ネトゲで大事なのは面白さ、FATEが嫌ならやらなきゃいい。まったくその通りです。でもね。:)
こういったフォーラムを見てる人はまた違う傾向があると思いますが、
面白くないと思ってることでも繰り返しやっちゃうのが、ほとんどの人だと思うんですよ。
私はMMORPGを遊ぶ人にいい思い出を残してほしいんです。
数か月、数年間プレイして振り返ったときに、「なんであんなことに時間を費やしたんだろう」
って思ってほしくない。いろんな思いをして経験の質が上がるよう、
ゲームシステムは多数のプレイヤーを導いてほしいのです。
00年代前半の日本では、ひたすら繰り返し同じことを繰り返して
ひたすら自キャラの数値を上げるMMORPGが主流でした。
そのせいか日本のゲーマーの間では、
MMORPGは味音痴の遊ぶゲームという残念なレッテルが張られてしまいました。
それを払しょくしたいという思いもあります。
このフォーラムを利用する方の思惑は2つに分かれると思います。
・自分のプレイが有利になってほしい（○○を緩和せよ等、プレイの延長）
・ゲームを魅力的にしてほしい（プレイから一歩引いた状態）
このスレッドは後者の考えに基づいて立てられたと思っています。
単純作業で後悔なんて余計なお世話と言われれば口をつぐむしかありませんが。:eek:
（偽善・独善かもしれませんが、私の過去の書き込みを見ていただければ、
この場限りの言い訳ではないとわかっていただけるかと。:)）
FATEパーティー組んで美味いエリアだけで乱獲。これって本当にFATEのあり方？
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12-09-2013, 05:45 PMNoanie
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12-10-2013, 12:27 AMJOHN_PAUL_JONESまあ実際反対派の何が気に入らないかって言うと一言で言えばノースキルプレイヤーだと思うよQuote:
Originally Posted by xynx
俗に言うFATE産って呼ばれる人達をご存知だろうか
簡単に説明するとFATEだけでカンストさせてしまい極々基本的な技能すら身につけていない人達の事を指します
よくフラッシュすら使わないタンクとか、先頭突っ走り敵を引き連れ全滅に追いやるDPSみたいな話を聞いたことないだろうか
上記を読むと何かの冗談か故意のハラスメント行為のように思えるだろうけどこれを本当にやる人が事実として洒落にならない程度いる
そして結果的にその温床になってしまっているのがFATEです
数点ありますQuote:
Originally Posted by xynx
1．プレイヤースキルが全くと言っていい程身につかない
2. 問題点1により対人摩擦の可能性が飛躍的に大きくなる。
3. 問題点2より途中抜けが発生した場合PT全員の時間が無駄になる
他にも色々あるだろうが大きめの問題がこれかな
反対派の満足のラインとすれば「最低限のプレイヤースキルを身に付けさせる」でしょうかねQuote:
Originally Posted by xynx
自分としてはブレフロがヌルゲーと断言できる程度であれば最低限のスキルが身に付いたと言えるかと思うよ
しかし面白さに関しては十人十色とは言えど理解度不足からくる無理ゲーを教養される事を良しとする人は居ない
もっと言えば最新最難関コンテンツは別としてある程度時間の過ぎたコンテンツは勝たなければお話にならない
これは上記問題点3の部分だけど最悪他のPTメンバー3〜7人の面白さを阻害する事も有り得る
だから最悪の手段として手遅れとしてもFATEを無くすか一定水準のスキルを持ち合わせて居ない人を足切りする仕組みは必要悪だと思う -
12-10-2013, 08:28 AMOO7
フェイトなくす？後続つぶしもいいとこだなww
PT組んだってLB使えるぐらいでほかになんかいいことあるのかね。経験値も自分が攻撃あてないとはいらんし。フェイトじゃ回復スキル使っても経験値上がらんし。チョコボにケアルぐらいは覚えさせろよと言いたい。ダンジョンのPTプレイじゃないのだから他人をあてにしまくるのはやめてほしい。できるだけ自分でやるべきだろう。で、やっててまにあいそうにないとか、状況によっては助けるし、助けられることはあるけども。あと下のダンジョン数こなしたところで上のダンジョンこなせるとは限らんよ。ダンジョンそれぞれ仕組みが違うし。あまり酷いプレイヤーってのはわざとやってるか、PMTで購入した奴かじゃないですかね。
