救出をアディショナルから外してください

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Originally Posted by y_edamame

「救出」が常時黒魔道士を引っ張るために使われるようになったらおかしいと思いませんか？

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思わないです。ギミックとの噛み合わせは分からないけど上手く使えるPTなら救出が黒に限らず詠唱技を持つジョブ用の火力スキルみたいな感じになって使う相手や場面も確立されると思います。今までと使用感は変わるけど救出はしていますし。
どれだけプレイヤーに定着して安定した火力が引き上がるか分かりませんけど、それありきでギミックは作られるかも知れませんがプレイヤーに選択肢が増える分、幅は広くなる気がします。DPSチェックが上がるだけかも、そこは開発さん次第です。ただ今までみたいな助けるだけの使い方がしにくくはなります。

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Originally Posted by ReanEpocal

（省略）

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分かりました。

個人的に救出ありきの攻略法は違和感があります。
ヒーラーの役割はパーティメンバーの体力管理(軽減や回復)であり、介護ではありません。
勿論固定内でそうやるのはその固定の勝手なので別にいいんですけど、野良にまでそれが主流として広がるのは良くないんじゃないかなと。

救出で不快な思いをされている方々は、具体的にどれくらいの頻度で、あとどんなコンテンツのどんな場面で何をしていたら、不快な救出に遭遇するのですか？
そもそも自分は救出を使うタイミング、使われるタイミングにあまり遭遇していないので、レアケースだけど印象に残りやすいから…程度にしか思えていません。
今のところ無くさないでほしい派ですが、もし想像以上に高頻度で不快に思っても仕方ないと思うケースがあるようなら、仕様変更、或いは無くす派に変わる可能性はあると思っています。

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Originally Posted by Gogoblin

あの提案でいえば割を食うのは変わらなくても攻撃中断されない分プラスなのではと思いました。

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一応マイナスはありますよ。
竜騎士のイルーシブと救出って使うタイミングが大体同じなんですけど、華麗にイルーシブで安置に着地するはずが、救出と被ったら宇宙の果てまで飛んでいきそうですし。
まあ、多分挙動がおかしくなるので「バインド中は実行不可」になってる移動系スキルは救出中も軒並み使えなくなると思いますが…
で、そうなったら竜騎士は結構使用スキルに制限かかっちゃうし、侍の夜天の追加効果の「燕飛のダメージアップ効果」も付けれなくなって、結局は同じ不満に戻ってくる気もします。

極以上なら救出前提（使うと楽になる）のギミックあっても良いと思うけどね。
ギミックを無敵で処理するのと同じくらいの意味合いでしょ。

ボーライドだって決め打ちになるようなタイミングで使うならヒラにはなんら負担ないし。

逆にそういう場面がないから救出を見慣れないのもあるんじゃない。

アルファ４層前半の時とか文句言ってなかった。
みんなに突進技とか追加されて利便性が増えた結果の悪い面だとも思うな。

私の場合は、よりにもよってタンクへの円形範囲強攻撃発生中に
そのタンクさんに救出を暴発させてしまってＰＴを壊滅させてしまった事があって、
それ以来、救出を使っていません。
また、コンテンツに不慣れなメンバーを引っ張りすぎて気分を害させてしまった事もあり、
本当に使いどころが難しいアディショナルである事は間違いないと思います。

ただし、使える時は本当に使えるヒーラーの醍醐味を味わえるアディショナルでもありますので、
無理に外す必要も無いかと思います。使いたい人が使うという感じが良いです。

あまり使い勝手が良いアディショナルばかりが揃っても、ホットバーを圧迫する問題が生じるからです。

零式以上のコンテンツは打ち合わせありで、散開後特定の人を引っ張ることがあるから消されたら困るコンテンツがあるんですよ。
引っ張られて不快な人もいるから本当にコマンドで拒否させるしか思いつかないですね。

自身も誤爆してタンクさんを救出してしまったことがあり、そのことでチャットで謝り向こうも気にしないでくださいと仰ってくれた時があります。もちろん戦闘が苦手な方がいて、救出されて助かったという意見もあれば不愉快な気持ちになることもありますが、何よりもコミュニケーションであるチャットひとつで解決出来るのかなと思います。間違えてしまったらもちろんすみませんと謝ることもできますし、相手の反応待ちになってしまいますが救出されて不愉快になった方ならやめての一言があるかもしれません。
相手のことを気にするのではあれば、大まかには使わない方向でいいのかなと思います。自身も引っ張られたことがありますが、ほぼギミックミスしそうになったときになのでありがとうって気持ちが大きかったですね。
なので一個人の意見としては救出はこのまま残していて欲しいです。拒否チェックはどちらでも構わないです。

