暗黒騎士改善案スレッド

とにかく今の暗黒には伸び代が無い。
火力を出すにはグリッドをOFFる時間を伸ばすしかない。

被ダメは増えるしヘイト維持もきつくなるしMP回収もしづらくなるが、
その枷を背負わないと強くなれない。それがいまの暗黒です。

基本コンボは一種類しかないし、単体相手だとやれることも限られてます。

とりあえず、グリOFF時のスピラーの威力を上げてほしい。
これだけでST性能伸びるし、零式４層のような防御スタンスがほぼ無意味なコンテンツにおいて
火力がだしやすくなると思う。（そもそもに防御オフ前提のコンテンツってのがおかしいけど）

あとはスカージの復活と、リプライザルを暗黒専用スキルに戻してほしい。

これで何とか他のタンクとも並べるかなって感じです。

というか性能云々を語る前に、
他の２タンクに比べてやってて面白くないというのが一番の問題。

ホリスピ連打、フェルクリ６連のようなバースト要素、爽快感が暗黒にも欲しいです。


最近のPLL見てると、吉Pは意図的に口を噤んでる節があります。
ほんとに、暗黒に関しては喋りたくない！っていう雰囲気がヒシヒシと伝わってきます。

今の状態が完ぺきだと思っていて そうしているのか、
それとももっと良い対策、指針が既に打ち出されていて、あえて黙っているのか。

何も語らないのでこちらは不安と不信しかありません。

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

過去のPLL見てると、吉Pは意図的に口を瞑んでる節があります。
ほんと、暗黒に関しては喋りたくない！っていう雰囲気がヒシヒシと伝わってきます。

いまの状態が完ぺきだと思っていてそうしているのか、
それとももっとうよい対策、指針が既に打ち出されていて、あえて黙っているのか。

何も語らないのでこちらは不安と不信しかありません。

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考え過ぎかもしれないけど、語りづらいんじゃないかな？
他の方があげてる吸収型タンクを認めちゃうと、戦士からなぜブラバス奪った？ってなるし
火力タンク推しでいくと、それって戦士のポジションでしたよね？
書いてて思ったけど・・・・
戦士がひょっとして原因なのか！？

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

書いてて思ったけど・・・・
戦士がひょっとして原因なのか！？

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すでに戦士は調整がはいり、IB周りの改善やシェイクオフの効果変更で
MTSTをそつなくこなせるバランスになったと思います。

そんな戦士に対して「まだ使いにくいところがある」というリップサービス。
あれには驚きでしたね。

暗黒については頑なに語らないのに、
既に修正がはいって十分使いやすくなった戦士に対してさらなる強化を示唆。

確かに原初の魂を使おうと思うと相応の火力を犠牲にしなくてはいけない、
スタンスによって使えないスキルが多々ある等、調整するべき項目はあるとは思うのですが、
暗黒をさしおいて先にやるべき事なのだろうかと思ってしまいます。

最近は戦士ばかり使ってますが、IDもレイドも、
使い慣れてしまえば戦士の方が暗黒より伸び代もあり、あきらかに強いです。

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

すでに戦士は調整がはいり、IB周りの改善やシェイクオフの効果変更で
MTSTをそつなくこなせるバランスになったと思います。

そんな戦士に対して「まだ使いにくいところがある」というリップサービス。
あれには驚きでしたね。

暗黒については頑なに語らないのに、
既に修正がはいって十分使いやすくなった戦士に対してさらなる強化を示唆。

確かに原初の魂を使おうと思うと相応の火力を犠牲にしなくてはいけない、
スタンスによって使えないスキルが多々ある等、調整するべき項目はあるとは思うのですが、
暗黒をさしおいて先にやるべき事なのだろうかと思ってしまいます。

最近は戦士ばかり使ってますが、IDもレイドも、
使い慣れてしまえば戦士の方が暗黒より伸び代もあり、あきらかに強いです。

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確かに戦士はPLLでジョブ調整の話があるときはことあるごとに吉田Pがなにかしら話に出てきますよね。紅蓮の拡張からは調整が途切れたことがない気がします。おかげさまでかなり使いやすくなってきたかな。

一方暗黒騎士はなぜか全然触れようとしないですね。
Alcedoさんの言うように戦士の調整を優先して暗黒騎士の調整が後回しになってるのかな？

以前暗黒スレで暗黒のＢＢゲージの仕組みが大ざっぱ過ぎると
書き込んだことがありますが、こちらに改めて提案させてもらいます。


現状のBBゲージですが
クワイタス、デリリアム、スピラー共に使用時のBB消費は50です。
逆に言えば50まで貯めないと何一つ打てない。
MAXの100まで貯めても2回使っておしまい。
ここがすごく単調に思うのです。

