黄道１２文書のFATEが数時間待っても始まらない件について・・・

結局、本日のメンテナンスでFATE関連は一切修正されませんでした。
緊急を要する内容だと思うのに残念です。

吉田Pが前回PLLで(だったかな？)黄道十二文書のＦＡＴＥについては、問題と認識していますみたいな事言ってたけど、対応しない(もしくはできない)のであれば、認識していないのと一緒だよね。詩人と忍者で2回ほど乗り越えてみたけど、いずれも寝落ちしましたよ？わかないから。んで起きたあとログ見てもわいた気配がなかったとか、もうね。これからやる人、今やってる人のためにも早く修正入れてほしいですね。

復帰してからレリック強化続けてるけどF.A.T.E.が原因で横道十二門書が半年間ずっと進んでない…

希望のF.A.T.Eを待ってる時間帯についてなのですが、
３、４時間待ちをしないと出現しないF.A.T.Eがあったり、それ以上待たないと出ないものもあると感じます。
その間、他の物を処理して回転をよくしよう、クラフターや、ギャザラーをしてください。
と思われる人もいるともいますが、現状そんなに時間がない社会人もいますし、
他F.A.T.Eやってて、主のF.A.T.Eに間に合わなかったり、火力がなくて間に合わない、
CF申請して終わったら既にF.A.T.Eが処理済だった等様々な問題な人も
おられるのではないかなと感じております。
以前のようなレベリングでF.A.T.EのレベリングＰＴもなく、進行状態の０％が多いこと。
これでは待つ人に疲れさせるだけなのと、「３０日課金をしてるのに半日待たないと出ない」、
「そんな時間があるなら、他ゲームでもやってるわ」
どれも古の武器に関することから遠ざかってること、主の古強化をしてるのになぜ他のことをしなくていけないのかというマイナス点が大きいことがまことに遺憾であります。:mad:

希望のF.A.T.Eを出現させるのに、その地域のモンスターを１０匹処理したら1%アップや
元々出現率の低いF.A.T.Eの確率を倍率する等　のような確率アップシステムがあればユーザーにとってやりがいや、他ゲーム、ＣＦに挑まなくても、その主のものに集中できるのではないか　と思います。

今のままではユーザーそのものが離れていき、さらに悪化に繋がるので
一刻も早く何かしらのサポートをして頂ければ、幸いです。

第18回プロデューサーレターライブ（2014/11/29）での吉田氏の説明を書き起こしました。

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黄道十二文書で指定されているFATEで長いものがあるのは認識しているのですけど、
すぐ調整できるものに関しては一旦調整をしていて、え～っと、他のFATEと隣接して
アルゴリズムが組まれているものに関して、やっぱり発生が遅いのがいくつかあって、
それは今２．５に向かって、もっと、その、もう切り離しちゃって、個別発生できるように。
ただ、ソースコードかなり複雑なので、そこ。ちょっと切り離すのに時間がかかっていますけど、
えっと、調整はしていこうと思っています。
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そもそも開発が何でこのバランスで設計して、チェック通って、問題指摘されてからもずっと放置してきたのかが不思議だけど。
MMOに様々なマゾ仕様があるのは承知していますし、個人的には取得に何十時間もかかるアイテムがあってもいいと思いますが、
FATE発生するまで数時間FF14以外のことやって時間つぶしてくださいというのは、コンテンツ設計の方針として何か違っているんじゃないでしょうか。

思い切って今あるほとんどのFATE(発生フラグのある連続FATEを除く)を指定地点で調べることにより開始されるタイプにしてしまうのはどうでしょう。
エリア内に出現できるFATE数に満たされたらそこは今までどおり指定地点は調べられなくなり、他のFATEを消化し空きを作ることで挑戦できる。
成功失敗関係なく終了したFATEは10分20分待つことで再POPすることにして、ひとつのFATEに粘着されるのを防止するみたいな。

黄道１２文書のFATEの覚醒のダキシオが始まりません・・・
あまり時間が取れないので毎日３時間程しか張り込めないのですが、すでに三日経過してます

他のFATEは順調に起きてるようですが、コレだけ全く起きずにＺＷクエが進みません
アートマ緩和されたけど、時間があまりない人は結局ココで「長期間」詰まっちゃうのが辛いと思います

