>それに嫌ならやるな（無理にやる必要はない）と言いつつシャキ待ちを懸念してる方もいますが、Quote:
Originally Posted by T-K
>嫌々でもやってる人がやらなくなったらそれはそれでシャキる速度が遅くなる上に、今後の極蛮神などのPT募集の集まりも悪くなるとも思うんですが。
曲がりなりにも読んでいるからこそ逆にこういう問題提起もしたんですけどね。
これもこれで貴方自身にバイアスがかかってるような気がしてなりません。Quote:
Originally Posted by T-K
確かにネガティブな意見もありますが、全てが全てそうではないですし建設的な発言もあると自分は思いますけど。
むしろ「嫌ならやらなくてもいいんだよ？」と言ってゴネ得みたいに捉える方がよっぽど後ろ向きなのではと自分は感じます。
ベースとしているWoWですらトークンの引継ぎや積み立てはできるというのに。
その上で
多様な価値観があるという大前提がある中で相手を言い負かす事が目的ならばそれは既に討論とも議論とも呼べません。Quote:
Originally Posted by T-K
それこそもう一度フォーラムのガイドラインとモデレーターさんの過去の書き込みを読み直された方がよろしいのでは。
エキスパートルーレットを毎日必ず回るのは辛い
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02-10-2016, 10:36 AMMeca
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02-10-2016, 10:43 AMMeca仮に実際に実装されたとして、有意義に使えるか使えないかはその人次第では？Quote:
Originally Posted by Proletariat
有意義に使える人がいるのならばそれだけでも意味があると自分は思えますけどね。
このフォーラムと同じです。与えられたシステムを有意義に使えるか使えないかは結局は個々のプレイヤー次第。
使う人間が悪い≒そんなシステムは不要 とまでは思えません。 -
02-10-2016, 10:47 AMsijimi22その理屈で言えば現状のルーレットボーナスを有意義に使うかどうかもその人次第。Quote:
Originally Posted by Meca
別段、変える必要もないですがね？
問題は元々上記のような内容の話でその上で、ユーザー全体に有意義な結果をもたらさないってのが
ストック制に苦言を呈してる理由なのですけどね。 -
02-10-2016, 11:41 AMT-K
Mecaさんはなんかもう賛成意見以外は全部相手を言い負かすことが目的の書き込みみたいに感じてるみたいですね、、、
反対意見のない討論なんて討論じゃないでしょうに
>それに嫌ならやるな（無理にやる必要はない）と言いつつシャキ待ちを懸念してる方もいますが、
>嫌々でもやってる人がやらなくなったらそれはそれでシャキる速度が遅くなる上に、今後の極蛮神などのPT募集の集まりも悪くなるとも思うんですが
例えばストック制にしたら「よし日曜日まで他のことして土、日曜日に一緒に一気に貯めない？身内でいけば周回も楽だし！」って人が一定数でると思うんだよねー
そうなると飽和気味なDPSはほとんどマッチングしなくなると思いますがどう思います？
他の人が週制限撤廃って案も出してるけど時間がある人とない人の差がかなり広がるし
「一週間で全職装備揃っちゃった！ルーレットもういかなくていい！」って感じに揃いきった人からＩＤ行かなくなると思うのでこれも悪手だと思いますよー
まぁこれは私の憶測ですけどね。
ストック制を実装して実際にマッチングしにくくなりそのせいで人がやめていって過疎化をもたらしたら一体誰が責任取るんでしょうねー？
水掛け論しても仕方ないし大体の私の意見は言い尽くしました私はそろそろこの事に書き込むのやめときます。
最後にPoipoyeさんが提案してるもうひとつの禁書ためるルーレットを増やす案はとてもいいと思いますよ私は -
02-10-2016, 11:57 AMmalik_pokke見落としてました、すごくいいと思いますQuote:
Originally Posted by Poipoye
単純に選択肢が増えること
また過疎コンテンツへのテコ入れにもなる点
なによりエキルレに縛られないプレイができそうですね
デメリットもあるかもだけど自分はこの案を推したいです -
02-10-2016, 12:08 PMMeca先程も書きましたけど、反対意見を出すのはやめろなんて言ってませんよ。Quote:
Originally Posted by T-K
が、反対だけに留まらず「出来るだけ」建設的な方向に持ってくべきなんじゃないですかね。
問題点を出すのは結構なんですが反対することだけなら誰にだって出来ます。
問題はそこからどう発展させていくことなんじゃないですかね。
「ブレインストーミング」ってご存知ですか？
DPSが飽和気味なのは一部のコンテンツを除けばそれこそサービス当初から同じですよね。Quote:
Originally Posted by T-K
メリットに対するデメリットとしては弱いと思いますし、そこまで懸念してたらそれこそ何も出来ませんよ。
私の発言に対する皮肉なんでしょうけど、少なくとも私はここで他人に対して排他的とも言えるような、後ろ向きな発言はしてませんよ。Quote:
Originally Posted by T-K
仮に実装されたとしてもGOサインを出すのは開発で最終的には開発の責任です。
もちろん賛成側の立場である私の責任も当然ながらあるでしょうしそこは私にも責任はありますけどね。
というか皮肉や煽りやレッテル貼りを入れないとまともに議論も出来ないんですか？
ご自分でご自分の言った言葉を否定なさってませんか？ -
02-10-2016, 12:11 PMkerrich
そもそもこのスレ
『ボーナスをもらうために』エキスパルーレットを毎日必ず回るのは辛い。
ってイメージで書いてないですか？(・ε・｀ )
あくまでもボーナスはボーナスなんだと思うのですが。
既出の意見ですが。
気が向けば毎日回すのも自由だし。
今日は１日遊べる！って時にはボーナス無くてもルーレット回すし、フレンドがシャキらなかったら誘うよね。
仕事終わりで疲れてるから酒飲んで寝よう。ってのも自由。今日はドラ○エビルダーズやろうってのもね。
冷静に考えたら週制限満タンまでやらなきゃってのも別に無いよね。
今幾つのジョブがIL200以上になってますか？ハイエンドレイドのドロップもあるしね。
そりゃ蛮族デイリーみたいに『デイリー』で出来る出来ないがリセットかかるならわかるけど。極論それだって何時にやろうが自由だよね。
『ボーナスをもらうため』に縛られてないですか？ -
02-10-2016, 12:25 PMkerrich
賛成か反対かと言われたら。
『どっちでもいいや』レベルです。
前にも書いたけど、毎日やるって部分は『ボーナスをもらうため』でしょう？
自分はそれに縛られてないので。
ストック制にしてもまぁいいかレベル。実際にそういったゲームもあるんだよね？
休日の気が向いた時にさっさと終わってギャザクラやレイドやりたいし。
まぁ老婆心な意見だか。
ストック制にすれば変な偏りが生まれるんじゃ無いかな？ってイメージがある。
自分と同じ様に休日にドカッとやる人が多くなって、
平日昼間とか、だーれも居ない…。みたいな事にならないかな？と。
『デイリーボーナス』にはちょっとの時間でも毎日インして欲しいって意図があるし。 -
02-10-2016, 12:32 PMsaturiku
まあ、とにかく、なんでルーレットボーナスが実装されたかは
当時からやってる人間にとっては明らかで
これをいじるなら昔のワンダみたいに
リセット1時間前から周回のためにジョブやIL縛りの募集が乱立し
CFでも今以上にスピード攻略のスキルが求められ
週の終わりにはド過疎なID
という、実際あったものはすっ飛ばせないんじゃないの？
やるならば
今は他の要素も増えたから当時と同じにはならぬとか
そーいうとこからじゃない？
それともこっちに対しては「嫌ならやらなきゃいい」とか言う？ -
02-10-2016, 12:39 PMChaf反対意見＝建設的ではない、とおっしゃってるようにも受け取れますよね。Quote:
Originally Posted by Meca
「エキスパートルーレットを毎日必ず回るのは辛い 」という議題に対して反対的(?)な立場の意見として
毎日必ずしなくてもいい
週制限450ためなくてもいい
ルーレット以外でも効率的な収集方法はある
等いろいろな意見が出ているのですが、私はこれらが建設的ではない、とは思いませんよ。
Mecaさんは蓄積制/ストック制にすることに重視して、反対意見に個別にレスをされているようですが
蓄積制/ストック制にすることだけが建設的な方向ではないです。
また「ブレインストーミング」をやりたいのであれば、Mecaさんのされていることはブレインストーミングの一部分だけを取り入れているだけで、ブレインストーミングではないです。