せっかく数値で管理しているのだから、
戦士のIBのように、使うスキルによって消費量に差があるほうが
プレイヤーに取捨選択する楽しみが生まれて、
単調なプレイ感も改善できるんじゃないかと思います。


そこで、クワイタスは消費30で低燃費化
スピラーは消費50でＭＡＸまで貯めれば2連発可能
ブラッドデリリアムは消費80だけど、リキャ削除
さらにBB100時にしか使えない高火力スキルの追加、もしくはそれに代わる暗黒らしいスキル

それに付随して、
BB100の状態をキープしていれば火力+5％のバフ効果有り
（100になると身体から黒いモヤがでるエフェクト有り）


ゲージを使うか、残すか、
いろいろ考える事が面白さに繋がると思います。

いまの暗黒は本当に単調な上に
頭打ち感がひどいので、
伸び代と爽快感をください。

本当に、よろしくお願いします。

まだ極蛮神レベルの暗黒なのですが一つ…。

ナイトは剣と盾、戦士はディフェンダーとデストロイヤー、暗黒はグリッド(オフ時にブラッドウェポン)
暗黒にもオフタンク向けのスタンスを貰えませんか？

暗黒はMT確定な場面が多くSTをする事はほとんどありません。
個性と言われればそこまでですが、ナイトと戦士がどちらもスタンスあるのに暗黒のみ無いというのはどうも不公平感を感じます。

個人的にはブラッドゲージ管理をする事が暗黒騎士の火力に大きく貢献すると言う意味で
せめてグリットなしの時の最大火力を戦士並にあげてほしいですね。

またＤＡ効率をスピラー時に最大効率にする事でＭＰを溢れさせずＢＢを溢れさせないでＤＡスピラーを打ち込むのが
一番強いから狙うべきと言う感じになればいいかなと思います。

グリット時：威力５００、ＤＡ時７００　グリットなし：威力４４０　ＤＡ時６００

くらいはあっても構わないんじゃないかなってそんな要望。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

まだ極蛮神レベルの暗黒なのですが一つ…。

ナイトは剣と盾、戦士はディフェンダーとデストロイヤー、暗黒はグリッド(オフ時にブラッドウェポン)
暗黒にもオフタンク向けのスタンスを貰えませんか？

暗黒はMT確定な場面が多くSTをする事はほとんどありません。
個性と言われればそこまでですが、ナイトと戦士がどちらもスタンスあるのに暗黒のみ無いというのはどうも不公平感を感じます。

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最近4層クリアして絶バハ見物に行った程度のまったり暗黒の意見ですが、

火力横並びガーというのを抜きにして、スキル構成の解釈だけの話をすると、
暗黒が忠義剣やデストロイヤーと同じ立ち位置のスタンスではないのかな。
ただ、暗黒騎士だけの個性として、防御スタンスと同時使用してデメリットを相殺できるだけで。

実際のオペレーションとしても、戦士、ナイトが攻撃スタンスを起動するところで、暗黒は防御スタンスを切る、となり、１アクションなのは同じだと思うのですが。

まぁ個人的にはそのあと続けてブラッドウェポン起動するのめんどくさいんですけどね。
ブラッドウェポン起動したらグリッドスタンスが自動で切れるようにしてくれないかなぁ。

BNが割れたらBB50貯まるのと同時にDA分のMP回復もするようにして欲しいです。せっかくのゲージ50で撃てるスピラーもDAをのせれないと本来の性能を活かすことが出来ないです。もしくは既に多くの方が書いてらっしゃいますが、スピラーの威力を若干上げて欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

まだ極蛮神レベルの暗黒なのですが一つ…。

ナイトは剣と盾、戦士はディフェンダーとデストロイヤー、暗黒はグリッド(オフ時にブラッドウェポン)
暗黒にもオフタンク向けのスタンスを貰えませんか？

暗黒はMT確定な場面が多くSTをする事はほとんどありません。
個性と言われればそこまでですが、ナイトと戦士がどちらもスタンスあるのに暗黒のみ無いというのはどうも不公平感を感じます。

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スタンスに依って使えないアクション・WSが2つや3つ出てきたり
ゲージが溜まらない効果が低いなどの処置が加えられることも当然考えてますよね？