黒とピでアグライアを周回しているのですが、ギミック着弾タイミングを完全に理解しているので、魔紋展開中はギリギリまで粘ってAOE着弾2秒前にエーテリアルステップやスマッジを使って安置に逃げることもあるのですが、この2日間で既に2度も、5秒以上前に救出で引っ張られて大変不愉快な思いをしています。どんだけ早く引っ張るんだよと。

ギミック理解の浅い人に持たせたらいけない技ナンバーワンだと思いました。詠唱中断がないならまだしもしっかり詠唱は中断されるし、されたら不愉快な気持ちしか残りません。その癖あいつらは「私のおかげで救った」とでも思ってるんでしょうから非常にタチが悪いです。PTチャットで「救出不要です」と抗議しましたが当然ガン無視されました。

切実に削除を希望します。

タンクのスタンスみたいに、救出不要スタンスみたいなものを発動して、救出されても拒否できるモードがあったら平和になる？

私はあくまでも「善意なんだ」と思うようにしてますが
やはり動きが首根っこ掴まれてぐいっと制された感じに思えなくもないんですよね
しゅぱっと消えて実行者のとこにワープするとかだったらいいのかな

見た目がいくらワープチックでも移動してる（移動させられてる）事になるので詠唱はキャンセル確実ですね。
不必要だと感じる人にどんなに的確な救出でも意図してないタイミングでやられるとリズムが狂うから常に救出拒否出来る設定が欲しいところです。
LH2の例のやつを侍で練習してたらヤラれて逆に被弾し床に転がされました。

AoE当てられてないけど不愉快だから削除しろっていうのはやはり同意できないですね
救出って別に他の人を助けるという部分だけでなく自分のために使うというのもあるんで（つい最近いつまで経っても非常に痛い頭割りに入ってこないタンクを引っ張ったりしました）

ただ正直詠唱中断はされなくてもいいのかなーと思います

削除とは言わないけど、
操作に慣れてないヒーラーさんは救出を外して下さい。
なぜここで？って言う救出されることが多々ある。多分誤爆操作ミス

崖から落ちる寸前で誤爆救出で道連れされるのマジ勘弁

救出以外の利用価値もあるのでアクション名を「救出」じゃなく「引き寄せ」にして欲しい。
アクション自体は色々な使い道があるので無くして欲しくないです。

拒否したい人はうまいタイミングでアムレンか堅実魔を焚いてくださいね☆彡

「よいしょ〜!」って引っ張るので、疲れてヒラが一瞬（２秒間くらいかな）動けなくなるとかどうでしょう‥?　秒数2-5秒位がランダムに発動とか‥?

だいぶ前の話ですが…
フレと2人でNニーズで遊んでた時、自分は端っこでMTしてたんですけど、いきなり引っ張られて動けなくなってコントローラー壊れたのかと思いましたw 後で聞いたらフレが“救出楽しい”と言ってたのですが… なんだかなあ、という気分でしたね。 Nニーズは確か場外落下ギミックも無いし、救出つかう必要もなかったはず。 その時範囲とかもなかったから意図的に使ってみただけなんでしょうねぇ…… （困惑）

救出は外してしまってます。以前救出しないでと伝えられてからは誤爆もしないように、どこにもセットさせてないです。

極武器2人受けで着弾するようなものとかで、間違えた位置にいて急いで走ってくる人を、救出があれば2人とも生き残れそうだなと思う瞬間はあるのですが、もう割り切って捨てたままですね。救出して不快な思いさせるくらいなら、救出せずに2人とも死んだ方がマシな気がしてます。固定やVCしている方々なら上手く利用しているかと思うのでスキル自体は消さなくても良いとは思いますが、救出を受け付けない設定を与えてくれると嬉しいです。

フレだったとしても、遊びで引っ張られると気分によって不快に感じてしまうこともあり自衛したいです。

次のブリザガ裏でエーテリアルステップ挟んで移動しようとか思っていたら救出されてデスペア撃てなかったりしたことが何回かあります。
まとめ催促で引っ張られたり、有用な使い方をされたことはほぼないですね…
仮に初見で死にそうな人がいても、「1人でできる限りやる」ことを楽しんでいる人もいるので無闇に救出しようとは思わないです。もっと言えば死ぬことがそこまで悪いことだと思わない人もいます。（それこそパーティゲームをしているような感覚で）
こちらの都合で引っ張ることと、強制的に移動させられるストレスは釣り合わないかなぁ、というのが個人的な感想です。
やるにしても規定人数時とかの制約を付けた方が皆幸せになれるんじゃないかって思います。

