TANK総合スレッド

ヒラ目線の愚痴はヒラスレに書いた方が良いんじゃないですかね。
少なくともここより同意を得られると思います。
タンクスレ的には「ガチャ運が悪かったね！」としか。
喧嘩売りに来たにしても「そいつに言え」で終わるし。

というかこの時期にレベルレって、
それサブサブサブくらいのジョブじゃねえかな。
即シャキだから出しました。
早く終わりたいんで攻撃スタンスです。
落とされたら今日はもういいや。

普段パソコンで遊んでるのですが、PS4で遊んだら
左のヘイトリストにカソール合わせたいのに、やり方わからなくて
ずっとフラッシュ打ってました。。

ググれば、出てきたのですがそういう部分をゲーム内でも教えて欲しいです。

ヒーラーにも言えるけど、余剰分のヘイトとかヒールでLBゲージ貯まるようにならないかなー。

DPSは求められるものがひたすら火力だけで、
タンクは攻撃にバフを合わせて、ヘイト稼いだらスタンス切って火力、
ヒラもバリア張ってヒールしたら火力で、
ロールの仕事突き抜けられないのがモヤモヤする。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

ヒーラーにも言えるけど、余剰分のヘイトとかヒールでLBゲージ貯まるようにならないかなー。

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強烈な攻撃をタンクがバフ貼ってヒーラーが差し込んで凌ぐ的な場面だけが評価対象なら楽しそうでいいですね。
無難な場面で無駄にケアルシャワーみたいなノリになるならつまんないから勘弁。

Quote:

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Originally Posted by nikry

強烈な攻撃をタンクがバフ貼ってヒーラーが差し込んで凌ぐ的な場面だけが評価対象なら楽しそうでいいですね。
無難な場面で無駄にケアルシャワーみたいなノリになるならつまんないから勘弁。

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こうなんというか、
タンクのオーバーヘイトは無駄になって、
ヒラのオーバーヒールも無駄になる、
っていう基準に、もしDPSを当てはめようとすると

ボスのHPを速く削ってもボスが無敵になってフェーズの最後まできっちり攻撃が来るから火力高くしまくっても無意味
みたいな調整にしなきゃいけなくなると思うわけですよ。
それはそれで変な話になってしまうので、
ならオーバーヘイトとオーバーヒールにもメリットをつけた方がいいのでは？と思った次第ですね。

それならタンクスレらしく、前にどこかで書かれてたヘイトバースト技等の追加希望じゃないですかね？

・挑発のイメージで、ヘイト2位+1の数値のヘイトにされる、現在のヘイトと変更後のヘイト差でダメージ量増加
・ヴェンジェンスや原初の魂をもっと尖らせる形で、WS発動後バフ付与、軽減したダメージ値に応じて反撃威力増加

こういうのですね。

4.0のTANKのコンセプトが
戦士：火力が防御につながる
暗黒：火力か防御かを取捨選択が求められる
ナイト：防御が火力につながる
といった三すくみっぽいものになってくれていれば、個人的にはうれしいですね

Quote:

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Originally Posted by yamadatarou

4.0のTANKのコンセプトが
戦士：火力が防御につながる
暗黒：火力か防御かを取捨選択が求められる
ナイト：防御が火力につながる
といった三すくみっぽいものになってくれていれば、個人的にはうれしいですね

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手っ取り早いのは、DPSの新スキルに、微妙に高火力で超ヘイトボーナスがあるスキル追加すればいいんだけどね。

ナイトはヘイト稼いだ方がDPSの火力スキル撃つ回数が増える的な調整で、

暗黒MTの時はDPSがヘイトスキルを撃つより暗黒本人がグリット外した方がPT火力が伸びるような。

そもそもDPSがヘイトゲージ見ないでヘイトスキルを撃ちまくったら簡単にタゲ飛んじゃうくらいのバランスで。

ここまでやればタンク毎の住み分け出来そうだけど、きっとそんな調整は来ない。

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Originally Posted by i7Extreme

こうなんというか、
タンクのオーバーヘイトは無駄になって、
ヒラのオーバーヒールも無駄になる、
っていう基準に、もしDPSを当てはめようとすると

ボスのHPを速く削ってもボスが無敵になってフェーズの最後まできっちり攻撃が来るから火力高くしまくっても無意味
みたいな調整にしなきゃいけなくなると思うわけですよ。
それはそれで変な話になってしまうので、
ならオーバーヘイトとオーバーヒールにもメリットをつけた方がいいのでは？と思った次第ですね。

