バハムートでの装備ドロップについて

あんまりスレ読んでないんで、同じような意見があったり、今話してる内容とは違うかもしれないですが投稿します。
現状の１層につき装備２個ドロップに加えて、装備を取得した人以外全員に、その層退出時に一個、例えば５個集めると装備と交換できる「侵攻○層の欠片」的なのが手に入るという、他の人が言ってるようなトークンアイテムを出すというのがやはり一番良い改善だと思います。
トークンを層ごとにすれば、それより上の層をクリアした人しか取ることが出来ない装備は手に入らないから、先行してる人たちの優位性は保ちつつ、
「○回クリアしたら確実に装備一つは手に入れられる」という、装備が全く出ない・取れない人にとっての救済にもなると思います。

クリタワ方式だと、よしだが言うような「ILのインフレ」が激しくなるでしょうが、トークン式で、かつ層ごとのトークンにすることで、インフレを抑えつつ、プレイヤーの一定の欲求は満たされるのでは、と思うんですが。
装備が出ないせいでやる気を失くすプレイヤーもいるんですし、いい加減対応して欲しいです。

バハ侵攻２層を２３回クリアしましたが、未だキャスターの腰と腕が１度も出ません。
確率均等で計算するとちょっとありえないので、キャスター装備の確率を意図的に下げていませんか。

さらに実際の取得率考えると場合によってはキャスターもですが確実にタンクとヒーラーはそのさらに半分なんですよ。恐ろしいですね。

それでもタンクとヒラに関しては意図的に確率上げ調整はいってる気がしますね、邂逅とはちがって進攻編はタンクヒラの装備見る確率高い気がします。

ＰＴの関係上本職じゃない詩人やってますが、そんな私も２層２２回詩人頭、３層１９回詩人脚、４層１2回弓、胴みてないっすねぇ・・・・、自職あつまらねぇから、他職装備なんかとれりゃしねぇ、何も取れないからモチベなんかたもてんし。

例えば各層10回目のクリアでアチーブ、報酬の層別トークンを好きなドロップ品と交換というのはまずいんでしょうか。
コンテンツ消費速度に関してはクリア回数で調整してもらえればいいです。10数回クリアする頃には大型パッチが出る直前の人が多数でしょうし、最終層で手に入る武器も珍しいものじゃなくなってると思います。
FF14をプレイしていたいのですが、週制限がある中、数十回クリアしても欲しいものがでないストレスは辛いです。

3ヶ月と2週間ヒラ装備見ていません。

3ヶ月と3週間目で腕見ましたが取得済み。

次週出なければ4ヶ月目に突入。
1層耳、3層両方（クリア自体は出来る。）が……。

タンクとヒーラーは装備共通だから単純に一つのジョブの2倍で安くしてるんだろうなって予想してます。
恐らくジョブ毎に装備分けてればここまでタンクヒラ装備ばかり出ることも無かったかもしれませんね

今週で4層を16週固定でクリアしてます。武器に関しては各人第三希望まで決めて、希望外及び被ったものはグリードしてます。
現状で武器3〜4個取得してる人もいますが、武器1個の人や自分も含めてメイン職すら出ていない人も複数います。

正直既に武器がレアとか誰かに自慢できるものっていうものでは無いんですけど。
自分(DPSメイン)の考えとしては武器・装備とかパラメータとかスキル回しとか考えて火力上げたいんですよ。
それが運だけでいつまでたっても武器取れない現状に苛立ちしか沸きません。
モブハンやクリタワで砂や油などのばら撒きをしてるのに、バハは相変わらずの運頼み。

4層を問題無くクリアしてる人にとって週1にする意味あるのですか？
ランク3取ったら週制限無くせばいいと思います。

(今週17週目も被りが出て装備も武器も3週一個も取れてません、、、そして武器はすでに第三希望まで満たした人へ、、
ネクサスできたらハイアラいるん？w)