わたしも「救出」はXHBから外しました。

以前は安地を誤った方に使用したこともございましたけれども、わたし個人としては、それを楽しいとは思えませんでした。「あなた間違ってます」という、無言の非難に思えてしまって（ですので当時、使用した後は謝罪する様になりました）。

仮に自分の意に沿わない行動をする方がいらっしゃったとしても、一言二言、確認させていただくことで済みますし。

「救出」の削除まではしなくて良いと思います。ただし、ヒーラーとして有用な、別のロールアクションの追加にあたり削除を必要とするならば、そちらを望みます。

PVEからは消してPVPに返して欲しい。PVPだと物凄く使いやすいアクションだったし、まさに敵に囲まれてる人を救い出すのは「救出」だったのに…。

救出されて良かったなんて事一度もありませんし、ヒーラーさんが誰かを救出して討伐大成功なんてシーンを見た事もありませんので、消してしまっても問題ないと思います。
私はそれよりも、「悪意をもって他人に意図的に損害を与える」用途で使えるようなスキルが存在する事が問題だと思います。面白いとか使い道がとかいう以前に、要らないですよねそんな要素。

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Originally Posted by TamaTuyu

救出を今の仕様のまま残して欲しい派です。

主に高難易度固定での攻略で使用していますが、救われた事もあれば救ったこともあります。
救出がある事によって攻略が進んだ事も多いので、個人的にはとても有用で無くてはならないアビリティです。
オシャレバッジ・衰弱・MP2400消費を1ボタンで防ぐことが出来るので、とても強くて、良い技だと思います。

高難易度以外では戦闘不能が確定しているような場面でよく使っていましたが、最近は「まぁ蘇生すればこちらの足元に来るから良いか」という構えでおります。
救出したところで驚いてまた走り出し近場のAoEを踏み抜いて倒れる方が多いからです。

なので、出来るなら今の仕様のまま残して貰いたいですが、救出を高難易度でしか使用できないようにしてもらえたら良いかなと思いました。

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新拡張が来ましたが、救出は変わらず現在の仕様を保って欲しい派です。
通常コンテンツの易化が進んでおり高難易度以外の野良PTで使う事は1年前より更に減りましたが、
やはり高難易度での使いどころは変わらず存在しています。
FF14のバトルにおける数少ないアドリブ要素でゲームの面白さに直結していると感じているので、現状維持でお願いしたいです。

有用に使われている方もいるでしょうが、
一方、いまだに明らかなイタズラ、恣意的な使用もありますし、
悪意なくとも、やめて欲しい場面でも使用されているのは実感としてあります。
ヒラさんの判断が必ずしも正しいとは限りません。

当のプレイヤーの意思を無視して、直接的にキャラクター状態を強要する、かなり特殊な機能ですから
拒否設定はなんとか設けてほしいものです。

直近の滅練で救出で移動間に合わないって場面を助けてもらったから現状維持で良いです。

自分は使わないし遊びの範疇でも故意的に使ってキルしてくるフレとは遊ばなくなったのでホットバーに入れなきゃいいかなと思っています。うまく救出できても大体嫌がる人多いから。
悪質なら救出なくしたところでAoE使ってキルしてくるし通報しか無いかなと。
数えるほどですが本当に『救出』できるヒラに助けられたこともあります…。

救出を消して欲しい訳ではないのですが、救出についてのスレでこちらに誘導されていたので…。

クルーザー級零式3層で主流となっている解法で特定のパターンだと移動技のないジョブは移動がシビアなことがあり、そのパターンを引いた場合はヒラが救出するという方法でクリアしました。
(野良PTだったので事前に救出を使う相談はしています)

先釣りに悪用されたり色々言われる救出ですが、緊急時だけでなくヒラが引っ張ることを前提としたギミックがあっても面白そうと思いました。
運動会フェーズみたいな、敵が殴れない時なら詠唱を中断させることもないですし…。

