ＰｖＰを今まで一切やらなかったのですが、今回「気軽」「カジュアル」とすごいＰＲされていましたので、試しにやってみました
運営にはどの部分が「気軽」「カジュアル」なのか具体的に説明してほしいです
気軽じゃないと個人的に感じたことは、まずスキルの多さです
ＰｖＰ専用スキルに加えて、普段ＰｖＥでは使う頻度の少ないスキルまで使うことになります（氷遁、スリプル、ブリザラなど・・）
使うスキルを少なくするとか、専用ホットバー１枚だけ使うことができる（スキル上限１６個まで、使用スキル構成にビルド要素をつける）とか
そういうことをする予定はないですか？
ザ・フィースト総合スレッド
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03-17-2016, 04:51 PMsuzu-oboro
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03-17-2016, 04:54 PMNon_Sugarどの部分が気軽&カジュアル、っていうとルールの単純さと、参加人数の少なさにあるんじゃないかと。いきなり72人だのいる戦闘のごった煮状態より、戦況の分かりやすさをウリにしてるんじゃないかなー…。Quote:
Originally Posted by suzu-oboro
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03-17-2016, 05:22 PMsasanohasarasara
一度弱体したジョブへの再調整も検討してほしいです。そうでないと弱体された方は不安しか残りません。
例
学者のフロー消しはいっぺんに全部はあんまりじゃないか。
白魔ペアがつらい。メディカラは二つまでは同時に存在しててもいいのでは。
ノクタのバリア半減は他のジョブも詠唱通りやすくなったのだから戻せないか。 -
03-17-2016, 06:11 PMmaorainyday
ゲームパッドを使用してる目線からですが、やはり使用するスキルが多すぎてとても全部のスキルを扱いきれないです。
多数の方が意見をされていますが、pvp専用のスキルのみ使用可能にならないでしょうか。(もちろん既存の数より増やしたうえで) -
03-17-2016, 06:18 PMNico_rekka
全部のスキルといえども
・実際に使うスキル 使わないスキル
・使用頻度の違い
あるだろうし 全部扱いきらないといけないわけではないと思うのですよね
白なら
エアロラ エアロガ レイズ クルセ ストンラ 辺りは使いませんし
メディカ なんて滅多に使いません
（ケアルはproc狙いで使ってる人いるの？）
ストンガも開幕使うかどうかぐらいですよね
リキャ長いのは3分に一度しかつかえません
（1試合で最大三回までしか使えない）
むしろスキルまで減らしたら単調になっちゃいそう -
03-17-2016, 06:20 PMLisalyne
スキルが多すぎることに関してはどうにかした方がいいと思います。
逆レベルシンクみたいなのを検討してると言ってましたが、始めたばかりの人に30個以上あるスキル使って遊んでね、なんて言ってもまず無理です。
特にこのゲームはゲームパッドで遊ぶ人も多いと思うので。 -
03-17-2016, 06:55 PMPsychocalorie
詩人を弱いと主張される方々、メヌエットを切ってひたすら詠唱妨害とかしてた訳ではないですよね？
もしそんなプレイをしていたらジョブではなく、行動が悪いとしか言えないです。
そう言う意味で、今回のヒーラーの詠唱強化は詩人や機工士にだけ影響が大きいとは思いません。 -
03-17-2016, 07:03 PMmaorainyday当方竜を頻繁に出しますが、腐っているスキルがドゥームスパイク、リングオブゾーン、気合、奮起くらいしかないのでパッド1ページでは収まらないんですよね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
1ページとLRで収まるなら何も問題ないのですがページ切替で誤爆したりすることがあるのでどうにかならないかと思った次第です。 -
