暗黒騎士改善案スレッド

デリリアムはブラポン、ブラプラの3倍のリキャスト時間から2倍になったんだから喜んでいいと思うのだけど。
溢れがちなBBを使ってMP確保できる頻度があがりそれだけDA使えるんだからうれしいですけどね。

ブラックナイトは、過去、効果時間延ばしてって言ってる人がいたので、高難度レイドへ影響も少ないから取り入れたんじゃないかな。
それに、装備が充実してくるほどにIDで割れにくくなってくる感じもあったし、伸びて困ることもないかと。

その程度の話なのかなと。

ソウルサバイバーは討伐型コンテンツ向けじゃないってだけで、死にスキルっていうのは違うと思うなぁ。

まぁパッセンジャーはわかる。


あちこちでブラックデリリアムだのダークウォールだの、新技が爆誕してるほうが気になります。

おまけ：
範囲軽減についてはリプライザルをロールアクションから暗黒専用に戻してくれるだけで万事解決すると思うのだけどｗ

あー、そうかそうか。うっかりしてました、にわかはダメですねえ。
勉強なりました。

個人的にはブラッドデリリアムもソウルサバイバーに負けず劣らずのゴミアクションだと思う
ブラポンの効果を延長するのにしか使われないアクションをわざわざ5つしかない新アクションで実装するとか馬鹿なんじゃないかと思う
そんなの普通にブラポン強化するだけでいいじゃん
ただでさえGCDの合間にDA挟む頻度の高い暗黒に無闇にバフ増やしてほしくない
PLLで暗黒は使い勝手を向上させたなんて言ってたからこういうDAとその他のバフやインスタントアクションを
使うタイミングが重なる操作感の悪さを改善してくれると思ってたのに全く放置だったのには失望した
ブラナイも効果時間延長じゃなくて効果を即発動にしてほしかったのに
紅蓮サービス開始以来開発は暗黒まともに使ってないのがわかってしまってこの先も全然希望が持てない

ブラッドデリリアムは効果を完全に別物にして攻撃バフにして方がいいんじゃないかな。
今の効果で何がどう血の錯乱なんだかわからないし。
ソウルサバイバーも完全に変えて、リビングデッドとの併用前提で対象の攻撃を全て一身に受ける。
あとはパッセの修正。
これぐらいしないとダメだもう。

絶行かないライト層な暗黒の感想です。
他のジョブと比べてDPSがどうこうみたいな話はわかりませんが、間違いなく操作感は向上するので良調整だと思いました。
ありがとうございます。

範囲軽減は私もほしいんですが、バランス影響大きそうなのでこのタイミングで調整入らなかったらしばらくなさそうですね。
そこは少し残念ですが、まずは触ってみたいなと思います。

高難易度コンテンツを最近はプレイしてないので今回の暗黒騎士の調整の是非そのものへの言及は控えますが、ブラックナイト、デリリウムの調整内容から、ブラックナイトを確実に割る、スタンスチェンジ、ブラッドウェポンの使いどころが上手いなど、今まできっちり暗黒騎士を使いこなしてた人への影響は薄めでそのあたりをあまり考えてプレイしていなかった、暗黒騎士を上手く使えてなかった人にとっては、かなり強化ではないかな、という印象です。

私自身は現状、あまりプレイする時間が取れないこともあって後者のプレイヤーなのでありがたい調整になりそうです。

デリリアムブレードをサイフォンから繋げるコンボとして欲しいです。

威力は通常イーターとDAイーターの間（350くらい？）で効果は特になし（mp回復があると嬉しい）。
これで、DAを使うか使わないかでイーターかデリリアムブレードの選択ができたら楽しいんじゃないかなあと思います。
ついでにデリリアムに繋げることでDAを保持し、そこからカーヴとかを繰り出せたらDAを挟む余地も増えてプレイしやすそうだなあと。

既出だったりトンチンカンだったら申し訳ない。

あと全体バリアなり軽減なりが欲しいです(´・ω・`　)。
それかリプを暗黒専用にするとか（）

書くのは嫌でしたが伝わってほしく書きます。零式は早期、絶もクリアして暗黒騎士を使いこなせている自負があるうえで発言します。こないだ気長に待つと言ったばかりですが、さすがに暗黒このままじゃきついです。