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フルスラコンボだけ打つ竜騎士ってDPSが低いでしょ
タンクとヒーラーのオーバーヘイトとかオーバーヒールってそういうこと
やらないほうがいい行為にメリットつけるとか本末転倒もいいところだよ

今現在、各ロールに100点満点の動きを求めた場合、

DPSは
最高の火力と完璧なギミック

タンクは
最高の火力と完璧なギミックと安定したヘイトと安定した硬さ

ヒーラーは
最高の火力と完璧なギミックと安定したヒール

不思議なバランスに見えるなぁと思ったわけです。

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Originally Posted by i7Extreme

今現在、各ロールに100点満点の動きを求めた場合、

DPSは
最高の火力と完璧なギミック

タンクは
最高の火力と完璧なギミックと安定したヘイトと安定した硬さ

ヒーラーは
最高の火力と完璧なギミックと安定したヒール

不思議なバランスに見えるなぁと思ったわけです。

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やることは全ロールともに持ってるスキルをすべて使うだけだから不思議でもなんでもないです
使ってるスキル数が変わるならその限りじゃないですが、どのジョブもスキル数はほぼ同じ数でしょう

言いたいことはわからないでも無いけど、
コンテンツ側でギミック負担は軽減されてる気もするなぁ、タンクヒラ。

Quote:

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Originally Posted by nikry

言いたいことはわからないでも無いけど、
コンテンツ側でギミック負担は軽減されてる気もするなぁ、タンクヒラ。

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そんな気はしますけどねーｗ


吉田ｐ：タンクとヒーラーに火力を求める前に、DPSは木人をちゃんと殴って欲しい。

とか

吉田ｐ：　アイ・ヘイト・クルセードスタンス（笑）。でも消すとみんなが怒るので、消していないです。

みたいなことを吉田ｐ自身がおっしゃってるんで、
ならそもそも、タンクヒラ本来の行動にもっとメリットをつけるべきなんじゃなーいの？

と、思ったわけなのですよ。

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Originally Posted by i7Extreme

今現在、各ロールに100点満点の動きを求めた場合、

DPSは
最高の火力と完璧なギミック

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ここは、【（タンク・ヒーラーから敵視を奪わない立ち回りをした上での）最高の火力と～】と、なるべきところじゃないかしら？

Quote:

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Originally Posted by Dayone

ここは、【（タンク・ヒーラーから敵視を奪わない立ち回りをした上での）最高の火力と～】と、なるべきところじゃないかしら？

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敵視に関しては
序盤と中盤以降では稼ぐ難度が異なるので、中盤以降はヘイトを取られるようなやり方はタンクに非がある部分が多いだろうけれど、序盤はヘイトを稼ぎにくいのでDPS側も気をつけるような感じになりますね。

他にも敵の数が複数時や単体時でも意識は変わるかなと。単体時にヘイトはタンク側が管理する感じがしますね。

中盤以降の単体時でタゲがポンポン飛ぶのはさすがにDPSの責任ではない気がします。

シールドロブ、トマホーク、アンメンドを射程20Mにしてください･･･
15Mだと、上記アクションを実行してから、フラッシュ、オーバーパワー、アンリーシュを実行するまで、ワンテンポ遅れます。
ロブ、トマホーク、アンリからの流れがもう少しスムーズになると気持ちいいです。

タンクの攻撃力をstr依存に戻すってことは、ＨＰの多さと、攻撃力は別々に調整したいって事だろうから、
レベル60からレベル70になる過程で、タンクのＨＰは多く上がるけど攻撃力がそこまで伸びていかないんじゃないかと個人的に予想をするわけだけど、
どうだろうかねぇ・・・。

タンクのアクセはＶＩＴのみしか装備できなくして
アクセでの火力アップをサブステのみにして抑えて
一般ＤＰＳ陣より火力でないor同等にしてことだから調整としては妥当ですね。
残念ではありますが・・・

結局フィジカルはどっちに振ったらいいんです？

Quote:

