モンク　スレ

パッチノート及びジョブガイトを拝見しました。正直、残念な気持ちでいっぱいです。


私は、開発の方々が早期にアクションの調整内容を公開した理由は、
ユーザーからのフィードバック次第で変更内容の調整をしてくださるから だと妄想をしていました。
ここまでの多くの議論・意見・がどのように反映されたのかと、胸が高鳴るような思いでジョブガイドを拝見しました。


以前メディア様にて公開されたアクション調整と、今回公開されたスキルの内容とを比較させて頂きました。

・連撃
威力の下方修正(190→150)
連撃効果アップ時威力の上方修正(290→300)
・崩拳
威力の上方修正(200→210)
側面攻撃時威力の上方修正(220→230)
・紅蓮の構え
効果中の与ダメージ上方修正(5%→10%)
・双竜脚
威力の上方修正(170→180)
側面攻撃時威力(190→200)
連撃効果アップの効果時間(15秒→30秒)
・陰陽闘気斬
威力上方修正(320→370)
その他のスキルは変更無し

｢純粋に威力を上げたんだから良いじゃないか｣とでも仰りたいのでしょうか？
なんでもかんでも威力を上げれば零式でも席はあるだろ、という事でしょうか？
紅蓮の構えの効果を上げたから良いだろう、という判断でこの調整を通されたのでしょうか？

5.0以前と比べ全体的にWSの威力が上がっているから良いだろう、ということでしょうか？
威力的には強くなったんだから文句は言うな、と言われているかのような気持ちです。



メディア様にてアクション調整が公開され、今まで多くのモンクプレイヤーからの意見がありました。
その意見の中に、｢WSの威力をもっと上げてくれ｣という要望がそんなに多かったのでしょうか？
それ以外の意見や提案は全て無かったことになってしまったのですね。


威力の高さどうこう以前に、楽しくモンクがプレイしたかったのです。
プレイヤーがやりたいと思っている方向に対して、各ジョブを調整してくださっているのでは無かったのですか。
これでは完全に真逆です。
楽しくモンクをしたいからこそ、これまで沢山のフィードバックがあったのです。
中には同じような内容を書かれているプレイヤーもいらっしゃいました。それは、それほど多くのモンクプレイヤーが望んでいることだったからです。


｢スピードが速くて快適だったのに、いくら火力を上げるためとはいえ動きが遅くなるというのは、それだけでストレスになります。
たとえプレイヤーのためを思ってやったことであっても、それがおもしろくないと思われてしまうのであれば、それは違うのではないかと。
素直に、プレイヤーがやりたいと思っている方向に対して、各ジョブをアジャスト（調整）していくことにしました｣

このような発言があったからこそ、特に紅蓮の極意のスロウ削除に関しては期待していたプレイヤーも少なくなかったはずです。
もしもスロウを残すのだとしても、そのスロウ中に挟むアビリティをも減らしてしまうのであれば、
スロウというデバフはただのストレスです。
希望があったはずの発言とは矛盾する調整をされて、多くのプレイヤーが悲しむ結果になりました。
スロウをそのままにするのであれば、アビリティを予定通り削除するのであれば、そもそもこのような発言をするべきではありません。



多くのプレイヤーから様々な要望や提案がありました。


｢紅蓮の極意のスロウ｣｢スロウ中に挟めていたはずのアビリティ｣｢踏鳴のリキャスト｣｢疾風の極意の削除｣｢モーションが変わらず面白みがない｣
｢万象闘気圏、無我、六合星導脚の使い勝手の悪さ・使う機会の無さ｣｢マントラの範囲及び効果｣｢桃園結義の有用性｣｢闘魂旋風脚の使いどころの無さ｣

それらが何一つとして改善されていない点においては、正直バカにしているのか？と感じてしまいます。
このような調整のまま実装したらモンクの操作性は2.xに戻る、という意見もあったはずですが、それでも良いという判断がなされたのでしょうか。


フォーラムが何のために存在するのか、一部ジョブにおいてユーザーの声とは不要なものなのかと、思わざるを得ません。



※追記
何故このような調整になってしまったのかの説明を強く求めます。 (6/27追記)
例えこの調整がなされた結果モンクの火力が全ジョブ中一番だったとしても、私の意見は変わりません。(6/28追記)

運営の方これ操作してて楽しいかどうかは二の次で数字だけ見て調整してますよね
DPSで差が付きすぎないように等の調整は非常に大事ですがもう少しプレイフィールの部分についても考えてもらいたいです