4.2の調整によってナイト並みの火力を出せるか、わずかに劣るか勝るかわかりませんが、数字見る限り勝つにしても僅かな差になりそうです。僅かな差では何故いけないというのか？それは、ずっと問題視されてきたナイトの持つユーティリティ性ゆえです。
ジョブスペックによる推定DPSがナイトより50、あるいは100高くても、その支援力の前にはナイトの採用率はほぼ変わらないと予想できます。他人に投げたブラックナイトも、ナイトには類似スキルのインタベがありますし、使いどころは若干変わりますがかばうの前では空気です。ナイトの採用率を下げたいと言うよりは、暗黒使う人がこのままだともっと減るということです。
暗黒・戦士構成ではヒーラーに負担が増えるだけという状況が変わらないという事です。

ではどうすれば良いか？
それは、シェイクオフ同様に一つ範囲支援スキルを追加する事でこの状況を少しだけ良くすることができます。
ブラックナイトが他人に投げれることが範囲支援スキルの追加を留まらせているなら、他人に投げられなくなってもほとんどの場合困りません。何故なら4.0実装後からほとんどの人は他人に投げるのはごく稀だからです。そのMPはグリット切った状態でのダークアーツに使用したいでしょう。
それならば4.0からとても慎重にらなられている火力の調整もこのままで納得される方も増えると思います。(他にも改善していただきたい事は皆さんフィードバックされてますが…これが最低事項だと思います)

3.x時、ナイトの方々による範囲軽減の訴えがよく話題にのぼっていたかと思います。当時ハルオーネは物理10%下げましたが、全体範囲には無意味ということで、時間はかかりましたが修正されました。
それと同じような問題を今の暗黒は抱えています。どんなに自分が硬くなれても、全体範囲でみんなが死んでは意味がありません。みんなの負担を増やしても
肩身が狭くなります。他に見劣りせずPTを守ることができるようにして頂きたいです。

既に認識はされている事だと思うので、長文になりましたが、またご一考下さい。

なんだか火力も防御も範囲軽減もタンク全部同じにしろって意見増えてきましたね

今回の暗黒の修正内容には非常にガッカリしました。
この内容で果たして確実に強くなったと言えるんでしょうか？

思うに、今まで通りのやり方でコンテンツ攻略する上では何も変わらないんじゃないかと思います。
BNを５秒で使いこなせてる人には７秒になる恩恵はあまりない。
効果時間が伸びても、割れてしまえば一緒ですし、
割れなかったとしてもHP20％分のバリアという性能は変わっていません。

デリリのリキャが短縮されたとしてもBB消費50が変わらない以上、頻繁にMPを回せるわけでもない。

サイフォンにDAが挟みやすくなる、もしくはブラポン時間を延長しやすくなる　って事なのかもしれないですけど、
デリリのリキャが少し短くなったくらいでMPのマネジメントが大きく変わるとは思えないんです。
せめて、デリリのMP回復量を増やすとか、ブラポンの延長時間を8→１６秒にするとか、BB30で回せるとかにしてほしかった。

あと、死にスキルのパッセンジャーがいまだ放置なのが謎すぎます。
そしてそこについてコメントすらないことに落胆してしまいます。

調整してる人は、今回の内容をどういう風に捉えてるんでしょうか？
ST時の火力を上げたい？MT時の守りをより強固にしたい？

暗黒をどういう風にしていきたいのかのビジョンがまったく見えません。


今回の修正はMPをきっちり使いこなせてる玄人プレイヤーにこそ若干の恩恵はあるけど、
カジュアルプレイヤーが使う分には全く強化を感じ取れないのではないかと思います。

そんなものが果たして強化と言えるんでしょうか。
今まで通りに使ってみたうえで素直に強くなったなって体感できるような修正をしてほしいです。

現在のナイトが持つユーティリティ性能、一家に一台あら便利！レベルの代物に
それを持たない戦士暗黒を並ばせるのであれば
それこそナイトがまるで及ばない火力を両者に付与するしかない筈なんだけどなあ

現実は火力が横並びになった上で、支援性能が
ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞戦士＞＞暗黒
になっただけなのでこれただの暗黒一弱時代の幕開けでは？

範囲軽減などのない暗黒には、MPリソースの関係からも火力トップに躍り出てほしいところだけど、まずなによりはカジュアル向けの調整にもなるMPコストの削減を、ビビらずにやってもらいたいですね。
戦士の今度の変更が、解放時に確定クリダイってことでもっとも火力を出せる瞬間の上限値を把握しやすい（逆に伸び幅がない）のは、上手い人下手な人との火力差がそこでは出にくい、つまりは底上げに作用するはずですね
その調整は個人的にありと思っています。
そういう下の底上げ、を考慮すると暗黒の仕様上いきつくのはMPコストだと思います。
MP管理が上手い人はもっと火力に乗せれるし、あまり上手くない（MPコストを把握しきれていない）人でもMP切れで立ち往生する場面が少なくなればいいかなぁと思います。
それとジョブゲージってもういらないんじゃないかと思いますよ・・・せっかく渾身の作なのかもしれませんが、余分です。