お返事ありがとうございます！

すぐに実装してもらえなくてもいいので、戦士のようにスタンスで切り替わるスキルを作る、グリッドの対になるスタンスを作って欲しいです。

グリッドが被ダメ低下、アタックスタンスで与ダメ上昇やBBが溜まりやすくなるなどですね。現状BBを防御に使うスキルは無かったはずなのでガンガン使って攻撃する感じに。

ぶっちゃけて仕舞えば暗黒でSTもしたいです、とりあえず暗黒はMTねってのやめてほしい。

前にも似たようなことを書きましたが…

私は今の暗黒騎士の操作感が気に入っています。
具体的には、バフ・デバフ・DoTの維持が必要ない点です。
4.0のジョブゲージ追加で見るべきUIが増えてしまったジョブも多いですが、暗黒騎士に関してはバフデバフ欄は凝視しなくて良くなったので大きなストレスにはなりませんでした。

スキル回しが単調でつまらないとう声もいくつかあります。
個人的には多少複雑になるのは構いませんが、叶うものならBBゲージの運用に幅を持たせるなどで調整し、バフデバフ欄は凝視しなくて済む方向でお願いしたいです。

気が早いですが、どちらかというと5.0の大きな調整に向けての意見です。よろしくお願いします。

グリットスタンスオフ時に使えるブラッドウェポンは攻撃スタンスの代わりにグリットオンまで永続でも良いかもですね。
ちょっと強くなりすぎるかな？

パッチ4.2での使用感の調整とDPSの若干の底上げがどういうものかはわかりませんが、3.xのように戦士ほどのハイDPSをジョブスペック的に出せないなら、暗黒に必要なものは使用感よりはもう一つPT貢献するスキルなんじゃないかなあ
使用感…特に操作面難しいわけではないので、4.x暗黒は。
仮にホーリースピリットが370になってもまだまだ戦暗構成ってハイエンドで想像がつかないですよね

ナイトがSTとして確定になっていることは問題視して頂いてるし、
シェイクオフの調整から戦士が増えてきて暗黒は減りつつあるのが認識して頂けてるので、気長に待っています。

少々極端な調整例を挙げてみる
死んでるスキルの救済+PT貢献の付与として
ソウルサバイバーを貼り付けた敵に対するPT全員の与ダメージを、ソウルサバイバーの効果時間中+2％する

ST時の火力向上+ST時はブラックナイトを使用するほどDPSが下がる謎現象の解決として
自分がヘイト1位でないときにブラックナイトが割れた場合のみ、ゲージ上昇量を100にする

とかはどうですかね
数字は書いたままだとたぶんぶっ壊れるのでその辺は開発の方に投げる方向で

ブラッドデリリアム リキャストタイムが、120秒 → 80秒 に変更されます。
ブラックナイト 効果時間が、5秒 → 7秒 に変更されます。

は？
たったこれだけ？
死にアクションのソウルサバイバーやらダークパッセンジャーいつまでそのままにしてんの？

ブラックナイトが7秒になり割れてもMPのテコ入れがなければ火力増にはなりません。
もう一回ちゃんと考えた仕様を提出してください。
ブラデリのリキャが短縮されてもブラブラの仕様は変更なし。
グリット入れつつ火力を上げさせないとナイトの強みには勝てないし、
もちろん補助スキルがないのでSTにもなれない。
何をさせたいのかわからんし理解できない。

なーんにも変わってないじゃん
黒以上のがっかり感

まず要望です。
暗黒騎士にPTへの範囲バリアとブラッドスピラーの火力アップをください。
範囲バリアがないタンクは、この先のレイドで通用しそうにありません。
火力もデリリの調整考慮しても、戦士ナイトに比べて弱すぎます。
グリットオフ時でも、ブラックナイトを使い回収したゲージでスピラーを撃つ事で火力がアップする仕様を望みます
工夫＝遊びの幅、火力の伸びしろがないと、遊んでいてむなしいです。


そして、今回の4.2パッチノートでの調整結果を見てびっくりしました。
戦士の全体を見た丁寧な調整や、ナイトの慎重な弱体に対して
暗黒の調整は、あまりにもいい加減すぎませんか？
サバイバーやパッセンジャーといったレイドの死にスキルは放置で
火力もなし、PT軽減もない、酷い有様で本当に悲しいです。

暗黒騎士は元より火力がタンク３ジョブ中最下層でした。
絶バハのツインタニアで上位プレイヤーの仮のダメージ数値を出して例えるなら
戦士が４４００、ナイトが４２００、暗黒が４０００ぐらいと仮定できます。
戦暗で比較して４００火力差、これは「ヒーラーが無理して殴らずに済む」という物凄いメリットがあるんです。
「ちょっと硬い」程度の差で、ヒラ負担が楽に～というレベルの話じゃありません。

