛ってるとかではなく。
24人レイドに来てる人はほんとピンキリなんで。
あとさっきの投稿
バハアビ→バフアビです誤字訂正

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Originally Posted by i7Extreme

零式であれば開幕火力はほぼDPSと横並び

アライアンスレイドであれば右側全部アレキstrにすれば通し火力でDPSとほぼ横並び、もしくは勝てます。

これについては以前PLLで吉田pが
「タンクアクセにstrをつけるけどILのバランスがおかしくなります。でも3.Xまでのコンテンツでは目をつむります。」
的な発言をされてたので
実際ダンスカーでstrアクセつけてCアラナイトでデスゲイズが死ぬまで殴り続けた結果です。

ゴロロコンボするだけなんで、確認しようと思えば誰でもすぐに確認できると思います。

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ご自身でもおっしゃってますが、ILのバランスがおかしくなっている状況で、DPSより火力が出てしまうことに何か問題はあるんでしょうか？
数値は適当ですが、IL270タンクとIL240DPSが火力勝負をして、タンクが勝ってしまうようなものですが、当たり前のことだと思います。

流れをぶった切るようで申し訳ないんだが今コレは一体何の話をしているの？
タンクが270STRアクセを装備してDPSも270アクセを装備している状態でDPSがぶっちぎるって話？
何に関して議論が起こっているのか読めないのは私だけか…？

吉田P/Dが言っていたのはLv70アクセ以降にSTRを付与するとレベルシンクしたときにSTRもシンクされ多少上がった状態になり他ロールと比べILバランスが崩れますって話であって　実際ダンスカーでstrアクセつけてCアラナイトでデスゲイズが死ぬまで殴り続けた結果です。　なんてことは見当違いも甚だしい回答ですよ？

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Originally Posted by SakuraSakizaki

流れをぶった切るようで申し訳ないんだが今コレは一体何の話をしているの？
タンクが270STRアクセを装備してDPSも270アクセを装備している状態でDPSがぶっちぎるって話？
何に関して議論が起こっているのか読めないのは私だけか…？

吉田P/Dが言っていたのはLv70アクセ以降にSTRを付与するとレベルシンクしたときにSTRもシンクされ多少上がった状態になり他ロールと比べILバランスが崩れますって話であって　実際ダンスカーでstrアクセつけてCアラナイトでデスゲイズが死ぬまで殴り続けた結果です。　なんてことは見当違いも甚だしい回答ですよ？

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タンクなのにロールの枠を超えてしまえるほど火力が出るのはおかしいのではないか

と言いたかっただけです。

シンクしてるコンテンツは特に。

ロールとしてのVITアクセを装備せずにSTRアクセを装備して枠を越えてしまえるとか言われても？

VITアクセを装備してDPSよりも火力が出るというのであればそれは問題になるかもしれませんけども

タンクの攻撃力計算式は3.2で弱体化されており、それ以降のウェポンスキル調整は、弱体化した計算式に基づいて調整されているものと考えられますし、それと同様に4.0以降はSTRアクセを装備できない状態に基づいて調整されているものと考えられます。

他方、4.0以降のタンクの攻撃力計算式については、3.1以前同様となっています。つまりStrの価値が高い状態に戻っているわけです。

よって、マハシリーズ等においては、弱体化後の計算式に基づいて調整されたスキルを、弱体化前の計算式で行使できるわけですから、調整当時の想定よりも強くなっているであろうことが予想されます。

さらに言えば、既に皆さんが指摘されているとおり、24人レイドは対等なILやプレイヤースキルではないことがままあるコンテンツですから、そこでの火力比較はなんの参考にもならないと思いますよ。