無駄なアビリティが多く、出来ることが少なくDPSも低いのは既知ですが
操作性においてもMP消費のダークアーツが、MP回復効果のあるWSやアビで消費されてしまうのも使い勝手の悪い一因だと思います。
そのため、クワイタス、サイフォン、カーヴにダークアーツが乗らなくなることを望みます。
ダークアーツによる威力上昇、MP消費を調整すればこれは可能だと思います。

それと散々言われていることとは思いますが、使い勝手が悪く効果も低いソウルサバイバー
スリルオブバトルと比較した場合、この程度の効果ならば即時回復でも何の問題もないと言えます。
余計な条件が付いているせいで使い勝手が悪いだけなので、別効果にするか即時発動が望ましいです。


今回、微妙にリキャストが短くなったブラッドデリリアム、これでST時に0.5~0.6％のDPS上昇とのことだそうですが
そもそも使い勝手が非常に悪く、このアビリティの存在が疑問です。
リキャストの長いブラッドウェポン、ブラッドプライスというアビリティを
ゲージと更にリキャストの長いアビリティで延長するという行為が煩雑で効果も地味であり、楽しさのかけらもありません。
よって効果の変更か削除を望みます。


また、ゲージ消費の他のWSであるクワイタス、ブラッドスピラーについても足を引っ張ってるとしか言えません。
タンクのDPSバランスの取り方から言って、単純にダメージを与えるためのWSやアビリティは
それが多いからと言ってDPSが増えるわけではなく、結果のDPSバランスが決まっているため
ダメージを与えるためだけのWS、アビリティは枠が取られて出来ることが少なくなるだけだからです。

ナイトを見るように、ゲージ技の使用用途が補助や防御のみと言ったほうが、できることも多くDPSも高くなるような調整をされている現状、
威力だけのアビリティ、WSなどは最低限あれば数の多さは不要であり、その枠に補助や回復など出来ることが増えたほうが選択肢が増え、楽しさにつながるものと思われます。

3タンクの火力を非常に近いものにする事が前提になっているので火力スキルを持っているジョブはそれだけ損をしている事が開発陣には何故分からないのかな

Quote:

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Originally Posted by FateRu

なんだか火力も防御も範囲軽減もタンク全部同じにしろって意見増えてきましたね

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全部のタンクを同じに～とは思いませんがちょっとした調整では今の差は中々埋まらないと思いますので
まず一度持っている軽減の数などは並べてから特長を出す調整して欲しいとは思います。

まあ暗黒はID番長なのでそこで個性出しとけばいいんじゃないですかね

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Originally Posted by Rin-seiryuin

まあ暗黒はID番長なのでそこで個性出しとけばいいんじゃないですかね

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まとめまとめてブラナイパリーンクワイタスボボボボDAウニ投げ大会は確かに楽しいんですが
もう少しこう…なんと言いますか手心をですね…



範囲軽減が暗黒というジョブにそぐわないのであればブラックナイトをもっと堅く、他人に投げても効果が半減せず
さらに割れたときのボーナスも大きくすれば自身の五体で傷を請け負うジョブイメージからそう外れないのではないでしょうかね
たしかにタンク３ジョブ全体バリア持たせてもしょうがないというのも判りますしね

恐らくは暗黒がMTしか適性がないという意見を受けてのST火力向上のための調整なのでしょうが
今回の調整ではとても唯一神ナイト様を蹴落としてSTやろうとは口が裂けても言えません
私でなくとも言い出す人はそうそういないでしょうね
火力が誤差程度にナイトを上回ったところでそれ以外で貢献、カバーが可能な部分に絶望的な隔たりがあるので

初めてここに書き込むのですが、暗黒で最後まで絶バハをやった者の感想です。IDや数値的な話は詳しくありませんがよろしくお願いします。

散々言われてると思いますが4.2で伸びましたがブラナイの効果時間よりもブラナイの効果が付くのが若干遅いほうが気になるのと、
4.2でブラデリのリキャを早めたということは更にグリット切ってブラポンを使わねばならないので、せっかくのMT適正の１つ？ｗであるグリットDAスピラーがレイドにおいてあまり使われないということ