加えて、戦士とナイトで交互に１分おきにシェイクオフとヴェールをはって、
絶ギミック中などの本当にシビアな局面でも瞬間的に軽減を差し込める。
これ、本当に滅茶苦茶便利なんですよ。
バリアヒラが落ちたトラブルの壊滅必至な状態をあっさり凌げたりするんです。

開発してる側はこんな説明を聞くまでもなく理解してると思ってたし、
暗黒騎士のテコ入れは絶対にしてくるだろうと思ってたんですが、
「このスキルは◎◎だから強い！便利！」といった説明から開始しなくてはいけないレベルで
開発側がジョブの性能を把握できてないと思うととても悲しいです。

最後にもう一度要望を繰り返します。
暗黒騎士にPTへの範囲バリアとブラッドスピラーの火力アップをください。

戦士がお手軽になるっていうなら、ゲージとMP管理を強要されるめんどくさい暗黒が火力一番でなければ、言ってることおかしなことになりますよね。
シェイクオフとか名前の意味からは連想しなそうなスキル効果にあっさり改良されたり、１２０秒でまわる強軽減バフになぜかいつまでも反射ダメージがついていてあまつさえその威力増
１０秒間だけとはいえ、ゲージを考慮しなくてよくしかも９０秒ごとにやってくる確定クリダイの強攻撃連発タイム・・・・
グリット時のMT性能は確かに高いのですが、ナイトも戦士も防御一辺倒はありえないので、せめてグリオフのイーターに吸収ついたり、パッセンジャーをはじめ消費MPのコスト見直しとかやってほしいですね。

かなり調整されて元々強かった戦士をさらに強くさせるのは良いですが、それよりも暗黒騎士を蔑ろにしすぎでは？
明らかに戦士よりも調整が足りないのにいつまで放置するつもりなのか気になります。
今のところ暗黒騎士で褒められるところは両手剣とモーションがカッコいいぐらいなので何とかして欲しいです。

まずは、今回の調整に関して、ブラッドデリリウムのRTの短縮、BNの効果時間延長ありがとうございます。

以下が今後の暗黒騎士に対する改善要望です。

①ブラッドデリリウムのRTを80→60秒に短縮。BBの消費を50→30へ変更。
②ブラックナイトの発動確定のタイミングを今よりも早くしていただきたいです。もしくは、効果時間を7→10秒へ。
③旧スキルであるスカージの復活。BB20並びにMP500消費で発動。
④ダークパッセンジャーの消費MPの大幅な引き下げ。今の半分以下。
⑤ブラッドプライスをグリットスタンスに関係なく使えるようにする。今の吸収量であるならスタンス時限定にこだわる必要はないと思います。加えて、グリットスタンスOFFの状態で使用した場合、MP回復ではなく「効果時間中MPが減らない」、に変えてほしいです。こうすればST時でもスキルが無駄になりません。
⑥暗黒騎士レベル70に新しい特性を追加してほしいです。これに関しては以前スレッドで提案したことがありますが、具体的には暗黒魔法マスタリーの特性が欲しいです。効果は、自身が使用する魔法攻撃の消費MPの減少、かつ敵から魔法攻撃を受けるとその一部を吸収。
⑦ブラッドスピラーの威力を20上昇。
⑧ソウルサバイバーのスキル内容変更。個人的には範囲バリアもしくは対象の与ダメを抑える効果に変えていただきたいです。
⑨ソウル―イーターをスタンスOFFの状態でも体力回復できるようにしてほしい。

過去の調整や今回の調整をみると、旧スキルの復活や既存のスキル内容の変更、新たな特性の追加も可能というのがわかったので、今後はそういったことも考慮して積極的に要望を出していっていいのかな、と。

正直今回の調整内容はびっくりです。多くの方が改善要望として出しているサバイバーやパッセンジャーの調整が何もないのは疑問です。それとも今後はジョブ調整されるまでスレッドで大声を上げないと改善要望は取り上げてもらえないのでしょうか？開発としては今の暗黒騎士は完成されているのでしょうか？タンク3ジョブのバランスを取ってくださるとのことですが、そのゴールはいつ頃なのでしょうか？次の拡張直前でバランス取れました、という結果になるのでしょうか？そのころにはまたレベルキャップが上がって、スキル変更などがあって、場合によってはジョブが追加されて、またバランスが大きく変わると思うのですが・・・？