03-17-2016, 07:16 PMBlake_Moonglow
パッチ後にプレイした感想ですがタンクでやっているとヒラ妨害にいっても詠唱キャンセルが通常のWSではほとんど出来なくなっています。
HPの〇〇%以上のダメージで詠唱キャンセル出来るようにするのではなく一定のダメージ量でキャンセル出来るようにしたほうがいいかと。
例えば1300以上のダメージで詠唱キャンセルが出来るようになるとかこの様な感じで。
こうすればとりあえずVIT盛ればいい流れにはならなくなるのではないでしょうか。
ヒラやナイトが詠唱キャンセルされにくくなった分試合が前より長続きしてつまらなくなった感じがします。
デンジャータイム時のデバフ効果を今より強くしてみるとかはどうでしょうか。 -
03-17-2016, 07:20 PM708N
ボタンを間違えて投稿がふっとんだ私です。悲しい…投稿は右下……。
ホットバーに関してですが、LR同時押しの半ページ（※）とRちょん押しのトグル切り替えでそこそこいい感じに扱えると思います。
※私は混乱しないようにL>RもR>Lもどちらも同じモノが開くように設定しているのでページの半分しか使えない感じです。
キャラクターコンフィグ→ホットバー設定→下の方にある「セット選択のカスタム設定」をいじってみると良いかもしれません。
抜刀時と納刀時で分けておくことでかなり快適に扱えます。 -
03-17-2016, 07:28 PM708N
そして調整後のフィーストを5戦ほどしてみましたが、メダルペナルティがいい感じになっている気がします。7バフとかなった時の絶望感凄い！
ヒラさんあんま殴られなくなったけど、これはこれで難しいんじゃ…('ω';
という懸念はさておき、個人的には面白いなーと思えました。
2分違うだけでいい感じですね。一息ついた時に残り2～3分なので、「あともうワンチャンスか…！」と気合を入れられる感じがします。
10分だと「あと5分もあんの？！」ってなっていたので。
ただ、3分残ってると「う、うーん…」という面もあるので…もう1分短いと…微妙なのかな…とも思います。
デンジャータイムは正直もう少し間隔が短くても良いのではないか？とも思いました。
ボコスカ殴っては回復されての時間があると疲れるので……それを解決するためにスキル吐いても何も起きない……
ただ、今回の調整で試合が動くのが早くなったのでなかなか好印象でした。 -
03-17-2016, 07:35 PMzinryuメヌエットを切ってひたすら詠唱妨害で行動が悪いにQuote:
Originally Posted by Psychocalorie
繋がるのかイマイチ分りませんが、それは人それぞれの戦い方でしょう？
それを言ってしまうと、全プレイヤーは
固定上級プレイのトレース以外(PSが上手い人以外)は
迷惑行為と言ってるものですよ？
貴方は誰からも評されるほどソロでもPTでも上手いのですか？ -
03-17-2016, 07:55 PMPsychocalorie
逆に、メヌエットを切って詠唱妨害する事が良い理由はなんですか？
お教え願います。
攻撃力の低いタンクが詠唱妨害をすれば良いのであって、わざわざDPSが攻撃力を下げて攻撃参加しないのであれば
敵を倒せなくて当然ですね。
それは詩人が弱いのではなく、プレイヤーが詩人の扱い方を知らないから弱いのですよ。
確かに、ちゃんと扱えた上でも詩人は弱い方だと思いますけど、
的外れな扱いで弱いと言うのは違いますよね。 -
03-17-2016, 08:00 PMShuku
パッチ後何戦かしてみての感想です
タンクでやってますが一気につまらなくなりました。ヒーラー負担増減のために詠唱キャンセルに修正がかかったのはいいことだと思います。
しかし、詠唱キャンセルがたまにしか出来なくなったのならスタン耐性がつくまでの回数を増やす、スリプル・鈍足系の弱体をするなどを合わせてしてもらわないとどうにもなりません。
ほぼ無妨害でスリプルを詠唱されバインドが付き浄化・鋼の意思だけではどうにもなりません。