範囲軽減に関しましては、分かりやすいので例として金バハモーンアファーの話ですがタンク１人でそこまで変わるもんじゃないです。
リプライザル、ヒラ、DPSで十分です。シェイクオフとか羽ヴェールはまぁ誰か死んでたら使えるねって感じだけど、皆生きてるのが前提なので。
なのでDAブラナイで範囲化という意見をよく見ますが、要らないと思います。寧ろ、個人的にブラナイ１０割の調整をしてほしくありません。

ブラナイは確かに強いですし良いスキルです。ついでに言うとリビデも強い。
しかし、ダークパッセンジャー、ソウルサバイバーという技。絶バハにおいて使うことは一切ありませんでした。ということはシグマ零式でも使うことはないでしょう。ここまでスキルが死んでるジョブも珍しいのではないでしょうか？足枷にしか見えません。
4.xも変わらずタンク不足だけど、暗黒で楽しくプレイしたいうちの１人です。今後こそはしっかり真面目に調整していただきたいです。お願いします。

伝えたいことは以下2点ですね
・タンクロール内における暗黒騎士の強みが欲しいです
・死にスキルの改修をお願いします

以降は2点の内容を掘り下げて・・・

何人かの方も仰っていますが、BNからのスピラー、防御からの攻撃は他のタンクにはない暗黒騎士の特徴だと思うんです
でもユーザが強みと思える程には昇華されていない
個人的にはスピラーの威力を上げてもいいと思いますし、BNの他者への軽減も20%にすべきだと思います
他者へのBNが割れた際には30%プロックでBNのリキャリセットとかがあっても、
STとしての運用要素にもなり得るし、ローテーションのアクセントになるかもしれませんね

パッセについて、やはりコストとリターンのバランスが・・・
威力は140にすれば損もなくなりますし、デフォルトで沈黙くらいあってもいいと思います
個人的には現状の暗黒騎士のアビ使用頻度ではパッセを単体ローテーションに戻すのは億劫になっちゃいました
ですので対単体では損なし、基本対複数あるいはデバフ目的で要所で使える位が希望です

サバイバーについて、トリガが重すぎると思います
前提としてリキャと回復量には手を入れるとして、
常態的な効果をプラスアルファで支援指向で行くなら対象の与ダメ減、
火力指向で行くなら使用時点でブラッドゲージ+50、倒してボーナスさらに50くらい欲しいところです

使い勝手向上を検討お願いします。
・散々言われていますがソウルサバイバーもﾘｷｬの短縮や敵がいなくても発動できるように変更。→戦士、ナイト共に即時自己回復があるため。
・69以下で防御アビが他の２職に比べて少ない。30%軽減・10秒・ﾘｷｬ180sのシャドウウォールは弱い。→ナイトはランパ40%軽減・10秒・ﾘｷｬ180s、戦士はヴェンジェンス30%軽減、15秒・ﾘｷｬ120s・反撃ダメあり。どう考えても暗黒のスキルだけ弱いです。これならリキャ90sでも良いのでは？低レベルの回転が早くなりますし。
・他者からのMP回復を受けない効果・自動回復なしの効果の改善、グリットスタンスもアビリティに変更しMP消費なくす。
・ダークアーツ依存スキルが多すぎる。→ダークアーツの消費MPを減らすか効果を引き上げでダークアーツ使用なしで使えるようにすべきだと思います。パッセや個人的にはカーヴもリキャ60sですし威力450・MP回復効果でも良いかなと。
・プランジカットの硬直をなくす。→戦士のオンスロートは硬直ほぼなし・敵視増加です。
・スピラーとクワイタスをもう少し使いやすく。→このスキルを使うと結局サイフォンが入れられるまでの時間が伸びるのでMP回復が遅れます。ｱﾋﾞﾘﾃｨに変更でも良いかと。
・ブラプラやデリリアムが弱い。→戦士でMT時に原初の開放が使えないと話題になったのに似ているのではないでしょうか。わざわざブラプラにデリリアムを入れる必要があるのでしょうか。入れるくらいならグリッドを切ってブラッドウェポンに使用しますよね。こちらもスキル効果変更して効果20sくらいのダークアーツの使用MPをなくすというアビリティなどに代えてもよ良いのでは。20sというのは戦士の原初の開放はDH・クリ確定のため。
・ブラックナイトにさらに追加効果。→ダークアーツ使用時に使うとPT全体にHP10%のバリア。これだとダークアーツのMP消費が尋常じゃないのでやはりこっちの調整もお願いしたいです。
・ノックバック無効のスキルの追加。→もっていないのは暗黒だけです。プランジカットでの調整だとボタン押すだけでしばらく無効になる他2職とは難易度やタイミングが違いすぎます。
暗黒スレは他2職のスレに比べてものすごく静かですが調整を望んでいる人は多いと思います。検討お願いします。