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Originally Posted by lusus

バハ侵攻２層を２３回クリアしましたが、未だキャスターの腰と腕が１度も出ません。
確率均等で計算するとちょっとありえないので、キャスター装備の確率を意図的に下げていませんか。

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少し遅れて
2層20回クリアですが
ヒラ胴とヒラ首見たことありません。

ちまたで噂のヒラ装備のDrop率2倍はガセにちがいないと確信しています。

バハ最下層の武器、極のアクセ、
それと同じ感じで部位を層ごとに固定、もしくは
ジョブごとにドロップする品数を均一にするなりして欲しい、な意見には同意です。
侵攻はまだマシ(2〜3種類)ですが邂逅は酷かった(4種の層あり)

出るか出ないかでいったら1/2なんて意見も見かけましたが
それはHQ1%でも、出来るか出来ないかは1/2と同義ですし。
心の持ちようだから、数字の話でないのは分かりますけど
サブの装備ばかり増えてくフレを見てると、そうも言ってられません。

報酬がなくても毎週、極、侵攻あたりは無意味に突入繰り返すくらいには
やることがないプレイスタイルなんで、こんな延命しなくて良いのにな。
とは思ってますが、やっぱり全体の流れってのがあるんですよね。

いま欲しいハイアラ部位が、次のバハでポロっと落ちるんだろうな。
て思うと、複雑な心境です。

１つの箱から1個しか出ないのが問題なのかもしれない。

１つの箱から２個でるようにすれば偏りがなくなるのでは？　よしだ？

でも・・・・同じものが２個とかでないよね？・・・・FF11ではそういうことがあったのだ。

今週ついに10個目のハイアラガンタンク頭が出ました。
時空の狭間に消えて逝きました……
週制限がある・高難易度であるところに加えて、運次第っていうのがちょっとなあ、と思う事は多々あります。
まだ一度も見てない部位もありますしね……

まったくもう・・・延命、つまりお金が欲しいんでしょう？　もう売っちゃいましょうよ！(*´ω｀*)

・１つの層につき、週に２度行ける権利・・・月額　 800円
・１つの層につき、週に５度行ける権利・・・月額 2000円

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Originally Posted by Horikita-Maki

まったくもう・・・延命、つまりお金が欲しいんでしょう？　もう売っちゃいましょうよ！(*´ω｀*)

・１つの層につき、週に２度行ける権利・・・月額　 800円
・１つの層につき、週に５度行ける権利・・・月額 2000円

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アイテム課金のようなそれも手段の一つではあると思うんですが、
運営は装備の集まり具合を制限（特に実装初期は）したい思惑がちらほら見受けられますので、
産出量そのものが増えるパターンですとやはり難しいのではないでしょうか。やはりトークン制を視野に

ちなみに私のチームの唯一ハイアラ武器が出ない人は零式攻略前にネクサスが完成しました。
ホント週制限にランダムドロップのコンボってゴミのようにひどいシステムですよね。

装備の産出量は別に増やす必要は無いんですが、その産出した装備が自分の希望する品であってほしいんですよ。
それが別に毎回自分が欲しい装備じゃなくたっていいんですけど、例えば全くの思い付きで申し訳ないんですけど

■旧14のような個人箱制
・個人箱からは装備1品andバハ専用トークン（あるいは交換用アイテム）がドロップ
（個人的には、既に所持している装備は出ないで欲しいけど甘すぎかな・・・）
・クリタワのように週１制限を設ける。装備を取得するか、トークンを取得するか選ぶ
・トークンは○○枚集めるとロウェナさんがハイアラガンと交換してくれる

など。
結果、メインジョブのIL上昇が今までより早くはなるんでしょうが、そうであっても今だって戦記1～3週間貯めれば1部位交換できるわけで、そう大きな違いは出ないと思うんですけどねェ。
トークンに本来あるべき役割を与えてほしいなーってつくづく思います。