下記の記載に認識の誤りが有ればご指摘いただければ助かります。

ブラッドデリリアム リキャストタイムが、120秒 → 80秒 に変更されます。
ブラックナイト 効果時間が、5秒 → 7秒 に変更されます。

【ブラッドデリリアム】
　上記の仕様変更はグリットを切りつつ戦闘を行える暗黒騎士にのみ恩恵が有り、極及び零式踏破者以上には火力が微増する仕様変更です。
　暗黒の全体何パーセントが零式踏破しているかは知りませんが、
　この仕様変更が暗黒騎士全体に向けての火力調整及び使い勝手の向上では無いと言えます。
　グリットON状態でブラットプライスをブラッドデリリアムを使って時間延長する人がどれ位いるのでしょうか。
　零式及び極などでそういった場面が有りましたでしょうか。私自身、Lv62で習得したブラッドデリリアムをブラットプライスに使ったのは
　ほんの数回です。今で言えばセイレーンIDであれば利用する機会も有るでしょうが紫水宮ではLv64で覚えるクワイタスが有るため、
　ブラッドデリリアムを使う機会は減少します。言いたい本題はID云々ではなく暗黒騎士全体に対しての恩恵がないと言う事です。
　ナイトや戦士のアッパー調整はそのジョブを利用するユーザー全体に対して恩恵が有りました。
　しかし、暗黒騎士の調整ではそれが無い。無いと言って過言ではない。だから私は声を大にしてこの仕様を認めた人・提案した人にクソだと申し上げると共に　納得が出来るものではないとお伝えしたい。

　【ブラックナイト】
　　この仕様変更はブラックナイトがナイトのシェルトロンのような発動即効果ではなく
　発動から若干のタイムラグ(体感で1秒ほど)が有るため、効果時間の延長は暗黒騎士を利用するユーザー全体に恩恵が有る変更だと思います。
　今までの体感で使えば練習や確認が必要だとは思いますが1撃で割れない場合、2撃目まで効果時間が続き結果ブラックナイトが割れやすく
　ブラックブラッドを使ったスキルを利用しやすくなると推測できます。
　　使い勝手の向上には寄与しますが火力向上に寄与するかは疑問です。

続きます。

　先のポストでも述べましたがMP周りのテコ入れが無ければスピラーに常時DAを挟む事が出来ない状態も有るでしょう。
　　使えるはずがなかったスピラ―を使えるようにしたと言う事で恩恵を受ける層が居るのは理解します。

　ただ、ブラックデリリアムで述べた極及び零式踏破者であれば、
　・いつ打てば割れてブラックブラッドが貯まるか
　・あと何秒後にデリリアムのリキャストが戻るか
　・どのタイミングであればグリットを切ってブラッドウェポン使い延長できるか
　これらを理解して使っている層からするとブラックナイトが割れる事を前提に動いているため、
　7秒になろうが5秒だろうが、「使い勝手は確かに良いけど、火力向上になる？」と思うはずです。
　であれば、私以外のユーザーが述べておられる通り現在進行形で腐っているパッセンジャーや
　ソウルサバイバーに別の恩恵を与えて暗黒騎士全体が恩恵を得られるようにすべきではないですか？

　
4.ｘが明けて、私はタンクのコンセプトを明確にしてくださいというポストをしましたが、
本音は暗黒騎士をどうしたいのかを聞きたいのです。
このような調整が続くのであれば暗黒騎士をやめてナイトに鞍替えします。

暗黒スレでナイトの話を出すのは筋が違って申し訳ないですが、
今回のナイトの火力微減(あえて微減と書きます)、大いに影響を受けるユーザーは極及び零式踏破者以上でしょう。
レクイエス＋ホーリースピリットをリキャ毎に回して使うユーザー及び
ブロック発動と同時にシールドスワイプを打ち15秒リキャを管理できるユーザーが
大いに影響を受ける対象だと思います。この調整に比べて暗黒騎士の火力調整とは何ぞや？と
PTメンバーに対して補助も出来ない、MTにしか席がない公式さんが何を考えているのか本当に理解が出来ない。
頭冷やす代わりにMHWで大剣振ってきます。

今回の調整のブラッドプライスリキャスト短縮
これによって恩恵を受けるのはブラッドウエポンとブラッドプライスなんですが
これで火力UPです！と言い張るのであれば
まずブラッドプライスの被ダメージ時のMP回復量を3.x時代に戻さなければ話にならないのでは？

今の暗黒ではグリットスタンスをオフにしてブラッドウエポンを使っていかないと火力アップの恩恵を受けられないのですが
それを行うのって基本的に零式踏破勢などですよね
ジョブに対する強化としては足りないと思いますよ。