フィードバックは出尽くした感がありますと書くと不毛ですので一言。
今回4.2の調整は前回からのプレイフィールに変化をもたらした(多いにせよ少ないにせよ)対応で
終了していますので、スキルの追加・DPSの強化・補助の追加などはされておらず
現状ではプレイフィールが向上したね。以上のフィードバックが出来かねる状況です。
良いにせよ悪いにせよ、何らかのアクションの追加が暗黒騎士にはなされなければ
議論の土台造りすら出来ないので、本当に早く何らかのアクションが欲しい所。
(4.0開始当初からアップ調整のお願いをしていますが形にしてもらえていません。)

私は4.2からナイトに変わりましたが、変えた理由は暗黒騎士を出す必要性が
他2タンクを出すメリットに勝てないからです。
その原因は、火力面でも防御面でも2タンクに敵わない事。
(好きだけでやって零式の進行が遅れる状況になる、もしくは
暗黒以外を出せばクリア達成が容易になるのが現状です。)

この状況は4.2が開ける前から分かっては居たのですが、やはりショックが大きいです。
私は公式に失望して大剣を置きましたが、それ以上に公式からの説明のなさに失望しています。

【調整したからフィードバックください】ではなく、
【意図と目的を明らかにする。】【その結果にもとづいて調整する。】
【これらの結果をもとにフィードバックを行う。】
というのが、正しい公式とユーザーの関係性だと思っています。
(私見ですので万人がそう思うとは思っておりません。)

暗黒騎士のひかせんは他2タンクに比べおとなしい傾向にあるのは私も同感です。
理性的(なのか、はたまた消極的)なのかは分かりませんが、
これから私のように大剣を置くという結果を招く調整ではなく、
大剣を持とう！となる調整をお願いしたいなと切に思っています。

暗黒を触りだして思ったのがやっぱりパッセンジャーを使う方が単体だとＭＰ効率が悪くなって火力的にも防御的にも弱くなるというところですね。

ＭＰ重い、威力弱い、暗闇という自分からあたってリソースを得る暗黒というジョブにマッチングしていないデバフ（そもそもレイドでは火力としてもデバフとしても見込めないのでこの時点でもうすでに何がしたいのかわからない）。

すべてにおいてかみ合っておらず、かといって使っても効果がない。
プレイフィーリングの時点でここをまず気づくべきなの気づいていないのはなぜなのか、フォーラムにもさんざん投稿されていたはず。
というか開発は死にスキルと思っていいないのかもしれませんが、それこそがプレイヤーと開発の認識のズレになっていることに気付いてほしいです。
サバイバーにせよ、パッセンジャーにせよ、どういう使用意図があるのか。またはどうやってそれを組み込んだらプレイヤー側に使用する自由なスタイルがわくのかを考えてスキルを決めていただきたいですね。
初期シェイクオフにしろ、暗黒の死にスキルにしよ、４．０からは使途不明な状態で実装されたスキルが多い気もします。

まずは実際にしっかりと”テストプレイ”（何十、百何人規模でやりました～とか誰それ直々にテストプレイとかそんなんはどうでもいいので、しっかりとプレイヤー目線で捉えられるテスター、そしてそれを伝えて開発に生かせる人材）と”問題をしっかりと見れるバトル開発”をしていただきたい。
ゴテゴテの調整のような調整は無いようにお願いします。

とにもかくにも、吉P自身にいまの暗黒をきっちりやり込んでほしいですね。
実情が見えていないというか、修正の方向がプレイヤーの期待からかけ離れすぎてます。

あと、今回のパッチ後に暗黒を使ってみた感想ですが、
プレイフィールはほぼ変わらず、が正直な感想です。

まず、ブラデリのリキャが８０秒はまだまだ長すぎると思いました。
感覚的に、あと２，３０秒は短縮してほしい。
もしくは、ブラポンの効果時間延長を、ブラプラと同じ１６秒にしてほしい。
８０秒リキャでたった８秒の延長は効果が少なすぎます。

