侍スレ

パッチ7.05のサムライの変更、特に燕返しの変更にはとても感謝している。

燕返しがスキルローテーションのどこでも使えるようになったのは割と便利なのですが燕返しが120秒で4回も増えたのが非常に不都合ですね。
アプデ前は120秒ローテで雪風葉隠をしていた分2GCDの余剰GCDがあったのですが、
余剰GCDが無くなったどころか早期に明鏡止水を切らないとそもそも三閃付与が間に合わなくなってます。
これだけでも既にかつかつなんですが夜天燕飛等をして敵の攻撃を回避するともうバースト開始が間に合いません。
余りにもローテーションに余剰がなさすぎるのでもうちょっと調整して欲しいです。

SSを上げればなんとかなるかもしれないですが、
今後エウレカやボズヤのようなサブステ固定コンテンツが来たときに、GCD2.14を強制されると非常に苦しいことになるかと思います。
なのでローテに余剰が生まれるようにもう少し調整をお願いします。

木人などを叩いた上での感想、燕返しが即座に撃たなくてよくなったことには感謝です。
回しにかなりアドリブが必要になりましたし、移動技のゲージ紐づけはなんとかしてほしいと思っています。
個人的にはバースト中の火力（特に単体性能）をもう少し底上げしてほしいと感じます。
そこが侍の強みだと思うので･･･

燕返しの自由度が上がった分彼岸花の更新、バーストのズレに頭を悩ます人が増える調整だと思いました。（GCD増えたんで・・・）
今の侍は彼岸花によるDoTに縛られすぎているので、彼岸花を消したほうが良いと思います。

今の侍はおもしろいけど、明鏡があいかわらずなのと零式で遠距離攻撃を何度も撃たされるのもあって簡単にスキル回しが崩れて彼岸花更新のつらさは上がってきてるなって感じがします
ギミックが激しくて詠唱もちゃんと足かせになってきたし、詠唱とDOTの複合足かせでしかたなく閃を溢れされる場面もある
暁月の快適なスキル回しやおとなしいボスだったらなんとか付き合ってこれた要素だけど、なんとかならないのかなぁというのがやっぱり素直な感想です

3・4層では突進を使える回数がたりなくて
4層ではギミックやってる最中とか射程距離が6mじゃたりない場面が多いです
離れないといけないけど夜天燕飛が使いにくいっていう場面も黄金で増えた気がする
なんでもかんでも求めすぎなのかなとも思うけど、ヴァイパーとかの突進も射程も火力も優秀なジョブを見ると求めてもいいような気がしてくる

とりあえず零式３層まで攻略してきました。
所感としては非常に自由度が高くなり、バーストにいかに高火力の技を集約できるかが腕の見せ所と感じました。
彼岸花への対応も格段にしやすくなり、正直まだ評価は定まりませんが非常に良い方向に感じます。
使い勝手が格段に良い。

注文を付けるとしたら、やはり管理項目の増加です。
特に閃影・紅蓮は60sのリキャとなってからリキャ打ちの頻度が高くなったため、スタック化を希望します。
（巷で言われている開幕バースト火力の低下も補填できる＋通しの火力にそこまで影響を与えないだろうと考えているため）

一通り終えての感想。手触りと操作の
楽しさ的な物は大分良くなったように感じました。

しかし最大値を狙った回しはギチギチにする必要が
あり殴れない状況で簡単に崩壊する感じ。
それ自体は別に当たり前だけれど。
全部得意ってのはありえないから。

ただダメージに関してもやっている事の割には
そこまで飛び抜けているわけでも無く。

実装された時期が違うので仕方のない事ではあるが
ほぼ"全てヴァイパーの下位互換"と言った印象。

というのも侍が最大で離れられる距離は6m。それが3GCD
威力は侍のが高いがヴァイパーは20mであり、対応力でも
負けており現環境ではどう足掻いても勝つ事はないと思う。
敵に貼り付ける能力も全然違うし。

