双剣術・忍者改善案

印スタートしたらどんなに早く入力しても２秒発動できない（２秒後強制発動）ようにして。（いろいろくいこませ上等で。）その分術の威力上げてもらうのはどうか？
風に１０％ダメＵＰバフつけるとか、トン自体のダメージＵＰしてもらうとか。　

※数字は適当です。

連投になるのですが忍はやっぱりジツでせめて欲しいです。

天→地で雷　天→地→天→地で超雷　天→地→天→地→天→地で絶雷　ってやってくれると個人的にＧＯＯＤ
天（何でもいい）連打していくと手裏剣の威力上がっていくとか（大きくなって行けばなおよし！）

弱体ばかりで強化がないジョブって寂しいですよね。それでもバランス取れてれば良いのですが不満出てるんですよね。意見聞く姿勢が見える占星術スレが羨ましい。

①②とも結果
忍者自身のDPSが著しく下がる仕様になるだけかなと思うから反対です。

ただでさえコンボルートが４つあって旋風刃撃つ機会が減っているのにこれ以上舞踏撃つ機会増やされたらひとたまりもない
旋風刃最低一回で譲歩ですか？冗談じゃない
Dotコンボから舞踏につながるならばまだ考えられますけど・・・

別キャラがメイン忍っていうのも疑わしいし、アンチ忍者にしか見えないな

あまり難しくされたら困る人もいます。子供から年寄りまで遊んでいるのですよ。

「そのコンセプトを求めるならモンクやった方がよくない？」っていうのは暴言だろうか。
今でも印ラグでストレスフルなのに面倒を増やすと嫌がる人も大勢いるかと思われ。

影渡に関してなんですけど、忍者側からキャンセルできるようにしてほしい
もちろん間違えないことは前提なんですけど、先日タンクに影渡するつもりが誤ってモンクにやってしまい
アイコンを右クリしてもキャンセルできなかった。
モンクは殴り続けてるしこっちも殴ればヘイトが飛ぶから殴れない時間ができてしまった
おそらくモンク側が右クリすればキャンセルできたかもしれませんけど、忍者側からできるようにしてほしいですね

忍者に対して色々な意見・スレが立ってきています！
個人的に思った以下調整案です。

忍術のラグの為、仕様変更などいろいろありますが、他スレで話題に上がっている印の結ぶ回数を減らすに賛成します！
ですが今更ベースを崩すのも仕様を変えるのも難しい話です、もし出来ないなら１つの案として忍術のデメリットをカバーする調整を希望します！忍術の威力UPと仕様付け足しです。
威力は例えです

風魔威力（現在）240→280+忍術威力UPのバフ付与
雷遁威力（現在）360→380（忍術威力UPバフ中のみ威力380→400）
土遁威力（現在）30→35（忍術威力UPバフ中のみ威力45）３印なので威力高めなど
と忍術の威力底上げの調整等もひとつの案と思っていますので、忍者なので忍術をいろいろ使った感じが忍者らしさがあっていいと思います、現在はほぼ手裏剣のみな風潮なので、これなら他の術も使えて工夫もできると思います！
後ウサギが出た場合の効果を、何もなしだとデメリットが大きすぎますのでせめてリキャストタイマーをリセットして、またすぐに印を使えるように変更してほしいです。
ラグで勝手にウサギになったりする為。
3.0実装当初は開発が想定したバランスに調整されていたと思いますがパッチがあたり他ジョブは色々改善上方修正されましたが、忍者だけ調整されていないので現在ではその当初のバランスより他DPSジョブにおいて行かれた感があり弱いと思います！

TP消費問題と毒の仕様を前の・・・忍術にも乗るように戻してほしいです！
喉切りの威力も少し上げてもいいと思います威力80は毒が乗っても弱いと思います。
旋風刃の方向指定を無くして威力の底上げの希望！威力320→360
一双・夢幻三段のRTを90ｓ→60ｓでもいいと思います、効果の割に弱いです。
舞踏刃の効果威力の変更
威力260→300　斬耐性低下＋何か火力UP出来るバフの付与でもあればコンボルートが多くても、それなりにバランスの取れたスキル回しが出来ると思います！（上に書いた忍術効果UPみたいな）
舞踏刃をコンボ２ルート目に移動、もしくは風断ちに斬耐性低下を付与し舞踏刃の効果変更等
例えで書きましたが、他にもいろいろ良い案が出てると思いますので何かしら調整を希望します！