あと、ＢＢゲージを腐らせることがわりと多いので、
ＢＢゲージＭＡＸ状態では火力が1.1倍になるとか、そういう仕組みを入れてほしい。

腐らせる理由としては前途のとおり、ブラデリのリキャがまわってこない。
あとは、スピラー撃つくらいならイーターコンボしたほうがいい。
スピラーの威力をもう少し上げるか、スピラーにもＭＰ吸収効果を付けてほしい。

ＢＢゲージを消費するＷＳは
全てＭＰ吸収が付いてていいんじゃないかと思いました。

4.2から明日で1週間ですが、ここ1週間ID・極蛮神・零式に暗黒で通って見て思ったことです。同じような改善案は出来れば出したくないですし、控えたいのですが、現状幾ら同じような改善案が上がっていても取り上げてさえもらえないならば、プレイヤーとしては言い続けるしかないので書かせて頂きます。いいね、に関しても同様です。

ブラックナイトの消費MPが2400、DA+ダークパッセンジャーの消費MPが4800。開発はDAパッセンジャーで得られる暗闇効果(対象によっては効かない)+微ダメージがブラックナイト2回分の価値があると認識しているということでいいのでしょうか？是非次のPLLでその辺りの認識についてお話ししていただければと思います。

リビングデッド使用時、ウォーキングデッド状態になった時に見た目の変化が欲しいですね　ゾンビみたいな見た目になるのはごめんですが、緑色のオーラが出るとかw　回復足りないで見殺しにされた時の無力感が半端ないです　見た目でわかりやすくなれば少しは生存率が上がるかも？時間切れ間際でもうすぐクリアできる！って場合には見殺されるんでしょうがねw　4.2パッチであたった変更点のフィードバックとは少し違うかもしれませんが。。。このスキルをこれだけ強化してほしいみたいなのは他の方々が言われているので敢えては書きません。とりあえずリビングデッドだけでもいいからなんとかしてください；；　※１：補足ですが、ＨＰが全回復相当に達した場合オーラも消える様になってると尚いいですね

暗黒騎士をプレイしていて全体支援が出来ないことから、他のタンクジョブに比べて劣等感は言い過ぎかもしれませんが、PTを支えてるという実感が低いと感じます。また極端な話かと思いますが、開発の方では暗黒騎士&暗黒騎士でテストプレイはなさってますか？

パッセンジャーに関してはいくつか案を出したことはありますが、いっそパッセンジャー自体を全体軽減スキルにしてしまうのはいかがでしょうか。リキャスト120sで消費MPは無しです。ただし、デフォルトの軽減値は控えめとして、DAを介することで軽減量アップという形になる。問題はモーションですが、とりあえずは暗黒騎士のLB3のモーションを当ててもらう、もしくはシャドウスキンのモーションをこちらに移してもらう形にする。

暗黒騎士の暗黒バフをレベル30の特性として頂いて、デフォルトで付くようにして頂きたいです。エフェクトの方も、マクロでオンオフ出来るようになると嬉しい方もいるかもしれません。

また、暗黒騎士をプレイしていて気になるとことの一つとして状況によってグレーアウトしているスキルがある事です。ブラッドプライスおよびブラッドウェポンですね。個人的にはどちらもスタンスに寄らず使えるというのが希望ですが、開発としてそれをしてしまうとバランスが崩れる可能性があるとお考えなら、戦士のスキルのようにスタンスでスキルアイコンが変わるように出来ないでしょうか？

戦士は今回火力が上がりおなじＭＴをやっていても暗黒騎士を大幅に上回る火力が出る様になったのに支援能力であるシェイクオフもそのまま残りました。
このままではＭＴですら暗黒騎士が戦士に勝てる要素がゼロです。
戦士のシェイクオフを無くしてしまうか範囲軽減が暗黒騎士に貰えないなら暗黒騎士の火力を戦士と同等以上にする必要がありますね。

ブラッドウェポン及びブラッドプライスをスタンスに依らず使えるようにして欲しい。

グリットオンの時は現状のスキル内容のままで良いかと思いますが、強いて言えブラッドプライスのMP回復量を以前のように戻して頂きたいです。現在のバランスを見る限り、戻すことでタンク3ジョブのバランスを崩すことはないかと。