え？ST時の火力向上を想定してる？

はははそんなまさかハハハハ

これっぽっちの強化で

ナイトとST争いをしろと仰るつもりですか？

勘違いしてる人が多いですけど
ダークパッセンジャーとソウルサバイバーは
範囲技+範囲補助技ですよ、対単体用の技ではありません。
ですからコストが高くダメージが低いのはあたりまえです（3.Xの設計がミスです）。

デリリのリキャスト短縮の恩恵は単純な火力増（グリット・非グリット関係なく）で
ライト層がリキャストごとに使っても今より間違いなく火力が上がる。

BNの効果時間延長は
MT時AAを確定で2回受けることができヒーラーの負担減からの抜群の安定感をもたらします。

項目数は少なくてもタンクの中で一番いい調整もらってるんですよ。

余談ですが、戦士はバーサク（アイデンティティー）がなくなりました、エ！ってかんじです。
ダークアーツなくなって今度から皆さん別のアビリティと統合ですって言われたらどう思います？

Quote:

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Originally Posted by hiun

略

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ソウルサバイバーが範囲補助技なのは初耳ですが、ダークパッセンジャーが範囲技なのは知っています。
しかしそのダークパッセンジャーを使う場面がほぼ無いんですよね。
3.x時代にまで戻せとは言いませんが、今の半分ぐらいのMP消費量で使おうか考えるレベルのスキルです。
ソウルサバイバーに関してはほぼ死にスキルなので別の効果に変更するなど調整をしてくれって事です。


デリリのリキャスト短縮は良いですが、ブラプラに対してデリリ使いますか？使わないですよね、ブラッドウェポン専用スキルみたいなものですから。
じゃあもう最初からブラッドウェポンの時間を伸ばしてくれって思います。
ブラックナイトに関しては「割れやすくなったね」ぐらいしか思いません。そもそも最初から割れる場所で使ってますから。
少なくともAAに使うって事はほぼ無いんですがどうでしょう？
そんな頻繁にブラックナイトを使うならばMP消費量を減らす必要がありますね。
流石にこの内容で「タンクの中で一番良い調整」はあり得ないですね。
戦士は今回全ジョブの中で見ても一番か二番に良い調整されてるので、今後は暗黒の番が来るのを待ちます。

ちなみにダークアーツ削除されてもそれに変わるスキルがあるなら良いです。むしろあの毎回ダークアーツ使う面倒な操作が無くなるならそれも良いですね。
というか戦士は原初の解放に進化しただけじゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by hiun

デリリのリキャスト短縮の恩恵は単純な火力増（グリット・非グリット関係なく）で
ライト層がリキャストごとに使っても今より間違いなく火力が上がる。

BNの効果時間延長は
MT時AAを確定で2回受けることができヒーラーの負担減からの抜群の安定感をもたらします。

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デリリのリキャ短縮による火力増について詳しく説明してもらって良いですか？

BNについては1回目で割れれば2回受けるもなにもないわけで、確実に2回受けられると表現されてる根拠は何ですか？
またなぜAAでと記載されたのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by hiun

勘違いしてる人が多いですけど
ダークパッセンジャーとソウルサバイバーは
範囲技+範囲補助技ですよ、対単体用の技ではありません。
ですからコストが高くダメージが低いのはあたりまえです（3.Xの設計がミスです）。

デリリのリキャスト短縮の恩恵は単純な火力増（グリット・非グリット関係なく）で
ライト層がリキャストごとに使っても今より間違いなく火力が上がる。

BNの効果時間延長は
MT時AAを確定で2回受けることができヒーラーの負担減からの抜群の安定感をもたらします。

項目数は少なくてもタンクの中で一番いい調整もらってるんですよ。

余談ですが、戦士はバーサク（アイデンティティー）がなくなりました、エ！ってかんじです。
ダークアーツなくなって今度から皆さん別のアビリティと統合ですって言われたらどう思います？

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ソウルサバイバーって単体じゃないんですか？私が使ってるソウルサバイバーはあなたと違うのでしょうか？

ダークパッセンジャーにしろ、ソウルサバイバーにしろこの2つのスキルがほぼ死にスキルになっているのが問題で、それをどうにかしたいっていうのがこのスレッドで様々な案が出されているんですよ？わたしにはあなたが何をこの改善案スレッドで言いたいのか理解できません。

それと戦士のバーサクの削除の話題は別でしてください。ここで話すことでもないし、比較することでもないです。

ソウルサバイバーは学者の深謀遠慮と同じ修正で、時間内に発動しなかったら効果発動して欲しいですね･･･
リキャ120sもあるんですからせめてリキャ毎に使いたい･･･