強みであるバーストを強化したけれど現状を見るに
もう一つ上げて欲しいと感じる。天道雪月花は燕返しと
共に現在威力1020であるがこの二つの強化。または
照破、または閃影の威力を戻して欲しい。もしくは
残心の威力アップをし、よりバースト強化で差別化を
して欲しい。そうすればクロポジもほぼ来るだろうし。
クロポジありきなのもどうなんだとは思ってはいるけど
個性を出すには仕方ないとも思う。被シナジージョブだし。
もしくはジョブ補正値あげてくださいw

得意不得意レベルの話では無くてどう足掻いてもこのままでは
ヴァイパーに勝てないと思う。彼岸花の事もありやっぱり
零式までだねこのジョブ。になってしまう。

某まとめなんかで範囲最強とかの見出してまとめられてるの
見たけど範囲もヴァイパーより弱いからね。嘘だよあれ。

ちょっとネガティブな事ばかり言ってしまったけど、
手触りと楽しさは本当に増したからあとは少しでも侍が
今後生き残っていけるような調整が欲しいです！
宜しくお願いします！

他にも過去出した要望が改善されると嬉しいです！早期絶を
侍で遊べたら多分泣く。それくらいこのジョブが好きです。

固定内で装備を多めにもらってるのに開幕バーストでピクトマンサーに負けてしまいます
ちなみにカードをもらっても負けます
忘れてほしくないのは、ピクトマンサーはシナジーDPSで侍はピュアDPSだってこと
しかも侍は被シナジージョブだって吉田さんが公言しています
私はその言葉に惹かれて侍を選んでプレイしてるし、ずっと続けてます

ピクトマンサーは別に下げなくてもいいから最低でも侍をピクトマンサーより上だと断言できる程度にしてほしい
これはもう何回も言ってることだけどバースト火力を特に上げてほしいです
理屈上はDOTや自己バフのハンデをかかえててもバースト火力が高ければ絶でも通用するはずなんだけど、バースト火力で負けてるんじゃどうやっても期待できません
侍には足をひっぱる要素があまりにも多いから

侍のバースト火力がGCDを回すことでの下準備に依存しすぎてることも大きな理由かなと思います
その点で言うと7.05でのアビリティダメージの低下はやっぱり痛すぎたんじゃないかなって思います

バースト火力の向上、その中でも特にGCDを回す下準備に依存しない火力の向上がほしいです
具体的には、閃影・残心・天道・波切のダメージの向上になるかなと思います

明鏡止水と燕返しの紐づけ解除、早急な対応非常に感謝しています。どうもありがとうございます。
また、工夫次第でバースト火力も以前より盛れる今の仕様も非常に好感を持っています。

というかぶっちゃけめちゃくちゃ楽しいです。調整してくれたスタッフさん方、本当にありがとうございました。

燕返しを後でも撃てる仕様、柔軟性マシマシですんごい楽しくて最高です。ありがとうございます。

明鏡止水と燕返しの紐付け解除ありがとうございますっ！
また侍楽しくなりました！

7.05より前は3閃の価値が雪月花1回だったのに対し、7.05からは返しをかならず撃てるようになったので閃の価値が単純計算で2倍近くになりました
つまり、葉隠や夜天燕飛などで閃調整をすることの価値が下がったということ
これによる弊害は
「シナジーにあわせるために無理して調整するぐらいなら少しシナジーから外れてもいいから雪月花の回数を稼いだほうがいい」
「6mの射程を活かして工夫したいけどそれをやるためだけに葉隠や夜天燕飛して調整するのもなんか違ってそう」
というところで侍のジョブコンセプトが少しゆらいでるのかなって感じるのと、6mが活かしきれる場面が少ない気がします
あとシンプルに6mじゃたりない

4層クリアしたあとの感触としては、たぶんシナジーをあんまり気にしないほうがうまく立ち回れてDPSが高くなりそうだと思いました
今の環境だと葉隠は絶対に使いたくないし、葉隠や夜天燕飛は数値の調整必須だと思う

彼岸花さえ気にしなくてよければたぶん現状でもシナジー問題は解決される気がするしついでに明鏡問題も解決しそう
侍のすべての問題点を考えるときにかならず関わってくる彼岸花はやっぱりなんとかしてほしいという気持ちが強まりました
どうしても残したいスキルなんだったら条件満たせばいつでも出せるスキルにするとか、なにかほしい