スタンスオフの時はブラッドプライス使用中はMPリジェネ状態(敵の攻撃を受けなくても回復)。ブラッドウェポンは一部のスキルをDAを介せずとも最大限の性能を引き出せる。このような要望を出す背景として、DAを数多くのスキルに挟み込まねばならないことが、操作性の爽快感を感じにくくさせていると感じるからです。

極や零式をやってみて、やっぱり範囲軽減スキルが欲しいかな。
戦士とナイトの二人だったら助かってたんだろうなって場面がよくあったもので……
後はブラックナイトが使えないレベルでのIDで、防御バフが乏しく感じるので何かテコ入れが欲しいです
例えばシャドウウォールのリキャストを短くするとか、暗闇パッセンジャーを使い易くしてくれると嬉しいです。

操作の楽しさについてはナイトや戦士いい感じに調整出来たスタッフさんを信じて待ってます！

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Originally Posted by FateRu

戦士のシェイクオフを無くしてしまうか範囲軽減が暗黒騎士に貰えないなら暗黒騎士の火力を戦士と同等以上にする必要がありますね。

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前半はほぼ同意ですが、戦士のシェイクオフをなくしてしまうのは反対です。

シェイクオフをなくしてしまうのであれば
ナイトのインターベンションやベールのリキャを延ばす必要があります。
でなければナイトが支援能力で強すぎてナイト一強に拍車がかかるだけでタンク全体としてのメリットがありません。

ブラデリのリキャ短縮とブラナイの延長自体はかなりの良調整ですが、今回は戦士がぶっとびすぎててかき消されている感がありますね。
（というかアンチェと解放の独立は正直やりすぎでは、と思わなくもない・・・）
ナイトと暗黒をよく使うので、できればあっちを下げてって調整はもうしてほしくなく、暗黒のアッパーをお願いしたいですね。
依然付きまとうMPリスク・・・DAの消費MP減らすのはマズいですかねぇ～
おとなしくグリオンしてろってことかもしれませんが、他タンクに比べHP回復手段が乏しい・・・イーターのHP吸収をDA時のみにして、グリオフでも吸収できるようにするのはぶっ壊れでしょうか～

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Originally Posted by VESUR

前半はほぼ同意ですが、戦士のシェイクオフをなくしてしまうのは反対です。

シェイクオフをなくしてしまうのであれば
ナイトのインターベンションやベールのリキャを延ばす必要があります。
でなければナイトが支援能力で強すぎてナイト一強に拍車がかかるだけでタンク全体としてのメリットがありません。

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ナイトは攻撃面でかなり弱体化されましたからね。現状火力面、防御面、支援面で満遍なく活躍できるのは戦士だけですよ。
そして暗黒騎士は全ての面で戦士に劣るようになってしまいました。
これは過剰な戦士の強化による影響です。

仮に暗黒騎士に範囲軽減を与えられたとしてもMTとして戦士暗黒騎士では火力に大きな差が出来てしまいました。

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Originally Posted by FateRu

ナイトは攻撃面でかなり弱体化されましたからね。現状火力面、防御面、支援面で満遍なく活躍できるのは戦士だけですよ。
そして暗黒騎士は全ての面で戦士に劣るようになってしまいました。
これは過剰な戦士の強化による影響です。

仮に暗黒騎士に範囲軽減を与えられたとしてもMTとして戦士暗黒騎士では火力に大きな差が出来てしまいました。

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後半部分は賛同します。
確かに今現在の暗黒に対して範囲軽減のみを与えられても他2タンクから見劣りするでしょう。
大切なのは3タンクでバランスを取ることなので戦士のアッパー調整を基軸として暗黒の強化を望みたいです。

【変更点】
例えばダークアーツを秒数管理に変更。
【目的】
ダークアーツを毎回押す手間を省き、操作性を向上させる。

等々今まであげてきた強化案を再考してもらって戦士に近づけるのが目的です。

このスレでナイト云々言いたくないですが、
現状から火力を10%引いていいのでレイズが欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by FateRu

割愛します。

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ナイトは攻撃面で弱体化されても安定して火力は暗黒並みには出ますし戦士以上の防御シナジー、支援性能を持っています。

ここで一番問題にするべきなのは防御や支援系統のシナジーをふんだんに使いながらも戦士までとは言わないですがどの状況に合わせても無駄のない火力の出せるナイトという超万能ジョブが出来上がってしまった後に後手後手の調整で火力を上げているという状態です。