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Originally Posted by Horikita-Maki

まったくもう・・・延命、つまりお金が欲しいんでしょう？　もう売っちゃいましょうよ！(*´ω｀*)

・１つの層につき、週に２度行ける権利・・・月額　 800円
・１つの層につき、週に５度行ける権利・・・月額 2000円

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もし実装されたら固定LS等で５回逝ける権利を強要されそうですね(´・ω・｀)

もういい加減にして！w

固定で4層19回周回でメイン武器取れない。。サブ弓1つだけって。。。
もうネクサスあって砂ばら撒きしてるんだから、週制限いらんやろw
運営さん何とかして、、(切実

まさなり編に仕様変更の望みをかけて…
そしてお願いします。5ヶ月出てきていないタンク脚をください！！

偏るだの出ないのだのは、確率論的統計論的には正しいのでしょう。
皆川Dからもそういった主旨の投稿もありました。

学術的に正しいから正しいのでしょうか？レターLiveなどでよく口にされる
ゲーム体験的として、学術的に正しいことが最高の体験を約束するのでしょうか？

もう少しプレイヤーのモチベーションとかに配慮を頂きたいと思いますね。

25周しても斧が出ないですねー。
もうネクサス作ったのでサブステの貧弱なハイアラ斧には用はないですが。
半年しても目標に近づくことすらできなかったゲームでした。

どうせ次も最終的にZWのお世話になるので、
努力で取得に近づくことができないバハのドロップ武器には価値を感じません。
週1制限+ランダムドロップ+一つの箱に詰め込み過ぎはやり過ぎでしたね。残念でした。

バハはどうでもいいので、ZWの制限は次は最初からはずしておいてください。
時間の進みとともにILあげるのは当初の制限のないコンテンツという説明と矛盾してるので。

もうアイテム課金でもいいから突入権販売してくれ

しかし忍者が追加されたらどうなるんでしょうね？
忍者が他ジョブと装備共有の場合は、2.3における黒と召喚のように不要ジョブが発生しかねません。
かといって共有ではない場合、現状の1回クリアで箱から戦利品2個のままだと、忍者の装備が増えた分既存ジョブの装備が相対的に出にくくなる、という事です。
何かしらの変更が入るのでしょうか……？

今週で侵攻編4層まで18回クリアしました
未だにメインジョブの胴も武器も出ていません
かつて週制限についてスタッフの皆さんは「相応しくないスキルの人に装備が行き渡る」と仰っていましたが、私もバハムートに挑む顧客として相応しくないということでしょうか…もう心が折れそうです
何らかの救済措置が欲しいです

四層5回クリアのアチーブで好きなハイアラガン装備（武器防具）一個交換
10回クリアでもう一個、で計二個くらいは保障されてもよいのではないでしょうか・・！？

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Originally Posted by Tamamushiiro

四層5回クリアのアチーブで好きなハイアラガン装備（武器防具）一個交換
10回クリアでもう一個、で計二個くらいは保障されてもよいのではないでしょうか・・！？

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気持ちは凄く分かりますが、防具は戦記がありますから、好きなハイアラガン武器一つのみが良いのかもです。

例えば・・・・・
「第二の大迷宮を制覇せし者：ランク3」　のアチーブメントに宝箱のアイコン付けて、
ジョナサスさんから好きなハイアラガン武器を一つ進呈してくれるようにしてくれても良いのですよ？

ジョナサス：「よく頑張ったな。この品はアリゼーからの依頼でロウェナ女史が派遣した調査隊からお前さんにだそうだ。」　と言われ任意のハイアラガン武器を選ぶ画面が出て、選択後貰える。・・・みたいな。

もしくは・・・

「第二の大迷宮を制覇せし者：ランク3」　のアチーブ達成後にジョナサスさんに話しかけると、
ジョナサス：「お前さんが何度もあの地に踏み込んでくれたお陰で、貴重なものが手に入ったらしいぞ、ロウェナ女史から話があるって聞いたから行ってみたらどうだい？」
みたいな感じのお使いクエが発生して最終的に好きなハイアラガン武器をゲットできるみたいにしてくれても良いんですよ？