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Originally Posted by Pyonko

結局フィジカルはどっちに振ったらいいんです？

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フィジカルなくなるって言ってなかったけ？

なくなるかどうかはわかりませんが、

振るとしたらＳＴＲでしょうね。
火力を求められる時代ですから。

現在発表されている仕様だけですと、タンクのアクセは、サブパラメータだけで火力が決まりそうです。
火力面では、新式禁断アクセが最善になるんでしょうかね。

「火力面だけ」で言うなら、4.0パッチが入る前にSTRアクセサリーを装備した状態でしょうね。
一度でもジョブチェンジすると装備できなくなるので現実的ではありませんが。

タンク専用装備になるらしいので装備にSTRとVITの両方を降るとかの措置はしてくれると思ってます。
それじゃなかったら剛力ハイマテリジャ→武略のハイマテリジャ禁断→残り武略のマテリジャ５禁までとかを要求されてタンクだけまた金額がやばいって事になりますしね。
運営がそんな過ちを繰り返さないって信じてる。

タンクは最終　新式フル禁断前提になりそうですね。
ＤＰＳとかはトークン装備などに確定穴１つだけポチですむけど、
また同じこと繰り返しそうな気がします・・・

初期攻略ではDPSヒラはVitマテですし、タンクはSTR刺せるならSTRってだけで、禁断云々は律動以降はタンクもヒラもDPSも条件はそこまで変わらなかったと思いますけどね。
天動では新式禁断必須枠だったのはヒラでしたし、タンクは用意する人が多くて、ＤＰＳは妥協が多いってだけかと。

まあメインステのマテリアは安くなりやすく、サブステが上がる特徴考えると、STR/Vitどっちも刺せない可能性が高いタンクの出費が痛いと言うのは変わらなそうですが・・・・

シールドロブ系の遠距離攻撃と、挑発の役割ときちんと分けて欲しいです。
遠くから釣るのはロブ、敵視を取るのは挑発という風に。

タンクアクセだけ確定穴が増えたりするかもしれませんね
もしくはタンクアクセにＳＴＲも付くようになる・・・とか

4.0からロール専用のアクセしか装備できなくなりますが、フィジカルボーナスはどうなるんでしょうか?
ファンフェスでは「新規の方のほとんどが割り振ってくれないので」みたいな感じでしか言ってませんでしたし
この前のPLLでは触れてなかったですし
STRアクセタンクみたいなのを防止するためにVIT+STRにして4.0はロール専用になったりするわけですが
結局フィジカルボーナス残るなら意味がないと思うんですが…

ファンフェスの言い方からして廃止されそうなニュアンスではありますが、この前のPLLで触れなかったのでどうなるかわかりませんね。

ソウルサバイバー：１５秒間　対象の被ダメを１０％増加　

この調整は、大丈夫なんだろうかｗ

Quote:

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Originally Posted by Aura_

4.0からロール専用のアクセしか装備できなくなりますが、フィジカルボーナスはどうなるんでしょうか?
ファンフェスでは「新規の方のほとんどが割り振ってくれないので」みたいな感じでしか言ってませんでしたし
この前のPLLでは触れてなかったですし
STRアクセタンクみたいなのを防止するためにVIT+STRにして4.0はロール専用になったりするわけですが
結局フィジカルボーナス残るなら意味がないと思うんですが…

ファンフェスの言い方からして廃止されそうなニュアンスではありますが、この前のPLLで触れなかったのでどうなるかわかりませんね。

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昨日のインタビュー記事からの抜粋ですが廃止されているようです


『――ステータス関連についてですが、今回フィジカルボーナスをすべてなくしていますね。

吉田：振り忘れもそうですし、結局のところ極振り一択なのでもういいかな、と（苦笑）。

――一番影響が大きいのはやはり学者と召喚士でしょうか。

吉田：ですね。それができたから今回ヒーラーのダメージ計算式をMND依存に変更できました。』

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Originally Posted by i7Extreme

ソウルサバイバー：１５秒間　対象の被ダメを１０％増加　

この調整は、大丈夫なんだろうかｗ

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多種多様なプレイヤーが様々なPT構成で挑める選択肢が増えるので個人的には悪くない調整だと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

ソウルサバイバー：１５秒間　対象の被ダメを１０％増加　

この調整は、大丈夫なんだろうかｗ

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強いですよね、これ。早期攻略には必須スキルになりそうですね。