普通のPvPでのタンクって再使用時間が長かったり特定条件で一撃必殺の瞬間火力のスキルをひとつ持ってたり数種類の妨害系スキルを持ってたり（このゲームは相手に殴られ受け流して初めてWP不可が使える）、タンクならでは立ち回りが楽しめるものだと思います。
でもそれがこのゲームにないのは詠唱キャンセルにそういうスキルまで持ち合わせると強すぎると思ってたのですが一気に出来ることがほとんどなくなった気がします。
バランス調整前は前半負けてていても後半逆転とかその逆もあり楽しめましたが、修正後はただのごり押し有利という試合展開で決着がつくようになったのではないかと感じました。 -
03-17-2016, 08:19 PMzinryuというかメヌ入れて無くても敵は普通に倒せますが、Quote:
Originally Posted by Psychocalorie
メヌエット入れたほうが倒しやすいと感じていたなら
それはヒーラーの支援であったり、タンクの支援が入っていたからでしょう？
単独でスキルを駆使してパッチ前の竜や召喚にも負けず劣らず倒せてたのでしょうか？
それと中のPS云々を持ち出してジョブ性能を比較すると、
一定のPS水準は誰が推し量るのですかね・・・
ジョブ性能を生かした貴方の言うすばらしいスキル回しを
メインジョブで行った上の動画で公開してください。
皆が判断すると思いますよ。 -
03-17-2016, 08:28 PMkurdtQuote:
Originally Posted by Silverwing
という理由で、FLでやらなかったと書かれています。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
また過去のPLLでも、やらない理由は何度か言及しておりましたので、一度見るのが良いかと思います。 -
03-17-2016, 08:29 PMakadamajersey
自分もスキル、バフ、デバフが多く取っつきにくい感じがします。
戦いを重ねて、それを吟味・取捨選択・試行錯誤することはとても楽しいのですが、
パレットの配置と併せて、腰が重くなります。
カジュアル・・・このスレッドに何度も出てくるワードですね。
そこで、既にあるフォールドとの目に見える差別化として、
カジュアルで、そしてシンプルなFPS的ワンショットワンキル仕様はどうでしょう！
まず、使えるスキルはクラス・ジョブを象徴する数個だけ！
たとえば、
・タンク：スタン、ダメージ軽減etc
・近接職：大ダメージの極近距離スキル、ダメージUP、攻撃速度UPetc
・遠隔物理職：中ダメージの遠距離スキル、速度低下デバフetc
・遠隔魔法職：大ダメージの遠距離詠唱スキル※被ダメ・有効射程外は詠唱ストップetc
・ヒーラー：蘇生、回復、バリアetc
そして、スキルはを回数制で、スキルや施設で補充！
・ヒーラーか遠隔物理職に回数補充スキルがあるとFPSぽい！
さらに、オートアタック数発当てる！相手は死ぬ！
・クラス間で相性があり、近接職なら遠隔魔法職をAA4発くらいで倒せちゃう！
・ヒーラーも遠隔魔法職をAA7発くらいで倒せちゃう！
以下、上記仕様に合いそうな思いつき
・スプリントは廃止
・壁が多く、死角の使い方を楽しむマップ追加
・攻撃可能なマウント・飛行マウントが置いてある
これならスキルも少なくて分かりやすい、シンプルな差し合いが緊張感を生む・・・かも！
(フィーストは無理でも、次の新PvP用にどうでしょう・・・！？) -
03-17-2016, 08:33 PMPsychocalorieよく考えてください。Quote:
Originally Posted by zinryu
メヌエットを切って火力が落ちているのに敵が倒せる事の意味を。
それこそ他の味方が頑張ってくれた事、他ならないでしょう。
そもそも俺は詩人が扱えていないのではと言う指摘をしたのです。
どうして竜騎士や召喚が比較対象に出てくるのですか。
比較するのであれば、
「メヌエットを切ってヒーラーに粘着する詩人」と「メヌエットを使用し、味方と協力して敵を攻撃する詩人」を比較してください。
単一ジョブ内の話であり、最初からジョブの扱いの話です。
俺の動画を、と言う事を仰ってますが俺が上手いか下手かなんて事は話しの議論に必要ありません。
俺はメヌエットを切ってヒーラー粘着する事のデメリットを挙げました。