思い切って１２文書からＦＡＴＥをなくしちゃいましょうよ

いまは地図交換のためのトークン集めが、ただでさえ前より時間がかかるのにね

丸一日費やして結局ラークスコールに出会う事が出来ませんでした。
関係ないfateでも回すといいと聞いてやってみました。
ただfate敵が強くなっただけでした。倒せないので回す事すら出来なくなりました。
それからただ待つ作業に入りました。
ただパソコンの前で数時間座っているという作業です。僕はゲームをやっているハズなんですけどね。
不思議ですよね。スクエアエニクスさんにとっては、数時間PCの画面を眺めつづける事もゲームと認識していらっしゃるんですね。
実に不思議です。
アートマ収集は確率が低くても楽しめました。レアドロップ目指して何度も戦うというのは実にMMORPGらしい。
では、ただただ待つ事が目的のクエストは？これもMMORPGの醍醐味に含まれるんですか？もしそうならば何も言いません。ここで多くの方が書かれていらっしゃる「嫌なら辞めろ」の言葉通り、僕も辞めるだけです。

今更ながらアニムスやってますが、これって湧きにくいFATEを湧きやすくするより
湧きやすいFATEをそのまま課題にすればよかったと思うんですけどね

クルザスならセプスやセベクなんて課題にしないでガルガメルとかロックだったらと思うことがあります。
無駄に時間を使わせたいから意図的に遅いFATEにしているのであれば見当違いの発言でしたね

Quote:

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Originally Posted by akihidays

丸一日費やして結局ラークスコールに出会う事が出来ませんでした。
関係ないfateでも回すといいと聞いてやってみました。
ただfate敵が強くなっただけでした。倒せないので回す事すら出来なくなりました。
それからただ待つ作業に入りました。

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このＦＡＴＥはＮＰＣに話しかけた上連続ＦＡＴＴＥの２回目に発生するので、
待ち続けるだけではＦＡＴＥ起こらないんですよね・・・

アルゴリズムの改修に時間がかかるなら、アルゴリズムを公開すればユーザー側で最適な待ち時間になるようにきっと工夫しますよ。
先行組は何をどうやろうとも、運営側の想定してる最速タイムでクリアしていくだろうし、それが後発組が全然進めなくて、差が開くだけだと思うので、まず特定FATE（黄道１２文書関連だけでいいと思うけど）の
仕様公開したらどうでしょう？

あとは、その地域のfateをいくつかクリアすれば同じ効果があるとか、３０分ごとに発生するとか、そんなに改修しなくても解決する方法は沢山ありますよ。

連投すいません。
思ったけど、ここに苦情というか意見出す人が少なくてスレが伸びないから、問題視されていないのかも。
毎日、報告レベルでスレが伸びれば、問題意識が発生するのかもね。

我ら第二戦闘大隊がかれこれ4時間待っても湧きません。もう辞めようかなこんなクソゲー。

今のままだとあまりにもひどいですね、発生間隔を短くするフラグ管理が難しいなら指定地域のFATEを10箇所クリアするとかでもいいとおもうんですよねー
何もせずにじーと待たされるよりは100倍いいと思うんですけど・・・

パッチ2.5の最大の楽しみですね。
運営側のスタンスがはっきり読み取れるという意味で。

PLL回答であそこまで言っておいて、これでまっとうに緩和されないのであれば、もう
「数時間待って出なくてもあきらめずに続けられるか、一部の運が良い人間以外にやらせるつもりはない」
というスタンスだと思って間違いないでしょう。

この黄道FATEに関してはいずれ緩和されるとは思いますが、今後実装されるコンテンツも、このようなゲームの外で時間潰させるような設計は極力やらないで欲しい。

MMOに昔からあるレアポップモンスター取り合いに近い方向のゲーム性だとは思いますが、こういうのは極一部のプレイヤーが
尖った特性のアイテムを所有するような世界に成り立つものであって、
数種類しか武器装備の選択肢が用意されないFF14でのアイテム取得コンテンツとしては馴染まないです。
またRPGの世界に浸かっているところに、他のスマホゲーやレンタルDVDとかに頭が移るのはセカイカンガーです。

あと、レアFATEのロジックを短時間化するために、わざわざ数パッチかけて大掛かりなシステム修正なんかしなくても、
黄道１２文書の課題のほうをそこらの出やすいFATEに変えればいいのにと単純に思ったのですが、何か問題があるのでしょうか。

やっと全部のフェイトやって最後のＩＤやら行くだけで完成ですが、ホントなんなんかねこれ？新手の新人潰しでは?ｗ
ゲームで夢中になって落ち着いた間に寝落ちすることはあるけど待ってる間暇で寝落ちしたゲームはＦＦ１４が初めてｗ