ちなみに零式についても、薬湯を使ったところで一瞬でぶち抜かれますね。例えば四層通しでは、侍とナイトで与ダメージ1.5倍くらい差が出ます。

えっと………
4.0でマハシリーズ行っても計算式はSTRのままですよ？STRVITに戻ったりしません

STRがついたことは喜ばしいことですが
結局、レイドアクセより新式アクセのが有用という昔と同じような状況になってしまったのは残念でなりません。

　STRアクセサリと同じようにSTRをつけて、その分タンクのスキルの威力を全体的に下げれば良いですよね。
　その方が、他のロールと同じような比率で成長していくので調整も楽でしょうし。

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Originally Posted by i7Extreme

タンクなのにロールの枠を超えてしまえるほど火力が出るのはおかしいのではないか

と言いたかっただけです。

シンクしてるコンテンツは特に。

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むしろシンクしてるコンテンツじゃないとロールの枠こえないなら全然いいじゃないですか。
シンクコンテンツでもちゃんとバランスとれなんていったら、タンクのソロはDPSの3倍時間かかるようなひどいロールになってしまいます。

まあダンスカーで火力出過ぎるとかが問題なのであればそれこそ３．５の計算式に戻してしまった方がいいんじゃないですかね。
タンクのみ攻撃力の基準になる数字がメインステータスではないと言う部分が全部の歪みなので。

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Originally Posted by SakuraSakizaki

えっと………
4.0でマハシリーズ行っても計算式はSTRのままですよ？STRVITに戻ったりしません

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攻撃力計算式ではなく調整されたスキル威力の話だと思いますよ。

つーかマハで強かろうが
何の問題も無いでしょ
弱すぎてヘイトが取れないってことじゃないんだから

4．0以降のコンテンツでタンクの火力がＤＰＳを超えたら問題ですけどね

そもそも古いレイドでタンクの方が火力出てしまうのはクリタワ時代からあったことだと思います
DPSでちゃんと火力出すのは大変なのでIL伸びるとそこまでしなくても、ってなるんですよね

DPSがスキル回し手を抜いてスキュラやガーディアンのギミックで全滅。
リスタートで本気出してあっという間に討伐するパターン
経験したことないですか？

全てをVIT依存にしろとは言いませんが、主要スキルのみ威力をVIT依存にしてほしいですね

ナイト:ゴアブレード
暗黒:ブラッドスピラー
戦士:原初の魂/フェルクリーヴ
ナイトはロイヤルと思ったけどナイトだけ連発できてズルいってなりそうなので連発しては使わないゴアブレで

計算式がVIT+STRになったのって零式のVITアクセに価値がなかったからですよね？(当時を知らないので間違ってたらゴメンナサイ)
零式VITアクセがいらない子になると予想できたはずなのに何故STRに戻したのでしょうか・・・
アクセにもジョブ制限ついてVITアクセしか装備出来なくなりましたが、新式禁断のほうが強く零式アクセの価値が低いのは相変わらずです。
HPのインフレが嫌でアクセにSTRを付ける調整をするにしても、もっとしっかり増えていくべきではないですかね？
結局タンクから装備更新の楽しみを奪っています。

タンク、タンクいってますけど、通しのDPSでそこまで期待できるのって、現状ナイト一択じゃないですか？
暗黒でSTでずっと殴ってたとしても、正直DPS勢に勝てる気なんか全くしないんですけどね・・・

とにもかくにも、340アクセを集めるぐらいなら、さっさと新式アクセをハイマテ禁断しろよ
っていう固定メンからの無言の圧力を感じるんですけど、
340アクセ交換が大正義！て風なバランスにはできないものなんでしょうか？

ほんと、負担大きいわぁ・・・

零式のスタートダッシュなんかとは関係無しに、タンクだけ装備更新頑張ろうと思うと禁断から逃れられないことが余りにも苦痛なのでどうにかしてくれませんかね？

逆に全員に禁断とEXを天秤に掛けさせる方が経済回った上に
タンクボーナスで貰えるハイマテリア目当てでタンク人口もID人口も潤沢になるのにね
タンクに使わせてとタンクで取らせて週制限さっさと貯めさせて誰も出さなくなって
閉じたやり取りさせてる意味が分からん