射程問題に関しては、ヴァイパーの飛蛇の尾がうらやましすぎてしかたないというか、4層やったあとだとズルすぎて憎しみを感じるレベル
あれが許されるなら雪月花の射程20mで2ストックぐらいできてもいいと思った


零式クリアしていろいろ感じたことが多すぎてうまく文章がまとまらず申し訳ありませんが、とりあえず零式やったあとのフィードバックとして報告しておきます

うーん、筆触り始めたんですが天道雪月花も威力1400になりませんか？
あのシンプルさであの火力だったら侍はもう少し火力上げて欲しい。

明鏡と返しの紐付けが無くなったのでかなり使いやすくなりました、ありがとうございます。

が、通常コンボや雪月花、閃影の威力は下げなくても良かったんじゃないかなと少し思いました。
※今回のレイドボスの体力とDPSの火力がチグハグなのは度外視する

最初は居合毎に返し撃てるようになった分ここで少しバランスを取ったんだろうと思いはしたんですが。
いざ零式と蓋を開ければいつも以上に離れる事が必要だったりする中、ピクトマンサーは調整無しなのであのバ火力のまま、ヴァイパーも基礎火力がソコソコある中離れて撃てる高威力の技(WS)。
ギミック相性など鑑みても同じピュアDPSのヴァイパーと比べるとやや劣るのでは無いかなと今回触って思いました。
(まだ全層触ってないので体感ですが)

おそらく雪月花や閃影が威力下げられてなければもう少し良い感じに並んだのでは無かろうかと個人的には感じたのでこの辺りの調整もまたお願いします。

それと前回書いた時には出さなかったんですが、突進技の「暁天」この辺りもそろそろテコ入れをお願いします。

具体的には他ジョブみたいにスタック制にするか、リキャストを震天みたいに1秒にするかなど。
剣気10(ゲージ10)をコストとして使ってるならもう少しリキャスト短くて良いんじゃなかろうかと今回色んなエネミーが動き回るので思いました。

宜しくお願いします。

4層までやっつけてきました。
やはり今回の燕返しの変更はとてもいいです。ギミックに対して対応力が格段に上がっていて今回の4層前半は特に光るものがありました。
（後半は基本ずっと殴れるのでスキル回しの改善はあまりありませんでした）
火力面で言うとやはり不満があって、他ジョブより相対的に上げて欲しいです。

現時点で不安に思っている事があるので要望を出しておきます。
7.0～7.01までは明鏡の紐づけもありとても不安でした。7.05で
明鏡の紐づけが解除されとてもよくなったように感じています。

これから7.08また7.1と調整が入ってくると思うのですが
6.08から6.1のような受け入れがたい調整は避けてほしいなと。

具体的に上手く言えないのですが6.08まで気分を上げて
6.1で落とされた感覚があります。このような事は無いように
是非お願いしたいです。純粋に威力値と過去あげた部分のみ
改善と調整で行ってほしい。根本が変わるのは避けてほしい。

彼岸花のみに限って言えばそうではないんですが。
とにかくものすごくよい感じになっているので(手触りは)
ヴァイパーと同等になるくらいのジョブスペック
シナジーを貰うと超えるくらいの感じが嬉しいなぁ。

昨日、サベージ・レイドで全戦を戦い終えた後の現状について、感想を付け加えたかった。7.05での燕返しの変更はとても楽しく、バフ中のクールダウンの合わせ方など、サムライに多くの柔軟性を与えてくれた。さらに、彼岸花のメンテナンスは、燕返しの変更によるバーストフェイズ内での柔軟性を考えると、サムライの楽しさに拍車をかけた。パッチ7.05でプレイヤーのフィードバックを考慮し、これらの変更を行ってくれた開発者に心から感謝したい！

４層侍で行ったらめちゃくちゃ楽しかったです
返しが分離されて返しってなんだよって最初は思いましたが、それがどうでもよくなるくらい操作感がめちゃくちゃ良くなってて楽しくなってたのでありがとうございます！

