戦士スレ

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Originally Posted by MainTate

略

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色々考え違いしてるんだなと思います。

TA構成のPT採用率を出したのは『VCなど綿密に打ち合わせができる状態』だと強いというお話の中で、『綿密な打ち合わせをしている筈のTA構成でも使われていないなあ…』という観点で出したものです。
MT/STの回復を行える戦士の貢献度は4層後半においては大きいとは思いますが、ただ結局その貢献度を大きくするための労力が他タンクより重く、発揮出来たとしても他タンクとそこまで差がない、というところで漆黒開始時点から言われてますけど「戦士の強みって？」という状況が継続してるなあ…と思ってます。

というわけで、MainTateさんが仰るような『TA上位に入る人しかジョブバランスの根拠になる資格がない』とは言ってませんし、ただの的外れな勘違いであるとご認識頂けたらと思います。

戦士スレで言う事でもないですが
ヒラフレに愚痴交じりに言われる事で、基本的にナイト(主にインビン)はいて欲しいようです
AAに対する軽減能力に関しては今回の戦士は暗黒同様にヒールアビを投げなくても良い(但しヒールアビもTLに沿って使用しているので他のタイミングには使わない)場面があり、楽にもなるそうです
ただ連打範囲攻撃(激震やアクモーン)や無敵の戻し(暗戦ガいずれかでの組み合わせの場合)、単体強攻撃時など局所的にヒールが必要となる場面の方が遥かに怠いそうで、そちらの方がパーティにいて欲しいという評価基準としては高いようですよ
なのでAAに対する軽減能力も勿論大事だと思いますが、優先順位は低い(実際強攻撃等からバフ回しを考えますよね)と思います

他のスレッドで他ジョブに言及するのに夢中の様でせっかくの戦士スレにフィードバックがないので意見を投稿しておきます。
シュトルムヴィントの威力値を5だけ上げてください。
他の3タンクの3段コンボと比較して合計威力値が戦士だけ低いからです。

あとは大変満足しており調整の必要はないくらい戦士らしいバランスに落ち着いてると感じます。

ダイレクトヒットが他タンクと比べると死にパラメータになってることで装備が使いまわしにくいのが嫌ですね。
5.xでは大きな改修ができないようなので、どうしようもないかもしれませんが6.xでは改善してほしいです。
バランスとしては・・・4.xの暗黒の位置にいるのでよくはないですが、使ってもクリアできるよねってレベルですね。

低レベル帯の話になってしまって恐縮なのですが、ミスリルテンペストの効果をシュトルムブレハの効果延長ではなく、付与にしてほしいです。IDでオバパ→ミスリルでコンボをしたいのですが、与ダメ上昇のバフを付与させるためにわざわざ単体コンボルートを打たないといけないことに不満を感じます。
また、戦士といえばHP吸収みたいなところがあったのですが、今の低レベル帯では吸収効果の技が一切ないため、近接DPSのロールアクション"ブラッドバス"を戦士にのみ低レベルで覚えるようにしてほしいです。

3層の雑魚とか猛り最強だと思うんですが、距離が遠くて使えなかったりするのでもうちょっと射程距離長くてもいいんじゃないかと思ってしまいます。

二度目になりますがオンスロートもっと撃ちたいのでシュトルムブレハにオンスロのＩＢ消費ゼロを追加して欲しい
当然、オンスロを撃ったらブレハは強制終了で。（但し、原初の解放中を除く）
ブレハが切れるタイミングでオンスロ撃ってブレハ更新、とかもっと猛攻したい

タイトル通りですが、5.xではなく6.0での戦士調整に関する要望です。
開発の方が尽力されているとは思いますが、5.0の戦士は魅力が欠けたジョブになったと感じています。
自分の中で戦士を扱うことで『上手くできた』感が無くなってしまったせいであり、その原因はスタンス変更によるスキル変更の削除だと思っています。

紅蓮までの戦士はディフェンダー/デストロイヤーで幾つかスキル内容に違いがありました。
例えば、絶含んだ高難易度でミスってしまった時に普段ならフェルクリを打ち込んでいるところを、ディフェンダーに切り替えて原初の魂（＋エクリ）を使うなど状況に応じてフォローすることはよくありましたし、それで上手く次フェーズを見ることができたり、クリア出来たりした時はちょっとした達成感と『戦士というジョブを使いこなしてる感』がありました。