このスレの題名に関して言えば、まあ好きにやりゃいいんじゃないの？って感じですね。ただチートで邪魔するのはやめてほしいですね。 -
12-10-2013, 09:02 AMxynx
他人のプレイヤースキルを上げたいのなら、別にスレッド作ってそこで議論すればいいでしょう。
FATEだけの問題ではないですから。システム全体に関わる問題です。
他人のプレイヤースキルの低さが迷惑になるのは主に「ＣＦ」の問題ですから、
そこで議論すればいい。ただし、ＣＦでのそういう問題は既に議論つくされてるかと。
そしてＣＦの問題点は２．１で改善され、新しいメンバー募集方法も実装される。
「FATEを無くして欲しい」という論拠としては弱いですね。
多くの人が楽にプレイしているのですから、無くしたいのなら、もっと強い理由が必要でしょう。 -
12-10-2013, 09:54 AMxynx
なくす理由を出しなさいだけではアレなので、現在のFATEがなぜ存在してよいのか？を述べましょう
昔のMMOでは雑魚を倒すのがほぼ唯一の戦闘職のレベル(スキル)上げの手段でした。戦闘職はひたすら雑魚を狩って
いました。UO、EQ、DAoCくらいまででしょうか。（そういうのがいまだにお好みの人はいるでしょうが・・）
そしてみなさんご存知のWoWが出てきて、クエストなどのコンテンツによってレベル上げ、そして装備を揃えるスタイルが
世間に受けました。
これを一言で言えば、「多様性」です。
雑魚をひたすら倒してもレベル５０になれるし、クエストとリーヴをやるだけでも５０になれる。
そしてＦＡＴＥをやれば一番楽にレベルを上げられる（ただしセカンド以降）。
いろんな選択肢が選べるのが「多様性」です。
そして、「FATEを無くせ」というのが「多様性」に逆行する考えです。
FATEは「セカンド以降のレベル上げを楽にして、FATE独自の【プレイヤースキル】を競うコンテンツである」ということです。
プレイヤースキルといいますが、それはたぶんIDやバハムートのプレイヤースキルを指していると思われますが、
実はFATEにだって（簡単ですが）プレイヤースキルは存在します。
最初から何も考えずソロでボタンぽちぽちだけでは、いつも金というわけにはいきません。
フラッシュを使えばいいとか、そういう単純で簡単ですが、「FATE特有のプレイヤースキル」というのは存在します。
ただし、その「FATEのPS」というのがＩＤにはほぼ通用しないだけです。
ＩＤのＰＳを上げたいならIDに通って練習する。当たり前です。FATEをなくせばIDに通ったりリーヴに行くのも当たり前。
でも、それは多様性を一つつぶすことです。
多様性をつぶすのなら、【強い理由】が必要だとわたしは思います。
もし、FATEが誰もやらないようなひどい多様性の一つならば、わたしも賛成しませんが、多くの人が遊んでる多様性ですから
【今の仕様の】FATEという多様性を残すほうに賛成です。
なお、今後PvPという多様性が一つ増えますが、このプレイヤースキルもおそらくIDやバハムートとはまた違った形になる
と思いますよ。
IDやバハで通用しないからPvPをなくせという論理が出てこないことを祈ります。 -
12-11-2013, 08:39 PMhikarinどもです。失礼します。Quote:
Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES
ちょっと引っかかるので、言わせてもらいます。
僕は、ようやくLv35ですが、基本盾かヒラでIDばかりもぐってますが、FATE産とおっしゃいますが何かいけないのでしょうか？
このFF14のれっきとしたコンテンツですよ、フィールドにおける目玉ですよ、そこでLV上げていけないことは、何一つありません。
例えカンストしていてもＬＶシンクというシステムがあり、ＰＳが無ければストーリーコンテンツすら先にいけなくなるので、第３者が口出しする事では無いかとおもいますが。
ＦＡＴＥでＰＴ組むのがいけないと言うのであれば、ほぼ全てのＭＭＯＲＰＧ否定することでは？（自分もくめばいいのでは）
あまりＦＡＴＥに行かない僕でも、ＦＡＴＥ産などと蔑むのは、ＩＤ内で”こいつだめ”と切り捨てることと同じような物ではないでしょうか。
ＰＳが無いと思うのであれば教えてあげれば、それがいやなら我慢するべきです。
では、フラッシュで．．． -
12-11-2013, 10:31 PMJOHN_PAUL_JONES募集掲示板じゃ解決しないですよQuote:
Originally Posted by xynx