もしくは・・・

4層踏破時にまれに3つめの宝箱が出て、モードゥナの交換所で好きなハイアラガン武器と交換出来るトークンがゲットできる様にする等してくれても良いのですよ？


ランダム性以外の確実性を何か一つご用意して頂いて、一人でも多くのお客様に満足して遊んで貰えるようにするべきだと思いましたのでこういった提案をしてみました。

バハ武器が確実に貰えたら、ゾディアックの価値下がっちゃうと思うんですけどね。
じゃぁZWの価値あげるかって性能強化するわけにもいかないでしょうし
（開発はステがいじれる事を推してますけど、それだけでは微妙って評価でしょう？）



防具もそうですけど「手に入らないから別の道（戦記装備強化）探すか~」となるわけで、
最強装備がトークンで確実に手に入ってしまったら、他の選択肢潰れてしまうんじゃ

Quote:

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Originally Posted by BlueLion

バハ武器が確実に貰えたら、ゾディアックの価値下がっちゃうと思うんですけどね。
じゃぁZWの価値あげるかって性能強化するわけにもいかないでしょうし

開発はステがいじれる事を推してますけど、プレイヤーからは微妙って評価でしょう？



防具もそうですけど「手に入らないから別の道（戦記装備強化）探すか~」となるわけで、
最強装備がトークンで確実に手に入ってしまったら、他の選択肢潰れてしまうんじゃ

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上記はあくまでも例でやるかやらないかは開発さんの意向です。
個人的にはアチーブメント「第二の大迷宮を制覇せし者：ランク3」絡みで確実に欲しいハイアラガン武器が一つ取得出来たらトークンは要らないと思います。

このスレに於いてゾディアックウェポンはスレ違いになると思われますが、敢えて言わせて頂きますと、ゾディアックウェポンはコツコツと時間をかけて成長させていく武器で、パッチ2.38においてのネクサス武器は基本ステータスはハイアラガンと同等、サブステータスは77ポイントとハイアラガンよりも多く割り振られており、現時点では最強にすることが可能になっています。

最強にすることが可能だからこそプレイヤーから評価され（強化せざるを得ない的な？）、今、CFでちょっとした問題にもなっているのだと思います。

アラグの時砂やアラグの時油などの戦記防具・武器・アクセサリーの強化アイテムも、パッチの進度と共に排出される機会が増えてきた経緯がありますので、バハムート侵攻編実装初期よりは格段にクリア難度は下がったのではないでしょうか。

以上のことからまとめますと・・・
ハイエンドコンテンツ実装初期で確かにトークンは不必要ですが、経過時間とクリア人口が増すにつれてそういった可能性も考慮に入れても良いのかなとも思う訳です。

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Originally Posted by BlueLion

バハ武器が確実に貰えたら、ゾディアックの価値下がっちゃうと思うんですけどね。

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ZWの価値は、予習や攻略が必要な多人数コンテンツに一切触れずに、高性能の武器が持てる点にあるのでは？
バハのドロップが確定的になろうがどうしようが、そもそもそこに挑戦しない・できない・したくないという層は一定数いるので
ZWがそういった層向けの選択肢として確立し続ける限り、バハのドロップ仕様はZWの価値には一切関係ないと思いますがどうでしょう

あれからずっと週１でクリアしてますがメイン武器が未だにドロップしません。

ついに上位武器のネクサス実装されました。
結局現役で最強中に最強装備が１度もドロップしないまま終わってしまいそうです。

このゲームは本当ドロップ運とロット強な人が楽しめるゲームですね
運がないやつは救済もなにもない。週１ガチャゲー

そろそろプロデューサー交代を申請したいレベルです

未だに防具一箇所しか貰ってないんだよね、出てもロットで負けるし
これを週に二箇所とか取って行く人との差はなんだろうな
3層までは10週以上やってる訳なんだけども、毎週終わるたびに虚しくなる
タンクヒラに争わせて取得率下げるのもあと僅かな人口キープの為だね