しかしながら、漆黒における『タンクロール』調整にて、『戦士を使って楽しかった点』が削除・目減りしたが、それに代わる新しく出来ることが定義されなかったと感じています。

仮にMT/ST両方できるようにする方針が6.0でも継続するなら、スタンスOFFでST向きな性能に、スタンスONでMT向きな性能に変更するなど、改めて昔から戦士が持っていた特徴＋6.0での新要素を加えた上で再構築をするなど使って楽しいジョブにして欲しいです。

原初の直感と原初の猛りはもうちょっと改良が必要かと思います
相棒が居ないと原初の猛りが使えない問題ですが、一人でも自身に「原初の猛り」を付与して下さい、というお願いは5.0の初期から皆から散々出ていますが改善されません
なぜ改善されないのか？、何の問題があるのか思いつかないので次のパッチで仕様変更をお願いします
あと、自分は原初の直感に至ってはほぼ使っておりません
逆に原初の猛りを全く使わないプレイヤーは猛りを使いづらいと認識しているのだと思います
直感と猛りのリキャストを分離して欲しいという要望も5.0からよく出ていますが、直感を独立したアビリティにして6秒間、自身の被魔法ダメージを20％軽減させる、リキャスト60秒に変更してもよいと思います

自分はＩＤで戦士を出すことが多いのですが、接敵の際、敵集団のヘイトを維持しつつシュトルムブレハのバフをつけるのが困難な点を改善してほしいです。
範囲攻撃の２段目スチールテンペストにシュトルムブレハの付与効果２０秒ほどを与えるようにするか、以前あったアルティメイタムのようにダメージがなくてもいいので、範囲ヘイト獲得ができるインスタントアビリティが戦士にもほしいです。（現状タンク４ジョブで範囲攻撃インスタントアビリティがないのは戦士だけ）
ご検討いただけると幸いです。よろしくお願いします。

ミスリルテンペストにブレハの付与効果と同等のバフ付けるより、オーバーパワーに付けた方がアイコン的にも戦士らしいしワンクッション置かなくて済むから楽かなぁって思う。

限界までヒール削ってくれるヒラさんと組めたので共鳴で猛り戦士と暗黒を比べた感想

1層　どう考えても暗黒の方が硬い。強攻撃が魔法なので毎回マインドが刺さる上に強攻撃が多く、一番AAが痛いサンダーストームで2回ブラナイを割れる（つまりMHPの50%バリア）
　　　AAも痛く頻度が多いので戦士は猛りのインターバル30秒の間に死ぬ。エクリもスリルも強攻撃に消費してしまうので残すものがない。猛り1発で35%HP戻しても焼け石に水
　　　時間的猶予のない誘導が多く殴らないと回復できない戦士は死ぬ程きついが、暗黒なら誘導中ブラナイワンポチで防御可能
2層　AAが弱すぎてIL上がるとブラナイ割れないので戦士の方が硬い。でもAA弱いので暗黒でも別に問題がなく誤差
3層　一番猛りを使いたい雑魚でSTに猛りが届かず不発する事がある。開発さん戦士で3層行った事あります？
4層　シェイクオフが強いおかげで確かにぼよんはあまり減らない
　　　AAも強攻撃も来ない時間が他の層と比較して圧倒的に長い上にAAの回数自体が少ないので猛りのリキャを待っても何とかなる事が多い
　　　強攻撃も物理でたった2回しか来ず両方ホルム受けできるので確かに戦士でも暗黒と同等の硬さを発揮できる
　　　でもこんなに吐く程難しい操作をして暗黒と同等の硬さじゃ割に合わない。一応STにも回復飛んでる関係で暗黒より良い面もあるんだろうけどとにかくストレスが多い
　　　暗黒でブラナイ割るより猛り戦士のが一億倍難しいので零式消化するだけでこんなに神経すり減らしたくない

好みとして回復タンクの方が好きなのでスキル回しまで覚えて行ってみましたが、本当に酷いなという印象です

前から要望として思ってるんですが
●猛りと直感は廃止すべき
●代わりにヴィント、ブレハ、フェルクリ、デシメ、インナー、カオティックサイクロン「自体に」回復効果を付与すべき
●猛りの代わりに「一定時間、戦士の自己回復と同量を他人にも付与」というスキルを追加
●直感の代わりに「一定時間、他人のダメを10%軽減（つまりインタベ）」というスキルを追加
とか変更しないと駄目なんじゃないかと思います