メヌエットを切ってヒーラー粘着する事の有用性をお聞かせください。 -
03-17-2016, 08:33 PMCLiCCCArバランスの話だけ
正面から突っ込まれるだけで終わる黒は、
これまで存在意義がほぼなかったのですが、
今回は戦局に影響を与えられます。
反面メレーは突っ込めばキャスターを終わらせられる、
という一方的な強みなくなったので、
無闇にキャス、レンジに突っ込むことは難しくなったようです。
ヒーラーの生存率は格段に上がりましたね。
ひとりひとりの持つ力というか、
レンジ・メレーのパワーバランス的には、
以前よりも整った、改善したのかなと思います。 -
03-17-2016, 08:36 PMsaturiku
詩人の特性がキャスの詠唱妨害だったのはウルブズとかの頃の、しかも薬品とかスキルを近接が上手く使えてなかった頃の話だとおもう
スプリント強化で黒とか追い掛け回すのなんか近接のほうが全然怖いのよ、止まったらキルされかねないんだから
実際詠唱中断だけ狙ってる詩人なんか全然怖くないのです、黒と黒が居ないときのヒラがフリーになれないのは詩人がいようが居まいが変わらない
詠唱しにくさも変わらない、大差ない
今の詩人の特性はフルバフ乱れエンピ詠唱開始から始まるバーストが召喚より遥かに短時間でセットでお届けされる瞬間火力の高さ、だと思うんだけど違う？
召喚がディザスターから３秒で６０００～８０００削るとか無理でしょ？ しかもミアズマバーストのダメージは確定じゃない上に召喚のバーストは来ると解ってるからヒール挟む余裕があるし、必要ならヒーラーはそれにあわせてバフ焚いてからヒール詠唱したってバハムートフレアに間に合う
ケアルラ一発でマイナス４０００ダメージ、ミアズマバースト浄化でスカったらゴミです、それでも召喚は強いよ？ 強いんだけど
詩人はニュータイプじゃない限り乱れエンピ+サイドのほぼラグ無しのダメージに割り込んでヒールなんか挟めないし、後にも強力な攻撃がザクサクとインスタントで飛んでくる、乱れエンピが当たる寸前にＤＰＳのＨＰが７０００以下だったらほぼ確定で落ちるんだよ？この違いの優位性がなんでわからんの？
何故かフィーストで捨て身使わない詩人の話とかしてないからね？ アビ使いこなして特性理解すれば
距離緩和された詩人は、かなりハードルも下がって、使いこなせてなかった人達からすれば超強化
弱体とか言う意味が全然わからんちんですよ
弱い弱い言ってた人達にとっての強化だと思うんですけどね
あとあれな？ 黒と白の寝かせ
耐性とヒラの浄化時間の合間にきっちり入ったフルスリプルを単騎で無かったことに出来る唯一のジョブ
白のヒーラーとしての優位性をマクロワンボタンで０にしちゃうピーアン
あれほんとずるいからね？ -
03-17-2016, 08:37 PMQmal3.22後の白
他職とのバランスとかも考えられての調整だと思うのですが、昨日まで下手くそなりにとても楽しく白を出していたのに3.22後、詠唱妨害されなくなって、ケアルラ連打してたまにリポーズするだけの存在になってしまったように感じました。
ただ回復を棒立ちで連打するだけでいいならPVEとそんなに変わらない気がします・・・。
下手なりに堅実専心迅速神速インスタンス回復技を駆使して回復するのが楽しかったです。 -
03-17-2016, 08:42 PMGOUKIsmile
今回の調整ってただ黒が強くなっただけじゃないですかね
メレーの存在価値が薄くなった気がします -
03-17-2016, 09:24 PMmisoaji
今回は改善された物も多いですが、ウルヴズ寄りになった事でプレイヤースキルに依存し易くなり、慣れてないプレイヤーは更に参加しにくく、200勝でやめる人が多くなるかと思います
シーズンオープン前ですが、早くもやめる人は少なくないのではないでしょうか？
毎回このような極端な調整では、機能しなくなります
ほぼ出来なくなってしまえば実装されてないのと同じです
詠唱はヒラのみですとか、遠隔はある程度詠唱妨害されやすくなる、スリプルの時間見直し
レーティングの細分化と均等化
ccのないジョブ、あるジョブのバランス調整