正直なところ偏りは感じますね
うちのとこは巷の噂通りタンク・ヒラが良く出ます
#タンク2名はタンク胴以外コンプ、ヒラ2名は二人ともフルコンプ

次点でキャスといったとこでしょうか
アタッカー系アクセと詩人装備がうちの固定は出にくい模様です
#それでも詩人脚持ってる自分は運いい方ですね、知りあいのメイン詩人はでないって嘆いてました


真成までもうちょっとだけ時間あるのでこんなロットがいいなって希望置いときます

ドロップ箱3個にして
1個目：タンク・ヒラ箱（4ジョブ(共通化されて2ジョブ？）から1個)
2個目：DPS箱(忍者含めた6ジョブから1個)
3個目：全職共通箱(10ジョブから1個。1・2個目との被りあり)

Quote:

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Originally Posted by Brigid

正直なところ偏りは感じますね
うちのとこは巷の噂通りタンク・ヒラが良く出ます
#タンク2名はタンク胴以外コンプ、ヒラ2名は二人ともフルコンプ

次点でキャスといったとこでしょうか
アタッカー系アクセと詩人装備がうちの固定は出にくい模様です
#それでも詩人脚持ってる自分は運いい方ですね、知りあいのメイン詩人はでないって嘆いてました


真成までもうちょっとだけ時間あるのでこんなロットがいいなって希望置いときます

ドロップ箱3個にして
1個目：タンク・ヒラ箱（4ジョブ(共通化されて2ジョブ？）から1個)
2個目：DPS箱(忍者含めた6ジョブから1個)
3個目：全職共通箱(10ジョブから1個。1・2個目との被りあり)

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DPS箱において、キャスター2ジョブが共通とし、忍者装備もモンクか何かと共通とした場合、
タンクヒラとDPSの比率が4:4でかなりバランスが取れそうに感じましたので、いいね！を押させていただきます。

しかし、3個目も出してくれるならうれしいですが、これってつまり単純な排出量増やせということになりますよね。
パッチ直後からこれは量を絞りたい運営からすると一番やりたくないことなんじゃないかなあと邪推してみたり。

ドロップに関しては、言ってもしょうがないと思ってましたが、私の場合、これでもかというくらいに、タンク装備ばかり（次に多いのがヒラ）がドロップします。
キャスター装備が欲しいんですが、もう2ヶ月は余裕で見ていないです。
４層除けば あと2層の腕輪だけなのだけど。2.4で新ジョブ追加になったらさらに確率が低くなるかもしれないわけで。
それまでにはゲットしたいので、装備ドロップ枠をもう一つ増やすとかにならないかなぁ。（砂とかの枠１つをランダムにしてもらって）

最近思ったことが大型パッチ１~２週間前にはもう制限解除してもいいと思うんだがなぁ。
運が悪ければ２．４までメインジョブの装備及び武器が取れないって事を運営には理解してほしいな。

ただでさえ装備に自由性がないのに。次のパッチに備えるぐらいはさせて欲しいよね。

Quote:

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Originally Posted by Lone_Night

DPS箱において、キャスター2ジョブが共通とし、忍者装備もモンクか何かと共通とした場合、
タンクヒラとDPSの比率が4:4でかなりバランスが取れそうに感じましたので、いいね！を押させていただきます。

しかし、3個目も出してくれるならうれしいですが、これってつまり単純な排出量増やせということになりますよね。
パッチ直後からこれは量を絞りたい運営からすると一番やりたくないことなんじゃないかなあと邪推してみたり。

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まぁ、3個出してくれることはないだろなとは思いつつ
やっぱりドロップに関する公平感は欲しいとおもったり・・・