結局戦士の問題点って
●自己回復のインターバルが固定かつ30秒と長すぎる上、自己回復できる戦士が殆どいないのでヒラとの打ち合わせが必須
●猛りに自己バーストを最大合わせながらDPSを出す操作が尋常じゃない程難しい。その難しさをクリアするメリットもない
●暗黒と違ってTL覚える必要ないかというと、結局エクリスリルの場所を覚えないといけないので暗黒と比べて何も簡単な要素がない
に集約されるわけですよね

直感と猛りのリキャを別にしたところで、自己回復のインターバルが30秒もあるままじゃ使い物にならないと思いますし、
猛り使えない戦士が大半なのでヒラは直感戦士前提のヒールワークをせざるをえず、猛り戦士に合わせてMTのHPを30秒近く放置するようなヒールワークも出来ません

また、ドレインタンクの面白さというのは「殴れば殴る程硬くなる」という部分にあるのに、現状だと猛りにアビ合わせたかどうかだけが
防御性能に直結するため、火力と防御性能に何の関係もなく、ドレインタンクとしての面白さもありません

猛りのリキャを短くすれば回復インターバル自体は改善しますけど、今より更に操作が難しくなるので無理だろうなと思います

現状、共鳴4層でHPSランク1位の戦士すら、ウォクラに殆ど猛りを合わせておらず、ヒーバルと解放にしか猛り合わせてないんですよ
猛りをバーストに合わせながらDPSを出すという操作がいかに難しいかという事です

ブレハ維持して猛りをヒーバルウォクラ解放に合わせながら、IB溢れもウォクラのリキャ溢れもリキャ不足もなく
かつ超DPSを出すなんて操作が出来る戦士が一人でもいるなら連れてきてほしいんですけれど
しかもフェルクリ撃つ度にウォクラのリキャが猛りとズレていくんですよ。3分毎にウォクラのリキャが溢れるか、逆に猛りに間に合わないかのどっちかです

世界中探しても一人たりとも実現できる人間がいないほど操作難易度が高いってのは、もうジョブ自体の欠陥だと思うんですけどね

ラース溜めたい。。。と今でも思いつつ、フラクチャーくらい戻してほしく存じまず。

暗黒のブラナイと硬さの比較したらそりゃ他のタンクは負けるでしょ
暗黒の長所はブラナイとマインドなんですから

ブラッドバスを戦士専用スキルに出来ないものか。
アディショナルとして使えてたけど、もともと戦士が取得するアビリティだったはず。

なんでDPSのロールアクションになってしまったのか…。

タンクでブラバスがあっても意味がないからだと思います
猛りの様に瞬間ヒール出来るならともかく常に殴られ続けてるタンクで25%吸収はあまりにも低かったです
DPSであれば範囲攻撃後に時間をかけてヒールする能力として効果的です

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Originally Posted by musuka009

タンクでブラバスがあっても意味がないからだと思います
猛りの様に瞬間ヒール出来るならともかく常に殴られ続けてるタンクで25%吸収はあまりにも低かったです
DPSであれば範囲攻撃後に時間をかけてヒールする能力として効果的です

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そこはまぁ、効果量の調整とかしてもらえれば…DPSアクションですけどPvPのは50%ですよね。
戦士は吸収して戦うタンクなのに新生の頃よりそういうスキル減ったような気がしなくもないんです。

IDでまとめてブラバスでゴリゴリ回復しながら戦うのは楽しかったですし、レイドでもなんかあいつめっちゃ回復してんな…ってくらいやって欲しいです。被ダメを抑えるのではなくて、ダメージ受けたけど単独でも戻していけるようなのが理想ですね。

猛りが76習得は本当に良くないと思います。
ドレインタンクのくせにドレイン出来るダンジョンが10にも満たないってどうなってるんですかね？

ブラナイなんかと違ってジョブクエと紐付いていることもないので、次の拡張で習得レベルを下げるかWS自体に回復を付与してください。

今の戦士強いし使ってて楽しいです！

トップギアまで上げられるの楽になるしいいですね！
範囲狩りの時ブレハ挟めないの結構ストレスありますから

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Originally Posted by yamaoyaji