4層でバースト後半開幕に持ち越すパーティで遊んでたんですが、
前半最後の乱れ雪月花のタイミング次第で後半開幕バーストに燕返し実行化を持ち越せず消滅しますね。
燕返しを撃たずに次の乱れ雪月花を撃った時点でロスなんですからもうこれ効果時間無限で良くないですか？

次の絶の最終フェーズも直前にリキャ回復用に激長演出入ると思うんですがこれやられると燕返し実行化消えますよね。
最早何のために燕返し実行化に30秒制限が付いてるのかよくわからないんですが。

手触りは良いのですがもはや燕返しとはなんなのかという感じになってますね…
メカニクスはそのままに同じ居合連発するの止めて別の技に置き換わったりするようにならないかな　圧縮剣気とか

燕返しは持ち越せるのありがたいですけれど、そのせいかより違和感のあるモーションに個人的には感じちゃいますねぇ…ゼノスの圧縮剣気とか使えたらカッコ良さそう…

あと、侍メインではないのであまり強くは意見できないですがシナジーを吸って強くなるというコンセプトなので仕方ないかなとも思う半面、ちゃんとシナジー合わせてくれる人がいないと真価が発揮しにくいようにも感じるのでその点なんとかならないかなぁと常々感じています

侍単体の課題というよりシナジーの話になるので難しいかなとは思うのですが…

ジョブHUDに燕返しのアイコンを追加してバフ欄からは削除して欲しいです。
ただでさえ風月風花バフが常時表示されているのに燕バフが居合の度付くのはバフ欄の圧迫につながっています。
同様の理由で天道バフもジョブHUDに表示してほしいです。
風月風花はもう何度も言っていますが特性化して消して欲しいです、ここまで形骸化したバフを残し続けてもバフデバフ上限問題を悪化させるだけだと思うので。

やたらと今回の調整内容に感謝の意を表する意見が多いようですが侍メインのプレイヤー全員の総評なのでしょうか。
個人的には7.01の仕様で3週間強やって慣れたので不満は何もなかったのですが7.05で2分バースト毎に明鏡止水のタイミングがズレる今の仕様はやりにくくて仕方ありません。
燕返しが明鏡に縛られるという意見が多くて今回の仕様になったようですが暁月まで雪月花→返し雪月花→明鏡止水だったのが明鏡止水→雪月花→返し雪月花になっただけの違いですよね。
そもそも暁月から明鏡止水→雪月花→返し雪月花でも問題なく回せる仕様だったので7.01のスキルローテーションにはなんの不満もなかったです。
今となっては少数派なのでしょうが、返しを撃つタイミングを30秒間自由にしてくれるのは一向に構いませんが、4分バーストは雪始動で追加1閃貯めてから明鏡止水で1閃入れてバースト、6分バーストは雪始動で即明鏡止水で2閃貯めてバースト、8分バーストは明鏡止水で3閃貯めてバーストというローテーションがやりにくくて仕方ありません。
もう戻さないと思うので現仕様で頑張って慣れますが、どうしても苦言を呈さざるを得ない気分だったので投稿します。

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Originally Posted by Nichekun

個人的には7.01の仕様で3週間強やって慣れたので不満は何もなかったのですが7.05で2分バースト毎に明鏡止水のタイミングがズレる今の仕様はやりにくくて仕方ありません。
燕返しが明鏡に縛られるという意見が多くて今回の仕様になったようですが暁月まで雪月花→返し雪月花→明鏡止水だったのが明鏡止水→雪月花→返し雪月花になっただけの違いですよね。
そもそも暁月から明鏡止水→雪月花→返し雪月花でも問題なく回せる仕様だったので7.01のスキルローテーションにはなんの不満もなかったです。

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私も、そもそも漆黒時代の燕返しの合わせが大変だからこれだったら明鏡に実行可バフつけてって意見した方だったので7.0での実行可バフになんの不満もなかったです。（っていうと袋叩きにあいそう）
暁月で燕返しチャージ化したからもはやこのままでもよかったといえばそうだったんですが…
7.05で常時燕返し可になったのはIDでちょっと範囲火力低いかもと思っていたのが改善されたのでどちらかというとそちらに帳尻合わせた気がします。