今回のような一方的な調整ではなくもっともっと全体の調整が必要かと思います
プレイヤーが「面白い」と感じなければ去っていくのが世の常です
何度も調整したとして、最終調整までプレイヤーは待ってはくれません
pvpでは基本的に、上手い人が勝ち数を総取りしていくので負ける人の方割合がかなり多くなります、その負けたプレイヤーが面白いと感じなければ、もしくはまたやろうと思えなければ負け続けた人はやめていき
強い人だけが残っていき、敷居が高くなり、誰も新しく入ってこなくなります
その中でも敗者は出るので更にやめていき、最終的に遊べなくなります
せっかくカジュアル層と分けてあるので、そこでもバランスをとってもいいかもしれません
このままですと、慣れたプレイヤーと始めるプレイヤーの差が大きすぎて
ウルヴズの二の舞になりかねません
あくまでこれは個人的な意見ですが
運営の方々にはもっと慎重に調整、もしくは根本的な改善をしていっていただけたらなと思います
長文失礼致しましました -
03-17-2016, 09:24 PMponclass
スリプルゲー過ぎて萎える
満額寝た後はスタンはめですか
そうですか本当にありがとうございました -
03-17-2016, 09:30 PMShukuQuote:
Originally Posted by misoaji
いくら新装開店を装って見た目だけ変えても中身がかわらければおなじですよね。 -
03-17-2016, 09:34 PMAkiyamashuuichi
機工士
フルバフ中は敵を倒しにいくとして、フルバフ切れてる間、次にバフが上がるまで何してればいいんですか？
以前は詠唱中断のためにピシピシ撃ててましたが…なんかすごい無駄な時間が多いのでつらいです… -
03-17-2016, 09:37 PMmaorainyday
う～んやっぱり黒がちょっと暴れすぎかな、と思います。
黒のみ詠唱中断のダメージを最大HPの7～10％程度まで下げてもいいのではないでしょうか。
スリプル、フリーズの弱体はアイデンティティを殺すことになりかねないので反対しておきます。 -
03-17-2016, 09:43 PMzinryuジョブ性能的に貴方自身も詩人が弱いと認識してるでしょう？Quote:
Originally Posted by Psychocalorie
ご自身で言ってますからね。
メヌエット使用可否を問わず、スキル回しも問わず、
基本的なことをいうと中の人のPSの問題とか関係ないのよ。
ジョブバランスを決めるときに中の人が上手下手に関わらず
誰もが基本性能の５０％を引き出せた上で、
他のジョブバランスと比較することが大事であって、
戦術とかPSとか別の話です。
今回の調整を加味しても
その上で詩人は弱いと私は言ってるのです -
03-17-2016, 09:49 PMkamijo_m
言いたいことたくさんあるけど、フィーストてカジュアルなPvPじゃないですよね。
100％実力勝負ですもん。シールロックの方がカジュアルだと思います。 -
03-17-2016, 09:50 PMPsychocalorie
使い来ないしていない状態で弱い弱いと連呼してる人が、調整入って使いこなせるとは思えません。
実際、火力を出しやすくする調整が入ったのに、詠唱中断出来なくなったと言っていますよね。
使い方が違うんですよ。
そしてそろそろメヌエット切りヒーラー粘着の有用性を教えていただきたいのですが。
俺の予想としては、深く考えず自分の詠唱中断が嫌だから切っていると理由だと思ってます。
火力より何より攻撃を当てたいのですよね？ -
03-17-2016, 10:02 PMAsdfghjk召喚相手同様に詩人に対してもバースト前に2dotを消すことでダメージを抑える方法は有効ですよQuote:
Originally Posted by saturiku
また詩人の場合乱れはリキャスト90秒でエンピには詠唱がついていますので詠唱バーをみてからスタンや沈黙あるいは視線切り等でバースト自体を止めることが可能ですがこのようなことは本当にニュータイプじゃないと出来ないのでしょうか？