＞＞VESUR
デリリ
リキャスト短縮は4分で２回使えてたのが、今度からは４分で3回使える
戻ってくるMP増えるわけですからどう考えても攻撃力上がると思いますけど・・・。

BN効果時間延長
BNを使ってAAを受けたい場面もたくさんあるわけで（単体極大攻撃だけでなく）
その時に「うまくやれば２回受けられる」と「確定で２回受けられる」とでは安定度がちがうといいたかったのですが…。
（敵のAA間隔は3秒くらいだからBNが7秒に延長されれば確定で２回受けられる）
そもそもこの変更はライト層にはいつ発動してもバリアが割れやすいという変更で
エンド層は状況に合わせて使いやすくなったという変更になりますからBNの性能を飛躍的に向上させてると思うんですけど。

＞＞Ruhl
ソウルサバイバーは対象は単体でも単体の敵には使わないでしょ（アルテロイテとか）。
複数体いる敵を攻撃してる時の補助的なHPMP回復技なわけですこの技は。
アルテロイテみたいな１体しか出てこないコンテンツで
パッセも含め死にスキルと言われてもそうですよ当然じゃないですか
としか言いようがないんですけど。どんなジョブにも死にスキルはあります。
暗黒騎士の死にスキルがこれらのスキルでそれを理解せず勘違いしている人が多いのでかき込みをしたわけです。

>>DanC
ダークパッセンジャー
IDでも蛮神でもレイドでも敵が２体以上出てきたときは発動候補に入れてくださいね
ヘイトをとった後でヒーラーの回復が追い付いていないとき以外は優先順位１位ですよ。

今回の調整には疑問が残ります。
横並び調整というならば、暗黒にだけ敵視上昇の効果を持ったインスタントスキルがないのはなぜでしょうか。
BNの効果時間を伸ばすよりも、例えばプランジカットに敵視上昇効果を追加してくれたほうが余程使いやすくなると思います。

また、他の方も言われている通り暗黒にはPTに貢献できるスキルが有りません。高威力の範囲技を殆どの蛮神やレイドで
使ってくる現状、暗黒だけそういったスキルがないことで暗黒を出しにくくなってしまうことを恐れています。暗黒騎士が好きなんです。。。
改善案としては、あまり使う機会のないDAダークマインドの効果を範囲化に変更してください。ソウルサバイバーもDA時効果の変更
を追加してくれれば、多くの人が不満に思っていることを解消できると思います。

殆どノーコストで範囲バリアを打てるナイトや戦士にはこれでも劣るとは思いますが、今の「何もない」状況よりは遥かにマシです。

ダークマインドは絶バハとかあれがないと暗黒はステージに立てなかったので範囲化はちょっと待ってほしいんですけど、hiunさんの仰ってるパッセ優先順位とかブラックナイトが必ず割れるようになったとかそのあたりはわかります。
パッセは絶の2体フェーズや3層雑魚わき時は速攻でDA乗せて入れたいスキルですので。ネオのメテオでも2発入れられますね。
ブラックナイトもグリオンだとリキャ毎に使ってくのがいいですからね。

ただ、これも他の方が仰ってるように強化が慎重すぎかなという印象を受けました。よほどMTへの攻撃が魔法多くならない限り、野良の方は暗黒の席が心配です。というのも、やはり対単体攻撃能力と対範囲防御能力が両方とも今の暗黒は苦手だからです。
何度か私自身の投稿で申し上げているのですが、絶がジョブ調整の指標にならないのはわかっています。わかっているのですが…！
今回の調整で対単体攻撃は少し上がったのはわかるんですが…！

「その他平均的なコンテンツでの横並び調整」とまで言えるのでしょうか？いくらIDで強くても、恐らく皆さん納得されません。例え範囲が少し弱くなっても零式での横並びを望まれてるはずです。

Quote:

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Originally Posted by hiun

ソウルサバイバーは対象は単体でも単体の敵には使わないでしょ（アルテロイテとか）。
複数体いる敵を攻撃してる時の補助的なHPMP回復技なわけですこの技は。

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そういうのを「範囲補助」とは言わないでしょ。
複数体敵が出てきたとき、先に倒す方にかけて自分のHPMPを回復できる補助スキル
というのを、範囲と表現するのは言語プロトコルを逸脱しますよ
他はまぁおおむね同意ではあります
ありますが、パッセのMPコストは範囲攻撃＋防御補助（暗闇）にしても多すぎる、使いやすくしたいので、MPコストを下げてほしいなぁ～という話をしているのだと思うよ。
なので、コストが高いから使いたくないDAに回しす方がいいって選択している人もいたりするわけです。
ブラデリの８０秒でブラポンブラプラと合うことや、純粋に８０秒にMP回復できるっていうのは、暗黒にとって火力アップにつながりますが、MPとゲージと効果時間のマネジメントをしながらのわりには、火力向上の度合いが見合わないかな～と思うところですね。
ジョブゲージのコンセプトってなんでしたっけ・・・