今はもうメインで触ってないのでなんともですが、しかし7.05侍はちょっと燕返ししすぎててこれはどうなの？とは思いますね。
でもこれも慣れたら大した不満ではないかな。間が開いても燕返しできると「燕返しとはなんぞや？」という気持ちになりますが。

彼岸花を消せば7.0の仕様でも問題ないってずっと思ってます。
dotは昔から問題に上がって消されるという歴史があるので、特に距離や前提がある侍のdotは消して良いです。
ヴァイパーの快適を知るとなおさら....
遠距離に関しては他の方が言っているので触れません。

燕返しの仕様については7.0や7.01と比べると今の方がマシだと感じてます。
欲を言えば暁月以前のリキャスト管理の方がやりやすかったです。

それよりも残心と意気衝天の剣気±0について、以前やった紅蓮/閃影の剣気調整を忘れたかのようなこの仕様は変えて欲しいと思っています。残心実行可バフ付与とかになりませんかね。

彼岸花以外の居合術で毎回毎回燕返しって・・・。
なんだか随分馬鹿っぽいジョブになったなと思います。
みんなほんとにこんなのがいいんでしょうか・・・？

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Originally Posted by Livan_Lilivan

彼岸花以外の必殺剣で毎回毎回燕返しって・・・。
なんだが随分馬鹿っぽいジョブになったなと思います。
みんなほんとにこんなのがいいんでしょうか・・・？

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6.1以降の調整からあまりにつまらなくて離れました
黄金以降も100まで上げて調整前後両方でいくらか触りましたが気持ち悪すぎて何か言う気すらもう起きません

7.0より遥かに良いです。暁月の仕様が
まぁよかったけどこれはこれでありだと思います。

確かに回しは今までの感覚からすると気持ち悪いけど
出来る事が増えたし柔軟性も増したし好きかどうかは
わからないけど少なくとも嫌いじゃないです。

何よりもピュアなのでね、まず火力が出れば良いかと。

ただ【燕返し】って言う名前では
もはや無いのはわかりますね。

まぁでも居合術に対してのって事でしょうから
素直に、受け入れます。

残心も斬新な形で実装されましたから。
後は第一に彼岸花かなと思ってます個人的に。

履行に弱すぎるのをなんとかして欲しい。消しても良いし
履行中入るように戻してくれても良いし、とにかくロスが
無いようにして欲しい。それ込みでジョブスペック設定
してるはずだし。

あとは
・開幕突進と暁天リキャ
・非戦闘時のみ明鏡にトゥルノース
・黙想にバフの維持効果追加
・技の威力値、上方修正
この辺直して欲しいですね。

彼岸花に関しては消した場合、居合術の回数が
減るのでその分の照破が減る事まで考えて
想定外でした、なんて事が無いようにお願いしたいです。

暁月が綺麗だったといえばそれはそう。
まあ紐づけが気持ち悪すぎたのでそこが解除されたってのがと、思いのほか燕返し持ち越しが便利だったというのはいい点ですね。

天道雪月花のエフェクトを修正するって話でまだ修正されてませんよね？
その修正時に燕返しのエフェクトを専用の何かにしてくれたらいいのに
今の彼岸花しても燕返しが持ち越せるのは凄くいいです。
でもモーションが居合って・・・

Quote:

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Originally Posted by RAIN3321

天道雪月花のエフェクトを修正するって話でまだ修正されてませんよね？
その修正時に燕返しのエフェクトを専用の何かにしてくれたらいいのに
今の彼岸花しても燕返しが持ち越せるのは凄くいいです。
でもモーションが居合って・・・

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確か、モーションとエフェクトがズレているのを直すって事だったかと記憶してます。
間違えていたら申し訳ありません。