新参の私にはこのゲームはまだまだ新鮮で楽しく、フェイトは気軽に共闘気分が味わえて面白いシステムだと思っています。（"いました"になりつつありますが）
なのに、なぜ武器クエストにブチ込むなんて下手糞な使い方をするんでしょうか。過疎へのテコ入れなんでしょうが、「やる」のと「やらされる」のでは楽しさに雲泥の差があると思うのです。

私の楽しかったフェイトはアートマを育てだしてから、ただの苦行と化しました。もうやりたくありません。本当に残念です。

そもそも緩和をするなら、ｆａｔｅの指定そのものをなくしてくれればいいんですけどね…。
せめてfate絡ませるなら特定地域のfateを複数回金評価でよいのでは？

いつまでもIL100にするためのクエストで時間取らせるべきではないと思います。
2.5で戦記排出が増えても、内容がこのままでは…。

ずいぶん前からクエストやら、他のコンテンツにFATEを絡めないで欲しいという意見はありましたが、大概が黙殺されてきましたね。
待機に時間をとられて拘束されては、自分のペースでコツコツとか言うコンセプトから随分と離れてしまってるのではないか、ということもさんざんに指摘されていたはずですがね。

これフェイトの発生を時間指定にして公開して欲しいですね、今日セプスで四時間待ってても沸かないし
かといって前に五時間も待って沸かなかったセベクはその間に３回も沸いちゃってるし、納得いかない

ディスプレイとにらめっこしながら待ち続けるの苦痛で苦痛で・・・本からフェイトの項目消えてくれないかなーって最近思いはじめました

ZW2本目をつくりはじめて、十二文書の「FATE待ち」にあらためて辟易してます。

他の方もおっしゃってますし自分も幾度となく申し上げてきましたが
パッドもキーボードも触らず、何の操作もせずにただモニターを見つめているだけというのは、もはやゲームではありません。
「FATE待ち」はゲームですらないんです。

考えてみてください。仕事や勉強のあいだの限られた時間でゲームをする大多数の人たちにとって
何の操作もさせてもらえずに何時間もただ待たされるだけのゲームなんて続けようと思わないでしょう。
そんなゲームとも呼べないものはさっさとやめて、ほかのゲームをやろうと考えるのがふつうです。

もちろん自分のように文句を言いながらも続けているプレイヤーもたくさんいますが
それと同じくらいやめていくプレイヤーもいるのではないでしょうか。

以前あった、ほぼ唯一と思われる運営からの回答が
「待ってるあいだにほかのFATEをやってれば目当てのFATEが早く発生しますよ」というものでしが
そんなことは誰でもわかってますよ。でも出来ないんです。

同目的でただ待ち続ける他のプレイヤーがひとりでもいたら、発生してから向かっても間に合わないからです。
クルザスのセプスやセベクなど、他のFATEの発生場所から離れてるものはとくに。
アインハルトなんて、発生条件のNPCがわいたかどうか近くにいないとそもそもわからないじゃないですか。

また、吉田PはPLLで「FATE待ち」について
「何でもプレイヤーの思い通りになるゲームはMMOではない」ということをおっしゃってましたよね。
「思い通りにならないゲーム」ならいいのです。
再三申し上げている通り「FATE待ちはゲームではない」のが最大の問題なのです。
そこを正しく理解していただきたい。

とにかく早急に、「FATE待ち」をすべて排除するべきだと思います。
クエストにFATEをいっさい絡めるな、と言ってるのではありません。
特定のFATEを指定しなければいいだけです。

エリアだけを指定して最大評価の回数を条件にするとか、アートマのようにレアドロップを狙うものなら構いません。
それであればすくなくとも、ずっと操作していられる＝ゲームだからです。

特定FATEを待つのと同程度の難易度となると、Rocciaさんの挙げたような一定回数最高評価取得とかアートマ系のレアドロとか
もしくはレベル帯で分けて1～15、16～30、31～45、46～の各レベル帯のFATEを1個ずつ完遂
あるいはタイプで分けて護衛、ボス系、討伐系、依頼物収集系各1個ずつとか？

要するに、FATEをクリアすること自体の難易度が低いからそれ以外で難易度出さないといけないのが辛いところというか
ゴーキマイラとかだとある程度人数集めないと厳しいからFATE自体の難易度はあるけど、その代りソロではクリア難しい（特にDPS）から目の前でFATE発生してるのに人がいなくて指をくわえて見ていることしか出来ない、ということもありうる
ソロでもクリア出来る程度のヌルいコンテンツをやるだけでいい代わりに、時間というコストを求められるのはある意味しょうがないというか
選択肢の問題ですよね
難易度高い代わりにクリアできるなら1回あたりの必要時間が短いバハや極蛮神
トークンを貯める時間と石がロット絡むものの自分の希望のものを選べる戦記（or詩学）武器
そして難易度が低く他人の協力もほぼ不要（IDはマルチプレイだが）でソロでも余裕だけどその代り時間だけが求められるZW
こうして見ると、求められるコストは妥当かは別として、そう理不尽でもないと思います