個人的には紅蓮以降のスロウで緩急つけてバーストするスタイルを楽しんでやっていました。（特に4.2以降）
ですのでこの方向性継続を望んでいましたし、むしろ迅雷4はただ早いだけというイメージで否定的でした。
（以前から迅雷、スピード増加を望んでいたプレイヤーの意見を否定するわけではありません）

で、今回迅雷4がつきました。それについてはスピード出すのを楽しいとする
方向性でいくと決めたんだな、というわけでそれならそれでいいと思います。
ただ、アビリティを削除し、疾風羅刹の迅雷増加を削除し、踏鳴は120秒になりと
4.2以降の闘魂回しするプレイスタイルではなく迅雷維持してスピード出していく
方向性でいくと決めているような設計であると感じられるのに
なぜまだスロウを残しているのかがいまいちよくわからないと思いました。


まあ与えられたものでやるだけなんでまずは触ってみますし、蓋を開けてみたら
全然印象が違うかもしれないし、やって面白くなかったら別ジョブやるだけですが
結局どっちの方向性で遊ばせたいのかがよくわからないなあというのが第一印象です。


あと、マントラいまだに7mのままなの、もういっそのこと削除してくれてもいいです…。
それと陰陽リキャスト1秒になったのは大変うれしいですが、これはもっと前にやってほしかったですね…。

ものの見事に荒れてますね。
またモンクはお祭りに乗れないわけですからこうなりますよね。
言いたいことはほとんど他の方が言っていますので割愛しますが、四面脚についてですが、4.X時代にこのスキルを入れればよかったんじゃないですか？
一番クリが連発できるジョブなのになぜか、発勁を削除される始末。モンクの方向性がわからないですね。
あと提案も少々。闘魂がおそらくあまり使われないスキルになりそうなので、リキャ60秒で疾風迅雷Ⅳ中だと迅雷消費なしで使えるようにしませんか？迅雷Ⅲだと従来通りで迅雷消費ありで。
一旦機工みたいに作り直さないと今後大型パッチ毎にお祭りに乗れないジョブで定着しそうですね。
ゲームなので楽しみたいのがほとんどのプレイヤーの率直な気持ちだと思います。使っていて、おもしろくないってのが4.x時代の結果だったのではないでしょうか？それを継続するのであれば、なぜそれを残したのか説明がいるのではないでしょうか？個人的に説明してほしいスキルは発勁削除と紅蓮の極意のスロウとマントラ範囲拡大をしない理由と構えによってエフェクト変化ぐらいです。
あといろんな方々が書いているので疑問も１つ書いときます。
上のプレイヤーと下のプレイヤーの差がでないように調整していますってよく聞きますが、モンク並に調整されたジョブって他のジョブあるんでしょうか？（4.x時代にDOTが削除されたのは知ってますので、それ以外で。）
4.x時代の戦士のシェイクオフ並みのスキル変更を期待しときます。
最後に１つ。武器はまともなやつお願いします。「ちょきとぱー」はもうお腹いっぱいです。拳系のジョブです。そこを忘れないで欲しいです。

『プレイヤーがやりたい方向に対して、各ジョブをアジャストしていくと』はなんだったのでしょうか。

双竜に連撃バフを付けることで、スキル回しの自由度を下げることですか。
迅雷の獲得機会を減らし、闘魂を腐らせる事ですか。
主力級アビリティを削除し、スキル回しを単調にする事、バースト力を下げレイド適正を下げることですか。
必殺技的位置づけであるはずの80スキルにデメリットを設け、気持ちよく使わせないことですか。

今回モンクに実施された調整のほぼ全ては私のやりたい方向ではありませんでした。

開発チームにモンクプレイヤーはいますか。

今まで最終調整が確定していなかったので静観してたんですが本当にメディアツアーのままで行くんだと驚きました。
プロモンクの方々が具体的な改善点に関しては言及してくださっているので私は運営のレスポンスについて少し。