またピーアンについてですが対象にdotも入っているため睡眠ではなくdot1つを消して効果終了ということもあります さらにピーアンはリキャスト45秒です
この仕様を考えるとピーアン1つで白のリポーズの優位性を相殺してしまえるとは到底思えないのですがどうでしょうか? -
03-17-2016, 10:09 PMFei-Fongたぶん、何度でもリスポーンするという意味でカジュアルなんでしょうね。Quote:
Originally Posted by kamijo_m
カウンターストライクのような競技FPSではなく、スプラトゥーンのような感じを目指したというか。
対戦が苦手な人にはそもそもどちらも同じ印象ではあるでしょうけど。 -
03-17-2016, 10:13 PMralli-go
ヒーラーはスリプル３連打とスタン３連打に封印されますね。
でもこの問題ってヒーラーが一人で対処するのでは無くて、DPS勢がたまには、ヒーラー助けにいけば良いと思うんですけどね。
今のDPS勢って攻撃一辺倒で守備の意識が無さ過ぎるんです。
今の戦略って、やられる前にやっちまえレベルですよ。
その一つ上のレベルの攻守の流れを読んだ者が勝つという、処まで辿り着けてないんです。
後者の戦略は自分一人だけ動けても出来ないんです、PT全員が理解しないと出来ないんです。
自分ヒーラーで１００戦以上しましたけど、ピーアンとかいう最強スキルを一度も貰った事無いのですけど。
そりゃリアル禿げまっせ。 -
03-17-2016, 10:14 PMAkiyamashuuichi
DPSがヒーラー助けるって何が出来るんですかこのゲームで…
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03-17-2016, 10:15 PMMasyuA
詠唱妨害されなくなり、確かにストレスフリーにはなりました。
代わりに味方のDPSに左右されるようになり、相手の白黒とのスリプルの掛け合いをするくらいで、
専心も堅実魔もいらなくなりましたが、ヒラの腕の差に試合が左右されるということもなくなった印象です。
DPSがいかにして瞬間的に火力を出すかという試合でしかないので、
バフがない時間のただお互い殴りあっているだけ感がだるさを感じます -
03-17-2016, 10:31 PMClies
どうして自前のトライバインド(6秒)より、アディショナルで使えるブリザラ(8秒)の方が効果時間長いんですか・・・
黒のスリ(15秒)もフリーズ(12秒)もそのままなのに。おまけにブリザド・レサージーのヘヴィも未だ現役・・・ -
03-17-2016, 10:31 PMJozetヒラが動けない時は被ダメ抑えるために引いて頂いたりとか、ナイトがスタンではめてるならナイトに少しスタン入れてくれるだけで1回は回復挟めたりとやり方によっていろいろ助けになると思いますよQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
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03-17-2016, 10:35 PMzinryuだからジョブバランスを他ジョブと比べるときに、Quote:
Originally Posted by Psychocalorie
中の人のＰＳの問題とか関係ないっていうのがご理解できませんかねぇ。
それとは別に、私はヒラと断定した詠唱妨害について述べてませんが
読み返して頂けると幸いです。
毎回思うのですけど、ご自身の感想を述べるのは良いですが、
誰かに対して発言するときに、
「私は他の人より上手くて他の人が上手く使えてないだけなのにな」
というニュアンスを含む発言がされてますが、どいう意図なのですか？
それと煽ってるようですが煽りになっていませんよ。 -
03-17-2016, 10:37 PMsionkisaragi
詩人が15m以内で攻撃しないと弱体するなら
他の職にも全て付けるべきだと思うんですが？
ヒーラーも回復量が減るなど -
03-17-2016, 10:46 PMNatsuMeg
ヘヴィメダルのデバフが重くなったことで、戦線から外れて自陣に引きこもるタンクが増えて逆転しづらくなったかなあ