ハムレット防衛について

最近ハムレット防衛やってきましたが、ギャザラー・クラフターの参加できるコンテンツにしては随分お粗末な気がしましたので書かせていただきます。
既出であったならばごめん申し上げたい。

不満点

①参加可能人数が少ない
新生では24人？のアライアンスが組めるような話がありましたのでそこは少し期待しています。

②防衛
何故防衛にギャザクラが必要なのかイマイチ理解できません。
戦闘職だけでいいのでは？
NPCの補給とか正直いって微妙です。

③報酬
言わずもがな(゜д゜)


ギャザラー・クラフタークラス参加型コンテンツにすべきなら防衛ではなく、攻めるべき。
ギャザラー8人、クラフター8人、戦闘職8人の構成で、普段は入れないインスタンスエリアへ突入。
戦闘職がギャザクラに敵を近づけさせないよう、ガードしつつ、ギャザラーがそこでしか取れないレア素材の採集、クラフターがその素材を使って物を作る。
一定時間敵が寄り付けない防御装置(バリア)みたいのをクラフターは作成、設置でき、余った時間でギャザラーが採ってきたレア素材で
リテに出せる商品や補給品を作るとか…

防衛するのであればインスタンスエリアが狭すぎてやっぱイマイチです。
やるなら戦闘職が正門で防衛、ギャザラーは裏口から出て空いた敵陣やらで採集、持って帰ってきた素材をつかってクラフターは室内で制作、
戦闘職がやられたり、敵の特攻部隊を洩らすと室内のクラフターやギャザラーが危ない！みたいなコンテンツにしてほしかったな・・・ｗ

報酬もアイテムだけじゃなくそこでしか取れない素材やらドロップ品、作ったものをそのまま持ち帰れればって思います。
今のままではレイドダンジョンや蛮神戦と大差ないのでは？
コンテンツの内容について改善をお願いしたいです。

上位ランカーの優遇報酬が刻印なのは明らかにおかしいです。
ギャザクラコンテンツですよ、ハムレット補給は。なのに報酬がファイター用って。
もう一度報酬関連の練り直しお願いします。

とりあえずパッチ1.22bでの改修がきたので再び長文レスを。
けっこう残念だな－、というのが正直な気持ちです。
どこか別のスレでも書きましたが、せめて『ハムレット防衛戦はこんなコンテンツになる予定です』とコンテンツの企画段階でフォーラムに投稿してくれれば、不満点の事前洗い出しや、改善案のディスカッションも花が咲いただろうにと。
（以下長文ですので読むのかったるいなら最後の※マークまで飛んでおｋ）

おれはかつてメインクエスト改善案スレで、
＞＞ギャザラーの採ってきた素材が、クラフターの作った製品が、伝説の武具となってファイターソーサラーの手に渡り、超常の力で敵を一掃するようなシチュエーションがあれば、どのクラスもまんべんなく『主役はおれだ！』というカタルシスを得られるのではないでしょか。
と書きましたが、これはあくまでストーリーの山場での、のっぴきならない状況を覆すただ1回のイベントとしてこんなのがあればいいなーと思ったからです。
そして時は流れ、ギャザクラも遊べるミックスコンテンツとしてハムレット防衛戦を用意しているというアナウンスが流れましたが、どんなゲーム内容なのかは実装されるまで全くの不明でした。
個人的には、繰り返し行うコンテンツで、毎回敵の目の前で制作や採集をするのはかなり不自然だなあというのが感想です。

ハムレット防衛と聞いて当初おれが思い浮かべたのは、敵が攻めてくるまでの間、ギャザラーが採ってきた資材でクラフターが武具・薬品・食料・門扉・忍び返し・車返しなどを作り体勢を整え、いざ敵が攻めて来たらギャザクラは一線を引いて代わりに戦闘職が敵を迎え撃つ！　というものでした。
たしかに物資は大事な資源ですが、なによりも価値ある資源は人です。敵が村へと襲い来る中、その価値ある人材がなぜに敵の真横でせっせと制作・採集して、しかも特定の行動をしなければ敵はその横を素通り、なんだろうなーと違和感がハンパじゃなかった。
非戦闘員であるギャザクラが最前線に立っているという状況は、リアルに置き換えると『国民義勇隊』や『鉄血勤皇隊』などの古くさい言葉が出てくるような敗北寸前の状況でしょう。しかしエオルゼアはかなり平和でした。

ギャザクラ（非戦闘員）を守る為の戦いというのは、リアルに置き換えるとごくふつうの戦闘・戦争の姿です。
そのなかでもけっこうFF14の状況に近いんじゃないかなー、という実例があります。

実例その1：
それは麻生元総理が父親と叔父と共に昭和45年から2年間、シエラレオネのダイアモンド鉱山を経営していたときの話です。麻生元総理は当時のことをこう語っています。
平成18年1月19日麻生外務大臣演説
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/en...easo_0119.html
＞＞ダイヤモンドを掘る現場ですから、マシンガンで襲われたりする事件に、いちいち驚いてはいられない。けれども我々のところは、全く襲撃されませんでした。部族の長老にきちんと挨拶をしてあるし、電気を起こしてあげたり薬を譲ったり。指導者たちの信頼を勝ち得ていたから、命を狙われるというような心配は何もなかったわけです。
これが『守る為の戦い』としては最上策でしょう。ダイヤ原石の採取人（当時のシエラレオネではダイヤは掘るものではなく拾うもの）・ダイヤのカット職人・研磨職人など、FF14に例えればギャザクラが敵の目の前で作業をするというのはあり得ません。そんなことをすれば大事な人材が敵対勢力に拉致され捕虜になるし、危険すぎる職場で働きたがる人もいなくなるからです（ダイヤのカット職人・研磨職人は秘密主義もあり人数が少なかった）。
だからリアリストとしての麻生家は広く手を回して『おれたちを襲ったらあんたらも不利益になるよ？』と知らしめて非戦闘員の安全を確保したのです。