トップギアまで上げられるの楽になるしいいですね！
範囲狩りの時ブレハ挟めないの結構ストレスありますから

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sainoさんの
＞ミスリルテンペストにブレハの付与効果と同等のバフ付けるより、
＞オーバーパワーに付けた方がアイコン的にも戦士らしいし
＞ワンクッション置かなくて済むから楽かなぁって思う。
への返信でした

戦士の改善点でよく提案されていますが「原初の猛り」と「原初の直感」のリキャストタイマーを共有すると言う仕様をやめてわけて使えるようになるとより戦士が使いやすくなって良いと思います。
その代わり原初の猛りは使用時にインナービースト50消費する様にしてリキャストも今より長くすれば良いんじゃないでしょうか。

確かに、猛りを分離する際にコストを支払うことで差別化するのはわかりやすいです　ブラナイやインタベもそうですし
猛りでIBを消費することによって減るフェルクリの分はIB消費技の威力を上げることで調整できますね
ただ解放があるので上げすぎるとバランスが取れなくなるので気をつけないといけないです

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Originally Posted by Gone_Gorge

戦士の改善点でよく提案されていますが「原初の猛り」と「原初の直感」のリキャストタイマーを共有すると言う仕様をやめてわけて使えるようになるとより戦士が使いやすくなって良いと思います。
その代わり原初の猛りは使用時にインナービースト50消費する様にしてリキャストも今より長くすれば良いんじゃないでしょうか。

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その手の要望は猛りとリキャスト共有している割に直感が弱いというのが根底にあるので、

案1　直感の効果を上げるor追加効果を付与する
案2　範囲軽減1枚追加しST寄りに調整する

とすれば良いだけだと思いますね。

そもそも猛りのパフォーマンスを上げるためにフェルクリなどを絡ませる必要がある以上、猛り使用にIBを支払わせるのであれば相応なメリットが無ければ戦士の戦闘スタイルにも噛み合っていないなと思います。
またインタベにしろ、ブラナイにしろリキャストは今の猛りより短いので、IBを支払わせるのであればリキャストは短くすべきですね。

リキャスト分離させるためだけの理由でIBを支払わせるのは戦士側のシステムを考慮していない提案だと思います。

なるほどですね！
では「原初の猛り」と「原初の直感」はリキャストタイマーを共有せずそれぞれリキャスト15秒にして両方それぞれ使用にインナービースト50を消費する仕様にする方が良さそうですね。
タンク2人同時に大ダメージ来るようなギミックにも有利になりそう。
「原初の解放」時には攻撃、防御、回復の三位一体となってなかなか強そうです。
吉田P是非こちらの方向で調整お願いします！

火力とトレードオフの防御バフが使われるわけがないと思いますが。

なるほどですね　
では減った素フェルクリの分フェルクリとインナーカオスの威力を50〜100引き上げるのが良さそうですね
ブレハのIB上昇を20に　ヴィントのIB上昇を40にすることでバフ消費分を賄えてなかなか強そうです
合わせてこちらの方向でも調整お願いします

今後の新スキルではIBを侍みたく小刻みに扱えるスキルは欲しいかな
ヒーバルやオンスロもウォークライのリキャストを1〜2秒短縮する効果も欲しいですね

今のインナーカオスとカオティックサイクロンの位置にフェルクリーブとデシメートに変えて欲しいかなぁ。
そっちの方が必殺技感あるし、原初の魂やスチールサイクロンからインナーカオスとカオティックサイクロンにパワーアップするなら、見た目的にも妥当かなぁって。
6.0からでいいからさ

回数減る分一撃の威力を上げても、防御バフは使われずに火力高いけど柔らかいタンクになるだけですね。
今の方針では火力が高いと修正されるので、防御バフを犠牲にしてやっと他タンクと同じぐらいの火力に落とされそうです。

IBを消費するなら、原初の魂のように攻撃に防御バフも一緒に付与するのがいいかと思います。
威力はフェルクリと一緒にして、リキャストあるスキルにすれば火力も落ちません。

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Originally Posted by serori114514

なるほどですね　
では減った素フェルクリの分フェルクリとインナーカオスの威力を50〜100引き上げるのが良さそうですね
ブレハのIB上昇を20に　ヴィントのIB上昇を40にすることでバフ消費分を賄えてなかなか強そうです
合わせてこちらの方向でも調整お願いします