「Patch7.01の調整内容に関して」より

侍
「天道雪月花」と「天道返し雪月花」について、リキャストタイムを2.5秒に変更しました。
なお、この変更により、一部グラフィックスに影響が発生しますが、今後のパッチでモーションとエフェクトをリキャストタイムに適した表現に調整する予定です。

です
対応済かは不明ですが優先度は低そうです

今の侍って漆黒から比べて、60秒と120秒のルーティーンに使うWSの数が増えすぎてギチギチになってる、むしろ若干溢れてるって状態ですよね
周りとのバーストやシナジーを気にしないのであれば何の問題もないのですが、そこをきっちり60.120バーストに合わそうとすると少しずつズレていくのを無理やり合わせてる感じで気持ち悪いです
個人的には柔軟性や工夫というよりスキル使う順番入れ替えてなんとか誤魔化してるって感覚ですね
だからといって今よりスキルを減らす方向にはしてほしくありません
今の侍を楽しんでる方も多いと思いますし
自分の要望としては、燕返し(天道も含む)、返し波切りを今の使用条件のままアビリティにしてほしいです
WS数が多くて圧迫してるなら詠唱のない返しなんかはもうGCD無しでもいいんじゃないかなぁって思います
そうすれば今と手触りがそんなに変わることもなくスキルローテーションにも余裕ができるんじゃないかなと
あと、今の使用条件のままと書きましたが個人的には燕返しは居合いの直後のみ使用できる技であってほしい
でなければ名前を変えるなりしてほしいですね

にわか&不慣れ侍ですが暁月の燕返し２スタックが嫌いだったので７．０～の侍はめちゃくちゃ操作しやすくなりました！

閃影紅蓮もﾘｷｬ６０秒になってバーストタイマー代わりになるのもたすかります！

WSギチギチではありますがその分葉隠を使う頻度も下がたのでうれしいです

なにより天道雪月花が爽快感マシマシ&かっこいい！

メインジョブ鞍替えしたくらいには現状に満足・・・というか操作してめちゃくちゃたのしいです！

あと照英も射程が伸びて撃てない状況もなくなりました！感謝です

Quote:

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Originally Posted by SchLoro

4層でバースト後半開幕に持ち越すパーティで遊んでたんですが、
前半最後の乱れ雪月花のタイミング次第で後半開幕バーストに燕返し実行化を持ち越せず消滅しますね。
燕返しを撃たずに次の乱れ雪月花を撃った時点でロスなんですからもうこれ効果時間無限で良くないですか？

次の絶の最終フェーズも直前にリキャ回復用に激長演出入ると思うんですがこれやられると燕返し実行化消えますよね。
最早何のために燕返し実行化に30秒制限が付いてるのかよくわからないんですが。

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これ本当にその通りですね。履行に弱すぎると言うか
バーストに持ち越す事も想定してその他の威力下げたのに
秒数切れで使えないんじゃ全く意味ない。
照破みたいに永続にしないとただ弱いだけになりますね…

私も永続化深く賛同致します。

スタック化好きな理由の一つなんですが、バフの数減らして欲しいです
既出ですが風花風月の特性化とか進めて欲しい

燕返しと明鏡止水の紐づけがなくなっても、天道との紐づけが残っているので何も変わっていないです。（WSを撃っても燕返しが消えない仕様は便利ですが）
また、同じように天道との紐づけが残っているので、燕返しを毎回打つようにした意味がないです。ただバースト外の雪月花に返し雪月花がくっついただけで、これも何も変わっていません。
99Lvまでなら意味があるのですが、100Lvになると天道が紐づいてしまうので・・・

天道をなくすか、天道のトリガーを明鏡止水以外に紐づけるのが良いかと思います。

閃影消して紅蓮の威力上げて天道バフ付与するアビ追加してくれるだけでいいのにどうしてこうなった。

ブレインストーミング的な意見なのですが、明鏡止水の効果中は月光花車雪風の置き換えで斬撃飛ばせるようにするのとかどうでしょうか？
敵から離れている際にもGCDは止めたくないので一案です。
・3m以上離れている際に置き換えられる
・詠唱1.3s（他の詠唱アクションと同じ）
・飛距離15m、威力は置き換え元と同じ