週制限＋ランダムドロップのコンボが凶悪なんですよね
ちょっとばかし運営さんにも考えてほしいとこです

アチーブ10回で1装備貰えるくらいでいいと思うんだけどねぇ
クリアアチーブ10回だと、10週間でしょ？2ヶ月半に1回、装備がドロップに加えて
余計に手に入ってもレアリティ崩れますか？って思うし最低限のモチベ維持にも少しはなると思う。

Quote:

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Originally Posted by Brigid

まぁ、3個出してくれることはないだろなとは思いつつ
やっぱりドロップに関する公平感は欲しいとおもったり・・・

週制限＋ランダムドロップのコンボが凶悪なんですよね
ちょっとばかし運営さんにも考えてほしいとこです

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排出量が多いことと公平感はつながらないと思うんですが、コンボについては本当に同意です。
どれだけ公平になるような確率を設定しても、ロットは所詮確率です。
何かしら融通を利かせられる仕組みを、今からでも作って欲しい。

装備のレアリティやヒエラルキーを維持するのが目的という割りに、
零式解禁時に装備の充実度、つまり、どれだけ無駄な排出がなかったか、
武器が揃っているかいないかで攻略難易度が大きく変わるのは、どうにも理にかなっていないと思います。

他のスレッドでドラクエの欠片みたいなシステムが有れば良いのにとあったので、何ぞやと？調べてみたけど
コレは是非取り入れて欲しいと思いました。

例えば1層クリア時に必ずカバンに「1層装備の欠片」（ネーミングは突っ込まないでほしい）、2層クリア時には2層の(ryと
放り込まれて、例えばですけど、4つでそれぞれの層で出る装備から任意に交換可能。

ここにすでに実装されているクリタワ方式を付け加えて

・週一で1回装備を通常ドロップで手に入れていたらその週は交換不能
・逆に欠片を交換して装備を入手したら通常ドロップからのロットは不可能

にしておけば、装備の排出量はそのままに4週間に１回は希望のものが手に入ることになる。
くどいけど4週間ってのは適当な数値です。
ドロップの偏りで～　ロット運がなくて～と毎週ガッカリするこの状況の緩和になるのではないでしょうか？
パッチ2.4でまさなり編が実装されて侵攻編がCF対応になったら欠片のドロップを無くせばいい。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

他のスレッドでドラクエの欠片みたいなシステムが有れば良いのにとあったので、何ぞやと？調べてみたけど
コレは是非取り入れて欲しいと思いました。

例えば1層クリア時に必ずカバンに「1層装備の欠片」（ネーミングは突っ込まないでほしい）、2層クリア時には2層の(ryと
放り込まれて、例えばですけど、4つでそれぞれの層で出る装備から任意に交換可能。

ここにすでに実装されているクリタワ方式を付け加えて

・週一で1回装備を通常ドロップで手に入れていたらその週は交換不能
・逆に欠片を交換して装備を入手したら通常ドロップからのロットは不可能

にしておけば、装備の排出量はそのままに4週間に１回は希望のものが手に入ることになる。
くどいけど4週間ってのは適当な数値です。
ドロップの偏りで～　ロット運がなくて～と毎週ガッカリするこの状況の緩和になるのではないでしょうか？
パッチ2.4でまさなり編が実装されて侵攻編がCF対応になったら欠片のドロップを無くせばいい。

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4個にしちゃうと現状の期待値を上回ってしまいそうですが、期待値内なら運営の方針内でなんとかいけそうなので補償トークンはあってもいいですよね。
ドロップで手に入れたらその週は交換NPCに拒否られる(層毎)、ドロップで手に入れず帰ってきたときNPCで交換する、ならシステム的にさほど難しい話でもないでしょうし。

別スレの運営の返信見る限り、偏りがあるのは確実っぽいですね。
そうだろうとは思ってましたけど。