火力の底上げについては賛成しかねます。
…といいますか運営的にNGなんでしょ？吉田さん？

現状の近接DPSの中で3層クリアのワールドファーストの中に忍者が含まれている為
運営として忍者が弱いと考えていないと私は認識しています。

なので
ラグ修正は不可能…だけど火力等での安易な修正もやりたくない
となっていて回答しづらいのが現状なのでしょうか？

何度も申し上げていますが、安易な火力アップ等を望んでいるわけではありません。
印ラグについてのストレス軽減ということを一番に望んでいます。

ジョブ強化修正とラグの不具合修正を混同しないで頂きたいです。


追伸:TP枯渇についても別の問題だと捉えて頂きたいです。

一双夢幻は調整してもいいと思うんだけよねほんと
仮にも60スキルにしてはちょっとひどい

相変わらずというか、まぁ運営・開発の反応は皆無な訳ですが・・・。
とりあえず運営・開発の目に留まる必要がある訳ですね。

※根本的には「忍者自体の強化」では無く、「忍術のラグという不具合の修正」についてです。
　強化はして欲しい所は沢山ありますが、まず不具合の修正をするのは当たり前だろうという認識ですね。
　沢山の案も出てる中、何故出来ないのかとだったら今後どうするのかはせめて明確に。

そこで、とりあえずやれることを少しずつでもやっていければと思います。

１．次回のPLLが行われる際に質問？スレッドが立つはずですので、どの質問内容よりも
　　沢山の数の「忍術のラグという不具合の修正」についての質問（要望？）を書き込む。

２．フォーラムのスレッドで（忍術ラグ関連）のスレッドを乱立させる。
　　※あまり良い方法ではないので、要検討といった所でしょうか。

３．TGSで吉田Pに直接直談判する。
　　（私は仕事の都合上TGSには行けない為、そんな猛者が現れたらいいなぁ・・・程度ですが）
　　出来れば会話のやり取りを録音して保存できると面白いですね（笑）

もちろんこのスレッドにも書き込みを続けて、コメント数も閲覧数も他の追随を許さないくらいの
数になれば、無視出来ないような気もしますが・・・。

ともかく、声を上げ続けようと思います。

他ジョブだけど、TPモニタ実装されて忍者のTPの減りとんでもなかったから、いい加減叱咤くらい自分に使えるようにしたらいいのにって思いましたよ。

目に見えるようになったからTPの問題は解決に向かう･･･と思いたい。
でもここで速やかに直ってしまったらフォーラム等で散々騒がれたことを聞いていない＆
忍者をまともにテストプレイしてなかったってのが露呈しちゃうわけだけどｗ

ff14のまとめとかでtp問題が注目され始めたからやばい気がする
tpだけ修正して忍者修正しましたよ？？
だけは本気でやめてほしい
せめて木人で他の近接と同じだけdps出せるようにして(´･_･`)

Quote:

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Originally Posted by cafemist

ff14のまとめとかでtp問題が注目され始めたからやばい気がする
tpだけ修正して忍者修正しましたよ？？
だけは本気でやめてほしい
せめて木人で他の近接と同じだけdps出せるようにして(´･_･`)

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有り得ますね・・・
TP問題は認識してます。的なこと言ってたし

息切れしやすいならしやすいでいい　範囲火力最弱でもいい　印ラグ問題が技術的に無理ならそれも我慢しやす・・・

でも忍者の特色は最大瞬間火力であって欲しい　

純DPS職としての願いです(>_<)

Quote:

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Originally Posted by Plateado

有り得ますね・・・
TP問題は認識してます。的なこと言ってたし

息切れしやすいならしやすいでいい　範囲火力最弱でもいい　印ラグ問題が技術的に無理ならそれも我慢しやす・・・

でも最大瞬間火力の面で浮いていたい　　

純DPS職としての願いです(>_<)