理由は簡単で「主催が下手糞を切り捨てる」という至極当然の権利を行使するからです
そうなるとノースキルプレイヤーはCFに行くしかなくなるでしょう
しかしそうなると対人摩擦の可能性が跳ね上がるから早いうちの是正が必要だと思いますよ
一番不幸な目にあうのは結局FATE産と呼ばれる人達なのですから
さすがに無くすのは不可能ですからFATEの経験値をβテスト初期ぐらいに戻すのが妥当でしょうね
もうすでにカンストさせてしまった層は手遅れなので自己啓発に期待するしかないがこれから入ってくる新規はカンスト後も考えて開発が道筋付けてやったほうがいい
その多様性のせいで生まれる不幸が結構あるのだがねQuote:
Originally Posted by xynx
その不幸を極力減らすべく調整するのも開発の仕事ではなかろうか
フラッシュ連発するだけをスキルと呼べるのかは置いておきますがQuote:
Originally Posted by xynx
そのサスタシャですら通用しないスキルでなまじカンストしてしまっているのが問題。
ブレフロぐらいなら優しく教えてももらえるだろう
しかしエンドコンテンツでハイハイから教える程我慢強い人は居ないのでは？
自分から見れば多様性など上っ面だけの綺麗事です。
カンスト後を考えてサポートしてやるのが真のユーザーフレンドリーというものだよ -
12-11-2013, 10:45 PMJOHN_PAUL_JONESFATEでレベルを上げた人とIDでレベルを上げた人で一番大きな差がでるのが理解度だと思います。Quote:
Originally Posted by hikarin
最悪教えて修正できるレベルなら大した問題にもならないでしょう
しかしこれは自分もブレフロで何回かあったのですが教えた内容が理解すらできない人もいます
そしてID通いされているならhikariｎ氏も見かけた事はあるでしょうが「こいつダメだ」と思われたら見捨てられるだけです
自分がウロウロしてる３５～４０ぐらいなら最後まで付き合う親切も期待できるだろうがその上も果たしてそうだろうか？
我慢するべきと我慢と接待を強要するのであれば「どこまで」我慢すれば許されるのだろうか？
日に１時間ID一回もぐれれば御の字でPT募集を使う時間も無い人は仕事のストレスに＋αでストレスを強要されないといけないのか？
自分はFATEの高効率はFATE利用者だけでなく周囲の人までも不幸にすると思うよ -
12-12-2013, 01:00 AMhorizon
みんなメインクエやってるはずだから一度はそれぞれID通ってるはずですがｗ
むしろFATEよりもクエスト報酬の経験値だけで十分レベル上がっていくことの懸念をしたほうがいいのでは？ -
12-12-2013, 08:32 AMhikarin気持ちは分かります。どもです。Quote:
Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES
確かに、ＪＯＨＮさんのおっしゃることはもっともです、僕も最近ＤＰＳ初めて（巴術士ＬＶ２７ですが）ＩＤ1回入るのに待ち時間が1時間超えるなんて信じられなっかたです。
基本”盾”と”ヒラ”メインで”ヒラ”に必要だった為だけに始め、本当にびっくりです。（盾、ヒラの場合待たされても２０分ぐらい待ち無しで3連戦などもあります、疲れる）
やっと入れてもＰＳの無い方と一緒でなどというのは、良くある事で、逆に考えて自分のスキル上げの場だと思えば良いのではないでしょうか？
僕は基本そのＩＤで盾とヒラ用のＲＥＡＲ物全て取るまで何回でももぐりつずけます、用は”ＩＤ攻略が合う方とそうでない方”がいるのだと思います。(僕は面白いです既にどれだけ行ってるか．．．）
ただ単にストーリー追うだけなら1回クリアできればよいわけで、普通のＲＰＧ（オフゲー感覚）の方はやり込まないで、ＬＶ上げれば何とかなると思いＦＡＴＥでＬＶ上げてＩＤに行こうとするのでは？
僕とＪＯＨＮさんのＬＶ辺りってけっこう色んなＰＣが入り混じってますよね。
確かにＬＶ幾つもカンストしてるのに、”そんな事もしらないの？”とか”なんで？”とか”もう限が無いですね。
そんな場合は、はっきりと”なぜ？そんな事してるんですか？”と聞くか、”こうした方が良いです＾＾”と伝えてあげるべきではないかと．．．
ホンと不思議ですよね、サーチ見るとほぼ戦闘職ＬＶカンストしていても”それ？”っていう方．．．でもやっぱりショウガナインデスそう思うしか文句言っても始まらないかと、当たりハズレがあるのもＣＦの魅力では、他ＰＣ見るのも楽しい。
では、フラッシュでありでした。