暗黒騎士が一番必要としているのは火力なのか、それとも防御支援方面なのか。
両方がそもそもに足りていない中、暗黒を出す”強味”というものはもはやナイトが超万能ジョブになってしまった以上ただのコピージョブじゃんで終わってしまいます。
とがった火力を見せていてもそれ戦士でいいよね？という現状、ＳＴ性能のなさ、そして防御シナジーがナイトに劣っている現状ではやはり個人的にはそもそも最初に作ってしまったジョブのバランスが歪つすぎて後にも先にも進めない状態になってしまっているのが暗黒騎士だと思います。

確かにクリアはできますし、戦士に比べるとメチャクチャ硬いのは実感できます。
しかしそれはＭＴとして固いだけで、ジョブバランスとして見られるのは主に防御シナジーや火力シナジーや単体で出される火力のほうが重要視されています。

まずは歪なジョブバランスをどうにかしなければこの先永遠とどれかが弱いどれかが強いが一生続くだけになるのです。

私としても武器変わるだけでスキルも使うスキルも一緒なんていうのはナンセンスであるとは思いますが、それのほうがましなのでは？と思ってしまえるのが今のタンクのジョブバランスですからね。

そのためにまずはナイトの弱体や戦士の強化より３ジョブすべてにおいてのジョブバランスや得意コンテンツ、不得意コンテンツを明確に出せるそんな調整が何よりも大事だとは思います。
３．Ｘではナイトは自身が弱いではなく圧倒的にコンテンツ側での不利条件がたたきつけられていたためナイト不遇の時代と言われました。
しかし此度のジョブバランスはそもそもコンテンツ側の問題ではなく、ジョブそれぞれの問題です。
暗黒騎士のプレイフィーリングの改善もそうですが、まず一番に暗黒騎士に必要なのは火力より　”存在感”　ですね。

Quote:

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Originally Posted by nangokusodachi

略

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なぜナイトを引き合いに出しているのか意味不明ですがST時は勿論MT時でも同じ役割を果たしている時ですら戦士が万能で暗黒騎士が全ての面で負けているのが問題なのでは？？

万能な上にタンク３ジョブで火力が飛び抜けている戦士を弱体化で調整するのは理に叶っていると思います。
以前なら弱体化で調整何てして欲しくありませんでしたがパッチ4.2で大々的に複数ジョブが弱体化されましたからね。今後は弱体化も要望として提起していくべきです。

戦士を擁護する意味がわかりませんね。

実際戦士にはまだまだ問題はありますし、火力面で上がったからと言って万能には程遠いですしね。

そもそもＭＴ時オフェンススタンスが当たり前になっている現状からするととびぬけているとは言っても開放でハッスルしてそれ以外は賢者モードって言うのが戦士です。
防御面ではディフェンダーは今の今まで他ジョブに比べて不遇です。新アクション追加のたびにアビリティしか追加しないくせに回復アビリティが全く乗らないだとか、シェイクオフを使える場面ありますがそもそもシェイクオフが無くてもナイトがＳＴ確定と言ってもいいほどの防御シナジ―を持っていますからね。
ナイトにはバリアと羽の二種類、さらにはブラナイと一緒のような性能インタベ（これは自分に投げれませんが。）

万能ジョブっていうのはナイトのような防御シナジーをふんだんに持ちながらも火力に関してはいまだ弱いとは言えないレベルに出ているジョブのことを指します。
暗黒と戦士を比較するにしてもどのみちこの超万能ジョブを越えなければ万能ジョブ戦士は足元にも及んでいません。

ここ暗黒スレなんでこれ以上の戦士どうこうは戦士スレ行けばいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Fonnayll

ここ暗黒スレなんでこれ以上の戦士どうこうは戦士スレ行けばいいんじゃないですかね。

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戦士云々もそうですけど、あのジョブ下げろとか、他のジョブと比べてあーだこーだも全部バランススレでやってくださいって感じですね…。
スレッドタイトル読みましょう？

ブラポンとブラデリをグリットのオンオフで自動切り替えにする。
パッセの消費 MP を引き下げるか威力を上げる。
DA の煩わしさに見合っていない性能と使い勝手をなんとかする。

この辺りは基本要件として。

スキル暗黒はパッシブにして PT メンバーからの強化系支援を常時無効にする。
プラプラの MP 回復量と DA アビサルの HP 吸収量を上げる。
素のスピラーに HP 吸収効果を追加、DA スピラーは威力を上げる。
リビデはヒラの救命支援なしでも一応は生き残れるような仕様に変更する。

一切のシナジーを拒絶して支援もしない、孤独に戦う自給自足な感じに振った調整案です。