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瞬間火力って、何秒間の話ですか？　３秒？６秒？それとも３０秒とかそれぐらい？

Quote:

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Originally Posted by ckraris

瞬間火力って、何秒間の話ですか？　３秒？６秒？それとも３０秒とかそれぐらい？

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フルバフブッパした場合

忍者の強みとしては急速に火力（DPS）を捻出出来る事だと認識しています。

それが何秒かっていう質問が火力のだし方
DPSのピーク頂点を維持する断続火力型の話なら私はした覚えはないのでスルーさせていただきます悪しからず

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Originally Posted by monorino

一双夢幻は調整してもいいと思うんだけよねほんと
仮にも60スキルにしてはちょっとひどい

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50までには覚えてていいレベルですよねあれ。
一双は効果が変更された詩人の乱れ撃ちの完全な劣化品。
あれ38レベルで覚えるアビですよ？
夢幻三段もしょっぱすぎて語るほどのものじゃなく。

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Originally Posted by glyme

50までには覚えてていいレベルですよねあれ。
一双は効果が変更された詩人の乱れ撃ちの完全な劣化品。
あれ38レベルで覚えるアビですよ？
夢幻三段もしょっぱすぎて語るほどのものじゃなく。

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ワクワクしながらLv上げして、いざ！木人！！！使ってみてのがっかり感は忘れられないですね

なによりクリティカル出ないのでロマンがまるでないですよね
個人的に夢幻のモーションは素直にかっこいいと思いましたが
ダメージは期待値をかなり下回りましたね

PvPを３．０が来てからはじめてやってみましたが対人だと夢幻は強いなーとは思ったので
対人も考慮した威力なのかなと感じました

もし対人での威力を考慮してるとするならPvEとしっかり威力を分けて欲しい

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Originally Posted by cafemist

ff14のまとめとかでtp問題が注目され始めたからやばい気がする
tpだけ修正して忍者修正しましたよ？？
だけは本気でやめてほしい

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これ本気でありそうでイヤ。

で、忍者超絶強化！！
とかよくわからんまとめが出たりしそうでホントにイヤ。

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Originally Posted by D1ta

これ本気でありそうでイヤ。

で、忍者超絶強化！！
とかよくわからんまとめが出たりしそうでホントにイヤ。

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大丈夫ですよ。本当に頭のいい開発なら忍者の問題点をしっかり把握して、
ＴＰ支援のできるジョブが受けるジョブよりＴＰ消費が激しいなんてのがおかしいと理解して
ＴＰ消費減（またはＴＰ回復効果追加）だけではなく印ラグ不具合についても別の対策を当然したうえで、
忍者の強みを消した分だけ弱みを補償する対策をすぐにでもとってくれますとも。

単体火力無理なら範囲火力上げてくれてもいいんですがね。2層タチコマ士以外もやってみたい。

詩人のように忍者も
無双旋、影牙の継続ダメージクリティカルヒット時、発動確率50%で忍術のリキャストタイムをリセットする。とかどうでしょう？

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Originally Posted by UtaS

詩人のように忍者も
無双旋、影牙の継続ダメージクリティカルヒット時、発動確率50%で忍術のリキャストタイムをリセットする。とかどうでしょう？

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こりゃ強すぎるわwww

今更蒸し返すようで心苦しいのですけれども、
パッチ2.45における忍者の調整についての弱体の時におっしゃっていた
・忍術という複雑なシステムを持つため、方向指定がなく自由に動き回れるというコンセプト
というのは何処へ行ったのでしょうか。

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Originally Posted by FunnyBunny

今更蒸し返すようで心苦しいのですけれども、
パッチ2.45における忍者の調整についての弱体の時におっしゃっていた
・忍術という複雑なシステムを持つため、方向指定がなく自由に動き回れるというコンセプト
というのは何処へ行ったのでしょうか。

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当初のコンセプトはその通りでしたけど、プレイヤーの平均DPSが結果的に想定していたDPSより数％上回っていたので
その調整を行うため、方向指定を入れたって話だったと思います。

方向指定がついたのはまぁ良いとしましても、
ついたのにもかかわらず、威力据え置きの方向指定ミスったら威力が下がる。
竜騎士は方向指定ミスったときのDPSが落ちるという理由でミスったときの威力が上がったんですけどね～。