デリリアムブレードがなくなってしまったのでMP無いときの省力コンボどうしよう…ｗ

しかしタンクは全体的に火力抑える方向性で来るのかと思えば、ファイトオアフライトはCT60Sになったり、暗黒の攻撃力上がったり、戦士暗黒は清々しいほどの火力調整だったりで
逆にナイトはその真逆を行くような防御偏重調整になってますし(まだマスクされてるスキルがあるのでわかりませんが)、
結構思い切った変更掛けたなーと。

暗黒はMP使うスキルと回復するスキルが増えたので、今まで以上にMPの維持と管理が重要になりそうな感じに。
ブラックナイトはMT時の性能が高いですけど、ST時はゲージ増加用としての使い勝手が上がるので
どこまでそれにつぎ込むかって感じでしょうかね？

実際現物触って最適化してみるまではなんとも言えないですけど、
DoT維持やデバフ維持から開放されるのでやりやすくなりそうです。

後なぜサイフォンにダークアーツが乗るようになったんだろうｗ

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Originally Posted by Ruhl

多種多様なプレイヤーが様々なPT構成で挑める選択肢が増えるので個人的には悪くない調整だと思いますね。

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むしろ、暗黒席確定で選択肢減ってるような。

ソウルサバイバーは英語クライアントには表記が無いらしいので、誤植の可能性が高いのかな？

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Originally Posted by i7Extreme

むしろ、暗黒席確定で選択肢減ってるような。

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固定でタンク職どれでもできる方がいれば、仮にこのスキルが本当であった場合暗黒という選択が選ばれるでしょうね。ですが、RFで参加した場合や、諸事情で忍者を扱えるメンバーを集められなかった（特定のフレンドと固定を組みたい、でもそのフレンドたちが忍者はやらないなどetc.）場合、うちのPTは忍者いないけど暗黒騎士ができる人がいるし忍者抜きの構成でもいけるよね、という流れになるのではと思っただけです。今回はDPS新ジョブ追加でそちらに転向したい方も多いでしょうし、こういったことが起きる可能性もないわけではないと思います。そういった意味で多種多様なプレイヤ―が様々なPT構成で挑める、と書きました。早期で攻略する方もいれば、じっくりマイペースに攻略する方もいます。もちろん早期で最適なPT構成が見つかればそれが声高に言われるわけで、他のタンク職の方から見ると不平等に感じてしまうのは否めませんね。ただ、まだ確定でもありませんし、火力調整なども入っていますし、なにより仮に実装されても場合によっては調整または削除される可能性もあるわけですし。

当日までわかりませんが、吉田P/Dがメディアへのインタビューでも仰ってる通り、コンテンツを色々な組み合わせでクリアできるようにしていきたい、という意味ではこういう調整も悪くないのではと思いました。

4.0プレイ動画が公開されてますが、これを見る限り少なくともドロップ品のVITアクセにはSTRはないみたいですね。

https://youtu.be/0yNjGbDmHoI?t=178

タンクの攻撃力は左側装備＋アクセのマテリア穴分（＋サブステ）とIL上昇に比して今までよりも緩やかにされているようです。
装備更新で強くなるキャラを見るのが好きだった私にとって非常に残念です。

タンクアクセのステについては見直して欲しいです。

タンクの攻撃力計算が以前に戻るのはなぜなのだろう？とは疑問に思いますが、それ以上に思い出したくても思い出せないことがあります。
たしか、以前のＳＴＲ攻撃計算のときから、ＳＴＲ+ＶＩＴ計算の現状へ変更したときにタンクの火力が落ちましたよね？
今回ＳＴＲ計算に戻るのであれば、下がることはないんじゃないかと思ったんですけど、そのあたりの理由とか分かる方いたら解説してほしいです。

画像等での確認であれば、サブステ変更等もあるので、そのあたりを加味した計算になって変わっただけなんじゃないかと思うのですが…。
他ＤＰＳもそういった計算になっていれば、相対的に火力やヘイトに関しては平等なので気にはなりません。

調整中とはいえ、実際はどうなのでしょう？

実際どうなるかは4.0リリース後に検証する方は自分で確認するくらいですね。
検証できない方は検証された方がその情報を流してくれるのを待つしかないと思いますよ。
少なくともリリース前に「火力が下がった！」とは言えないですね。