フォーラムを見る限り生産的な意見が大多数だと思います。アニメーションが地味というのはまあメディアツアーから今の間での改善は難しいにしても紅蓮のスロウ、疾風羅刹の削除、踏鳴のリキャ短縮、金剛と無我の役割の重複だったりを再検証する余地は十分にあったんじゃないですか？
私も含めてここに書き込みされている方は自分たちの意見が反映されるということを願って書き込みをしています。だってそれがフォーラムの意味ですよね。便所の落書きじゃないんですから。それに対するレスポンスが無い、又は今回の数値のみの設定といったような的外れな調節だと運営とユーザーとの齟齬以前にコミュニケーションそのものが一方通行なのだと不安になります。
変化を作るのはいいんです。ただ他の方々も仰っている通り説明をしてください。最近のメディア展開の規模を見るに新規さんに優しいジョブを作りたいので既存のモンクユーザーには我慢して欲しいということなんでしょうか？モンクなんてアクションに代わり映えが無くてレベル上げもつまらないジョブ、いくら強いからといって新規さんがやりたいですかね？
せめてジョブコンセプトを明確にしてくれないとモンクを諦めて他に流れることもできません。

個人的な要望を付け加えるなら迅雷４とかもうどうでもいいんで、無くしたもの全部返してください。それだけで今よりよっぽど楽しくなるんじゃないですかね。紅蓮の時には漆黒でモンクはどう変わるのか楽しみにしていたんですが、まさか今になって何も変わらないでいいことを望むなんて考えもしませんでしたよ。ただただ悲しいです。

Quote:

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Originally Posted by gbgb1121

パッチ5.0でモンクが失ったもの
1.60秒バースト→だましと噛み合わない
2.闘魂旋風脚→バースト最後のロマンが消えた
3.開幕立ち上がり→開幕バーストに間に合わない
4.攻撃アビリティ2種→プレイフィールの低下
5.開発への信用

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個人的には空鳴拳の削除が大きいです(鉄山靠もだけど）
長年愛用していたし、便利だったと思うけど、その代わりに追加されたのが、闘気全消費する変わりに少しだけ威力が上の同じ範囲な技なのが残念
(闘気全消費技は、フォーラムからのFBだと思いますが、こんなのを望んでいたようには思えない)

紅蓮中における、何の前触れもない、モンクはシナジーdpsですの発言も今回の発言も、
ユーザーが望んでいた方向性だと開発や吉田さんに思われているなら、もうモンクって救いようのないジョブですよね

6月初旬に一度こちらに意見を投稿させていただきましたが、やはり大きな修正は間に合わず威力調整程度だけでしたね。
「とりあえず威力を上げておけば（メインモンク以外の威力だけで判断するプレイヤーからは）批判されないだろう。」ということでしょうね。

メインモンクでやってきた身としては、威力据え置きで「5.0の調整に関してはまた別途説明します。」の一言でもあればまだよかったのに、これだと威力だけ適当に変えて「はい終わり。」と言っているように受け取られても仕方ないですね。

モンクを楽しくプレイしている開発の方はいらっしゃるのでしょうか。
もし一人も居ないのであればもうこのジョブは削除して他のジョブの調整に力をいれてください。
このジョブに期待するのは疲れました。

メインクエストは別ジョブでやります。
その後はとりあえず私もリテイナーのために８０までは上げます。
「プレイフィール」ももちろんフィードバックします。（レイド以外で）
それでも全く暖簾に腕押しでしょうね。2年間そうだったんですから。

さすがに辟易していますが、なんとか他のジョブで漆黒を楽しもうと思います。

せめて闘魂旋風脚使ったら迅雷戻しに有効なバフか付く、とかにしてもらえたらなぁ
例
参の型が付与されたWSを使用した際、一度だけ迅雷のスタック数を2にする
効果時間30秒。参の型付が付与されたWSを使用すると効果消失
発動条件:闘魂旋風脚使用時

闘魂旋風脚のリキャストを60秒〜90秒くらいに変更しておけば、開発が否定した闘魂回しも潰せるし問題ないんじゃないかな？と
これなら迅雷ロストしても演舞と合わせれば迅雷を即座に2に出来るのでロスを少しでも減らせるかなぁ。と
使ってみないとわかりませんが、今の闘魂旋風脚ってどうしても迅雷が維持出来ない時に仕方なく撃つってもので、ロスするくらいなら少しでも……という感じでしょうか。
使わずに済むなら使いたくないスキルかなあ？と思ってしまいます

共感できる文章がたくさん載っているので、私からは一つだけ。

問題点はスロウだけじゃないです。あれは氷山のほんの一角にすぎません。
詳しくはここの意見をしっかり読んでください。あの１４投稿もです。

とりあえず一週間死ぬほど使ってみます。
どうすればいいか死ぬほど考えてください。
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ユーザーの意見を聞いて、感じて、考えて。