今回の零式ではスタンや沈黙など様々なロールアクションの使い所があり楽しそうだったので、ヒラが救出を使う想定のギミックも増えてほしいです。

まぁたしかに今の仕様の救出だといらないですね……

救出って、遅い＆引っ張る位置が悪すぎる仕様が使えなさを感じる要因の1つのかなと思っています。
発動する→ワンテンポ遅れてゆっくりと滑らせて自分の前まで引っ張ってくる。
これだと「ヤバそう」と思って使ってからだと、間に合わないので結局被弾するという……
発動と同時に使用者の真下に対象者の位置座標を再設定しなおしつつ、対象者を光の玉みたいなエフェクトに変えて、
超高速で穴などを無視して移動させる演出を出すとかそんな感じの仕様なら、少し扱い方も見え方も変わるのではないかと。

リキャ600秒くらいで他人に4秒間無敵付与できるとか
そんな感じじゃダメなんでしょうか

タン強スイッチギミックとかに使うことを強要されそうなので無敵付与はやりすぎかなぁ・・・

「かばう」が泣いちゃう。

有用なスキルにすると逆にそれ前提の動きが生まれちゃうのは確かに本末転倒ですね…

救出は今後も残すなら、自身のキャラクターに適用するかしないかの設定は欲しいですね。

救出使用されて先釣り煽り、引っ張っられて床の穴に落下、救出中にマーカー攻撃飛来で複数人巻き込んで被弾という悲しい経験した思いありますし。

意図的にPVEコンテンツでなまじPKできてしまい、なおかつ対抗手段がない(一応アムレン、堅実魔効きますが)というのはやはり問題かと。

個人的には救出をヒラに渡すのでなく
ロールの役割的に(ナイトはすでにありますが)タンクに救出という名のダメージ肩代わりロールアクションの方がイメージしっくり来ますね・・・。

戦士、ガンブレイカー、暗黒でも誰かを守りたいなぁというのが本音ですけど。
(２度漬け即死はノーカウントで・・・)

ユウェヤーワータの喪失や今回のクルーザー3層の距離減衰や内側安地など救出の活きる場面はノーマルでもそこそこ出てきた印象はあります。
それありきにならない程度で活かすと活躍できる要素があれば廃止されると悔やまれるくらいには考えています。
タンク向けのスキルであるという意見もまぁ分かるけどそっちのほうが急ぐ人に使われると荒れる原因にはなるかもしれない。
道中では使えずボス戦でしか使えないスキルみたいな設定を作るのは難しいのでしょうかね。

救出PKみたいなのはそもそも通報すれば説教部屋案件で問題外だと思うので正直何とも言えませんが。

私も、存続させるなら設定などで救出を受け付けるかどうかONOFFできた方が良いと思います。
アドバイスとか手助けとか、その他いろんなことにいえますが、
「やる側が心から良かれと思っていても、受ける側がそれを望んでいなければ余計なお世話であってぶっちゃけ迷惑でしかない」
というのはゲームでもリアルでも同じだと思います。

救出でのPKとかも考慮するならば、いっそのことギミックミスによってついてしまう被ダメ上昇デバフ(俗称おしゃれバッジ)のスタックを1減らすとかでもいいのかも？
おしゃれバッジが必須なギミックって特にないですよね？

使われる要素がそもそも「ミスをしている」というパターン以外でほぼ存在しないため
完璧にギミックをこなせているプレイヤーにとっては不必要なんですよね。お助け要素的なスキルですから。
私は先日復帰したばかりのプレイヤーですが暁月当時は零式攻略で何度か使用していました。
必要かどうかで言えば必要ないのかもしれないですが、あって損は無いスキルなのでわざわざ消さないでも…　と少し寂しく感じてしまいますね。

かつて機工士や幻術士にあった「15m向こうへ吹っ飛ばす」アクションを復活して救出してきた人を崖下に突き落としてみたい。
PvPアクション限定でもいいので。(と言うか昔はPvPで使えたので面白かった。何で無くしたの？)

野良パでやると怒られるのは仕方ないんですが身内同士で遊ぶ時なら救出してきたヒーラーにシャーク飛ばしたりしてじゃれるのはそれはそれでおもろいので完全に無くされたら寂しいなって。

スキル名が「救出」なのがダメなんだと思う。引っ張ってるだけだし場合によっては引き寄せたことによって事故が起こるから。
やってること自体はFF11でいうところの「トラクタ」です。
スキル名を「トラクタ」とか「牽引」とか「引き寄せ」とかにしたらきっとしっくりきます。

牽引スキルを受けた対象は一定時間敵味方含む他からのノックバック・引き寄せ無効になるような何らかのメリットは欲しいです。
(高難易度の攻略がそれありきになるのはダメだと思うけど)