Quote:

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Originally Posted by hiun

ダークパッセンジャー
IDでも蛮神でもレイドでも敵が２体以上出てきたときは発動候補に入れてくださいね
ヘイトをとった後でヒーラーの回復が追い付いていないとき以外は優先順位１位ですよ。

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そうですねぇ、IDなどではたまに使いますね。
蛮神などは開幕に敵が2体程度でMPが有り余ってる状況なら使って良いと思いますよ。
ただMP消費4800(DA込み)はやはり重すぎかと。
流石にDA無しでパッセを使う事は無いですしね。

Quote:

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Originally Posted by hiun

＞＞VESUR
デリリ
リキャスト短縮は4分で２回使えてたのが、今度からは４分で3回使える
戻ってくるMP増えるわけですからどう考えても攻撃力上がると思いますけど・・・。

BN効果時間延長
BNを使ってAAを受けたい場面もたくさんあるわけで（単体極大攻撃だけでなく）
その時に「うまくやれば２回受けられる」と「確定で２回受けられる」とでは安定度がちがうといいたかったのですが…。
（敵のAA間隔は3秒くらいだからBNが7秒に延長されれば確定で２回受けられる）
そもそもこの変更はライト層にはいつ発動してもバリアが割れやすいという変更で
エンド層は状況に合わせて使いやすくなったという変更になりますからBNの性能を飛躍的に向上させてると思うんですけど。

---

回数云々の話ではなく具体的にどういった状況で火力増になるのかを提示して欲しいのです。
どういったときにリキャが120秒から80秒になって火力増になるんですか？
ただ単純にリキャ毎に使うならもっと有用なスキルがあるのではありませんか？

AA一発でブラナイが割れたら2回受ける前提にはならなくないですか？
IDのボスを想定しているんですか？
(想定がIDであれば私のポストでもその様に述べています。)

エンド云々書いてくださってますがエンドでブラナイを使う場所、投げる場所は詰まるところ固定なので7秒だろうが5秒だろうが同じです。
エンドの攻撃を2回防げるだけのバリアではないのでその点も説明くださった内容が理解できません。

ん？あれれ？
デリリリキャ短縮で火力増って、どうやって？
BB５０消費してるの私のFF14だけ？

あんまりデリリアムって使われてなかったんでしょうか？
一応これでも、プライスないしウェポンを延長した場合威力換算だとスピラーを撃つよりも強いのでここは喜んでいいと思うんです

とは言え範囲軽減が無いのは本当に痛かったので是非なんとかお願いします！

エンドコンテンツだと複数の雑魚が出てきても暗闇レジストされちゃうし
暗闇目的でも火力目的でもDAパッセは使わない。
パッセ使うヒマがあるならブラポンDAクワイタスからDAアビサルのほうが効率いいし。

ブラデリのリキャ短縮は、「サイフォンにDA乗せて使ってね」って事なんだと思う
でもそれならGCD食い込み気味になるDAのアクションの変えてくださいよ
竜騎士のミラージュダイブくらいに次のスキル回しにテンポよく行けるくらいにしてほしい

ブラナイの時間延長は今の状態に慣れた人にとってはあんま意味ないかなぁ・・・
ここで使えば絶対割れるってとこでしか使ってなかったし、バリア分しか軽減できないんだから効果時間伸びたところで今までと同じにしかならない
１回目で割れちゃえば２回目軽減なんかできないんだし
効果時間５秒って謳っておいて、実質３秒しかなかったんだからまあ妥当な調整ではあるけど
これを「強化しました！」って言うのはおかしいよね

ブラデリリキャ短縮は今回の調整で唯一歓迎できる。
グリオフ時にブラポンが帰ってきてないときのMP回収効率が苦しかったし、これでDA使う回数が増えることは間違いない。

それが楽しいかはまた別の問題。

ただ運営は暗黒の強化に慎重になりすぎって意見は激しく同意。
戦士の調整に比べて、え？　たったこれだけ？　がパッチノート見た最初の感想。