P.S.「友と、家族と」ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

皆さん、その場で待っていらっしゃるのですね。
私なら絶対こたつで寝てしまいます……。

私はFATE27個、全部１時間以内に出現しました。
小まめに他のFATEを消化してポップを待ちました。
トリガータイプのものは、この範囲までは消化しに行って戻ってこよう、としてチャレンジしました。
もちろん、戻ってくるのに間に合わなくて金が取れなかったこともあります。
でもその後、１時間以内に再ポップしたので、それでも２時間もかかっていないです。
途中から「そろそろ湧く気がする！」と思って頑張っていると、だいたい20分以内には湧くという閃きが発動してました。
辛かったのは広いマップ、レベルが高いマップ、一人でクリアできない・時間の長いFATEが湧いた時ですね。

一つ一つFATEを消化していくので、とてもこつこつしたコンテンツだなと思いましたが、ハイエンドコンテンツに行かなくても武器のILが上がるのはありがたいです。
コンテンツの実装時に「たいへんで、時間のかかるコンテンツ」と前置きがあったので、緩和のアートマはともかく、懐かしいバランスのコンテンツだな……と思いました。
ただ、ログイン時間が遅め短めの私には、自分のペースで進められる良いコンテンツだと思っています。

しかしながら、ZWを持っている層の多くはハイエンド層を多く含んでいるので、とても速いペースで消費されてしまっているのかな……とも思います。
なので、そういうのを見聞きして「早くZWにしたい」となってしまうと、長く理不尽に感じてしまうのかもしれません。
焦りには向かないコンテンツだと思います。
また、時代背景として、こういう時間のかかるコンテンツ、運に依存して時間が可変するコンテンツは、受けが悪いのかなと思いました。
ハイエンドに行かないでも取れるなりの難易度って考えると、運や時間を使うしかないので、代替え案というとなかなか良い物は浮かびません。
難しいところですよね。

ある程度時間をかけさせたい＋FATEを組み込みたいなら
「指定エリアのFATE10回×3」みたいな方向性じゃダメなんでしょうか

待ってるだけですすんでる感がないのは疲れます 無意味に

これだけ苦情が出てるのに、開発が頑なに対応しないのは何故なのか？
このままだんまり決め込むつもりなんでしょうか？

2.5のパッチノート先行公開されてたのを見たけど

・絶霊化した「古の武器・ノウス」を装備した状態で、各種コンテンツを攻略した際に得られる「魂の定着度」が緩和されます。
・古の武器・アニムス／ノウス／ネクサスを装備した状態で、F.A.T.E.コンプリート時に最高評価を獲得した際に入手可能な「アレキサンドライト」のドロップ率が緩和されます。

12文書のF.A.T.Eについては何もなし。

自分も先行ノートで十二文書やFATE関連の緩和や修正がないかをまっ先にさがしましたが、なかったのでがっかりしました。

FATEの発生率の調整についてかなりむずかしいということは吉田Pもなんどもおっしゃっていますし
いちど実装したクエの内容を大きく変更するのもむずかしいとはおもいますが

それならば
「FATEの場所にテレポできる」機能が欲しいです。

具体的には
「同一エリア内に限り、ギルや軍票を消費して、任意のFATEが発生してる場所の近くにテレポできる」というものです。
これがあれば、安心してほかのFATEを潰して回ることができるので、FATE全体の活性化にも役立つと思います。

すこし気になるのは、このテレポがFATE待ちだけでなく、ただの移動手段としてモブハントなどにも利用できてしまう点ですが
それによるデメリットもとくに思い浮かびません。

ぜひ、ご検討をお願いしたいです。

2.5パッチノートより（先行公開版では非公開だった模様）

・一部の頻度の高いF.A.T.E.の発生頻度を引き下げ、「黄道十二文書」に関わるF.A.T.E.の発生頻度が高くなるように調整が行われます。

さてどのくらい上がってるんでしょうかね。
切り離すって言ってたので、それが間に合わなかった、あるいは失敗したから苦肉の策として他のF.A.T.Eの頻度下げたように思えて、ひょっとしたら思うほど効果が出ないんじゃないかと疑心暗鬼になってしまいます。
杞憂であることを願いたいものですが。