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ハイリスクハイリターンが戦士らしくていいと思いますよ！
インナービーストの増加数値は面白いジョークですけどね。
奇抜な提案も受け入れる懐の深さを開発にはもって欲しいですね！

ナイトや暗黒と比べてジョブゲージの依存度が高い戦士で、『IBを消費して防御効果のみのバフを使う』案は戦士のジョブシステムが変更されない限りはただの弱体化案だと思います。
それでもIB消費を推したいのであれば、直感/猛りを使うことによるトータル火力の低減を無くし、IB消費に見合った効果の追加や効果値の上昇は必要かなと。

現状のシステムを継続するなら少なくとも直感/猛りの強化は欲しいところですね。
相方タンクを手厚く守れるという特長が付与されれば、戦士をエンドコンテンツで使う選択肢の幅は広がると思います。
・直感にHP吸収効果を追加および猛りのHP回復量の引き上げ
・猛りの効果での軽減および回復量を自分と対象者を同一にする

とはいえ、例えば『零式全層でSTにもAAを飛ばしてくる』ような事をしなければ意味の無い特長なので、全体的にもう一押しあるといいですね。

戦士にもバリアとは別にPT全員の範囲ダメージを軽減する支援スキルの実装をお願いします！
暗黒やガンブレとの差別化の為に物理範囲ダメージを軽減出来るといいと思います。
リミットブレイク３で戦士は岩野壁を出しているのでイメージにピッタリです！

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Originally Posted by Gone_Gorge

戦士にもバリアとは別にPT全員の範囲ダメージを軽減する支援スキルの実装をお願いします！
暗黒やガンブレとの差別化の為に物理範囲ダメージを軽減出来るといいと思います。
リミットブレイク３で戦士は岩野壁を出しているのでイメージにピッタリです！

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・現行の高難易度コンテンツにおいて魔法属性での全体攻撃が殆どである（物理ある？ってレベル）
・今後物理全体攻撃が追加、多用される状況になると魔法全体軽減しか持たないガンブレや暗黒騎士がコンテンツ入場お断り状態になるのは好ましくない
　募集からハブられる悲しみは広げるべきではない

という2点で物理範囲軽減スキルの実装は不要だなと思います。
仮に戦士に範囲軽減を追加するのであれば、戦士が昔から持っているスリルのように『PT全体のHP上限の引き上げ（引き上げ分は回復）』で良いかなと思います。

タンクロール全体で言えば、開発には全体軽減のPT貢献度を改めて再評価していただき、適切な形でのジョブ性能調整を行って欲しいと思います。

まぁ戦士で零式PTに参加出来ないって訳でもないし調整を急ぐ必要なんて無いんで良いのですけどね！
基本いまの戦士には満足してますので開発チームにはゆっくりじっくりと検討を重ねて時期拡張でジョブ調整お願いします！

今の戦士のどの辺が特に好きなのか書くと参考にしやすいんじゃないですかね。
好きなところを書いておけば、その要素が削除されなくなるかもですし。

今の戦士の性能に満足されている方はそれも貴重な意見なので良いと思います。

とはいえ、多くの戦士ユーザーは今の戦士の性能に不満を持っていますし、環境的には戦士は零式などのエンドコンテンツと噛み合う事が少ない状況と感じています。
漆黒最後の零式およびその後のパッチで実装される絶を見据えて5.3および5.4にアッパー調整が施され、『早期攻略に向かない』というイメージの払拭に期待したいところです。
6.0でナーフ確定として大幅な数値調整でもいいですね。

戦士の評価が上がり、イメージアップに繋がる調整を受ける事は戦士ユーザーならば喜ばしい事に感じると思います。
これまでよりも大手振って戦士で参加しやすくなり、今も満足している方もより大きな満足感を得ることになりますので是非調整をお願いします。

なんか如何にも戦士が弱いみたいなネガティブな投稿やめて欲しいなぁ
同じ戦士ユーザーとして哀しくなっちゃいます。

私はGone_Gorgeさんのご意見は尊重してますので特に否定するつもりもありません。
なのでGone_Gorgeさんも私含めた他の方の意見も尊重していただけると嬉しいですね。
皆あなたと同じ意見である必要ではないのですし。