竜の場合は、コンテンツによっては方向指定がどうしても入れられない状況があったので、その是正だったと記憶しています。

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Originally Posted by Orbea

竜の場合は、コンテンツによっては方向指定がどうしても入れられない状況があったので、その是正だったと記憶しています。

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なるほど。
そしてロスが大きいから。ですかね？

忍術で起こるロスも相当なものですが、改善されないものですかね～。

竜騎士の方向指定はミスったときのダメ低下が大きかったから修正されるのは分かる。

何故竜騎士(と黒)だけ速攻で対応したのかという方が問題かと思います。
３．０７でモンクも迅雷関連が強化されて弱点だった部分が補強されましたが、
いまだ忍者だけ弱点(特にＴＰと印ラグ)は放置されたままで今後の見通しも不明です。
これで不満を溜め込まない人なんていないと思いますけどね。

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Originally Posted by UtaS

なるほど。
そしてロスが大きいから。ですかね？

忍術で起こるロスも相当なものですが、改善されないものですかね～。

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はい、竜だけロスが大きいといった物だったと思います。

印については改善を求めますが、方向指定云々とはまた経緯が異なる別の問題ですね

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Originally Posted by Orbea

印については改善を求めますが、方向指定云々とはまた経緯が異なる別の問題ですね

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印と方向指定に関しては、
当初の説明では「印があるので方向指定はありません」から始まり、
2.45では方向指定を追加しない代わりに、毒を物理限定にする。という調整をしておきながら、
3.0で唐突に「忍者はあまりにも方向指定が少なく、どの方向からでも自由に攻撃が行えてしまっているため追加」って流れですよ。

印を理由に当初は存在しなかった方向指定を追加しておきながら、
当初からずっと言及されている印ラグを放置するっていうのは、順番が違うんじゃないかと思うのです。
実際現状方向指定追加されても運用は出来ていますが、釈然としない気持ちは残りますよ。

忍者の調整の変遷は理解していますし、自分も釈然としていないです。
3.0からどのジョブも戦い方が大きく変わるとは言われていましたが、その範囲内かどうかは微妙ですね。

ただ印のシステム自体は好きで忍者をやる理由の一つなので、印を無くしたり変えたりはして欲しくないです。
そんなことするなら今のままでもいいと思うくらいには。

印のラグのせいで想定DPSが落ちていて、ラグをどうにも出来ないなら他で調整して欲しいですね。

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Originally Posted by Orbea

忍者の調整の変遷は理解していますし、自分も釈然としていないです。
3.0からどのジョブも戦い方が大きく変わるとは言われていましたが、その範囲内かどうかは微妙ですね。

ただ印のシステム自体は好きで忍者をやる理由の一つなので、印を無くしたり変えたりはして欲しくないです。
そんなことするなら今のままでもいいと思うくらいには。

印のラグのせいで想定DPSが落ちていて、ラグをどうにも出来ないなら他で調整して欲しいですね。

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とりあえず忍者60にして禁書を獲得してアレキ零式に行ってみてはいかがでしょう？

零式は興味ないので行くつもりは無いですよ

零式ありきの話で調整されるのは、困ります

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Originally Posted by Orbea

忍者の調整の変遷は理解していますし、自分も釈然としていないです。
3.0からどのジョブも戦い方が大きく変わるとは言われていましたが、その範囲内かどうかは微妙ですね。

ただ印のシステム自体は好きで忍者をやる理由の一つなので、印を無くしたり変えたりはして欲しくないです。
そんなことするなら今のままでもいいと思うくらいには。

印のラグのせいで想定DPSが落ちていて、ラグをどうにも出来ないなら他で調整して欲しいですね。

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少なくとも忍者を60にしてない人にラグとか使用感がとか言われてもって感じなので60になるまで発言を控えておいたほうがいいですよ

つまり、レベル60でもない人、零式に行かない人は発言権が無いということですね

基本的に60前提でバランスが作られていますからまずはそれを経験してからのほうがいいという話ですよ

別に印のラグの話は60とか関係ないですよね
まさかレベル60でのバランスについての話をしているとは思いませんでした