とてもやりがいのある「黄道十二文書」を生放送で何冊コンプリート出来るかのチャレンジをやってみてほしいなぁ

アートマチャレンジも馬集めもとても楽しい放送だったので是非お願いしたい！

FATEを有効活用している「黄道十二文書」ならもっと楽しい放送になると思います！

やれないなんて言わないでくださいよ？

ここ最近、アインハルトの意地のためにちょくちょくクルザスに行っていますが、なかなか出ないです。
逆にセプスは出ているのをよくみかけました。
ものすごい偶然かと思いましたが、なるほど、緩和だったのかもしれないですね。

アインハルトはNPCに話しかけないといけないから現地にいないとはじまるかすら分からないのです
通りかかると結構やってるよ。全体的に発生率あがってると思う

そのせいでデイリーのモブハンがめんどくさくなってるのもあって困ってます

ラークスコールなんかも、一緒にコンテンツ突入予定していたうちのLSの人が「突入前にちょっとだけ発生してるかどうか見て行きたい」ということでテレポしたんですが、到着直後にマップ見て「あ、出てないや」って断定しちゃってましたね。
NPC会話型は近くまで寄らないとあの「！」マーク表示されないんだよなー。ちなみに現地行って確認してみたら「！」マーク出ていたので無事終わらせることができました。

発生率に関してはかなりまともになってるのかな？今シルフ蛮族クエやってるけど上記FATEちょくちょく見かけます。セプスは行ったらたまたま湧いててすぐ終わらせたのでわかりませんが。
南ザナの我ら第二大隊？先に終わらせた人がいて間に合わなかったんですが30分ほどで再発生しました。

外ラノのブラウンガー？だったかは1時間半待たされましたが。あまりにひどかったFATE狙い撃ちで緩和して、他はそのまんまかもしれませんね。

fateやるげーむじゃなくてfate待ちげーむになってるんですがそれはいいんですかねぇ？そろそろfateが苦痛でしかないんですがいっそのこと特定地域のfate１０回を３箇所のほうがまだましですね
（だいぶ前によしＰがｆｆ１４がfateをやるゲームと思われたくないっていってたような気がします。）
いっそのことfateの項目無くした方がユーザー的に苦痛になりにくいと思います。

実装された当初は早くクリアされたら困るんでしょうが、
もう時間かけさせる段階じゃないはずなんですけどね。
何でこんな待ちゲーにするんだろう。。。

ID周回は、過疎コンテンツ対策ということで分かるのですが、僻地FATEを指定してくるのは単に「俺が作ったコンテンツで遊ばないとはけしからん」というポリシーなんでしょうかね。
指定FATEを、普段レベリングで消化されているFATEに変更したり、地方のFATE数（攻略手帳みたいな感じ）にするのは難しくないはずなので、それをやらない理由はなんなんだろう。

やらない理由…
思うに十二文書のインターフェース直すのが面倒くs

Quote:

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Originally Posted by akasama69

ZW中に南ザナでCF待ちしつつシンクしないFATEで1ティン稼ぎをしていたのですが「友と、家族と」が前に比べてかなり発生するようになってました（逆に偵察兵の仕事があんまり沸かなかったような・・・）

アニムスFATEの緩和云々は見た覚えがないのですが緩和されたのかな？いつだったかどっかに書いてありましたっけ？

ちなみに「友と、家族と」は多い時で1時間に5回発生、5回とも終わらせられました
その後も継続的に発生していました
ティン稼ぎでザンラク付近のFATEを全て潰していたのも関係してるし運もあるかもしれませんが発生率は相当上がっているように感じました

尚、他のFATEは未検証なので全体的に緩和されたかどうかは不明ですが一応ご参考まで

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２．５
>一部の頻度の高いF.A.T.E.の発生頻度を引き下げ、「黄道十二文書」に関わるF.A.T.E.の発生頻度が高くなるように調整が行われます。

Quote:

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Originally Posted by akasama69

失礼、完全に見落としてました
これならかなりサクサク進みそうですね

やれば出来るやないの吉田？
なんで初期からあれだけ不評だったのにさっさとしなかったのか・・・

リーヴとIDと10種10匹は相変わらずのダルさですが(゜ ゜ )

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もうすぐ始まるんでしたっけ？　無料体験キャンペーン　これが打開策なのかもｗ
１０匹にかんしては、モンスターが何処にいるというのを把握する意味でも、それほど苦には感じなかったですけどねぇ・・・