非戦闘員を守るのに、上記の日本的なやり方とは違った方法もあります。
実例その2：
それはダイヤモンド超大手のD社の方針である『ダイヤの採取場とカット・研磨工場を徹底的に要塞化する』というものです。これは解りやすいので特に説明はいりませんね。
ちなみに、日本国内初のダイヤモンドカット・研磨工場は、某県の人里離れた山頂に建てられ、日本としてはかなり厳重な警備を敷いていましたが、D社のお偉いさんが『こんなんじゃダメだ。もっと警備を厳重にしろ』と指示し、平和な日本には不釣り合いなごっつい工場になったそうです。
（これらの顛末は最首公司・著『ダイヤモンド・ロードを行く』に詳しくいですが、なにぶん40年前の本ですので、某密林でページがばらけたボロ本を買うか、あとは都内なら国会図書館か都立中央図書館で読めますので是非）


※個人的な要望としては、
ギャザラー総出でHQ素材を敵の大将格に横流しし『ハムレットを襲うよりこっちの方が儲かるだろ？』と交渉できるとか（100万ポイント分くらい渡せば見返りに刻印もらえたりとか？）。
クラフター総出でハムレット内の建物を徹底的に要塞化して敵の攻撃を悠々凌ぎながら補給物資を作る、とか（迎撃用の銃術士が建物内の銃眼から『狙い撃つぜ！』してるとリアルです）。
上記の実例その1その2の要素を換骨奪胎してゲームに落とし込み、ハムレットとイシュガルドの防衛戦は誰もが『面白い！』『すごいリアル！』とうなるコンテンツになるよう期待しています。

Quote:

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Originally Posted by annabell

かつてその人達は言いました。
報酬無くてなくても良いからみんなと一緒に遊べるコンテンツがほしいです。ってね。

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アイテムどうこうよりまずは『面白い』『やりがいのある』ゲームがしたい人間の1人として、開発チームに期待を込めて【/cheer】を送ります。

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Originally Posted by annabell

いや、ＴＯＰ３刻印入手アップにするから、当分安定して３００超えることが出来るわけですよ。
この状況なら廃人は２４個ずつ集めたくなるでしょうから。
このやりかたは正しいですよ。

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確かにコンテンツ過疎化を防ぐという意味では納得せざる終えませんね。現状の仕様では。

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Originally Posted by annabell

そしてこれは別にギャザクラコンテンツではないです。ギャザクラ専な人が一緒にＰＴ出来るコンテンツなだけです。

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ハムレット防衛戦に関してはおっしゃる通りなんですけど、ハムレット補給はギャザクラコンテンツだと思ってましたが、
確かにバザーで購入すれば戦闘職でもできますね。やはり現状の仕様ではそう思います。

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Originally Posted by annabell

かつてその人達は言いました。
報酬無くてなくても良いからみんなと一緒に遊べるコンテンツがほしいです。ってね。

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ふむー。でも報酬があればもっと楽しめると思っちゃうんですけどわがままですかねぇ。


個人的な案ですけどコストがかからないようにコンテンツ内容を変えずにするのであれば、
刻印ドロップ率アップは10位以内に平等に適用。
さらに３位以内はギャザ頭装備およびクラサブアームのドロップ率もアップ。
ていうのはいかがでしょうか？（ちょっと安直かもしれませんが）
もちろんコンテンツ自体の改良はしていただきたいところですけども。

今日『混雑のためコンテンツを開始できません』がでたんですが・・・
現行版では無理なのはわかります。みんながそう言う状況になっているのも理解できます。
しかし、ランカー制度があって開始できないっていうのはちょっとどうかなと。。。

土日にプレイする為にLSなどで素材をかき集めて、一人に渡して納品してランカーになるって手段もあるわけで。
それでプレイできないのちょっと悲しいです。(まだ混雑するタイミングが少ないのが救い)

コツコツ納品物を溜め込んで1位～3位までに入れば、高確率？で刻印が手に入るようになったわけですし、不満の多かった「運が全てを決める」という部分に関しては、一定の改善がされたのではないでしょうか。
運に任せて時間を無駄にしたくない人はがっつりと納品物を溜め込み、トップランカーを狙ってみるという選択肢が出来たわけですしね。

　パッチ前はなんか納品するメリットが低かったけど、パッチによって廃人にとって納品するメリットがしっかりできたな、という印象。
　ま、私みたいな貧弱一般人は廃人が抜けるまで待ってからTOP３を目指すか、ランカーと一緒に楽々60k↑の箱を回すか、あるいは戦法を練ってノーランカーPTで60k↑を目指すか。ノーランカー60ｋは昨日今日ハムレットと始めた人が混じっても達成できるので、結構バランス取れているってのが印象。まあ、戦法がダメだといくらやってもダメですが（マラソンすりゃいいってもんじゃない）。
　イフリートのエラプ早戻りとかと同じで、移動ルートやなすり付けの方法、ギャザクラは収集・制作の声の掛け合い等、つき詰めれば結構面白い動きができるようになるので、これはこれで面白いと思うんですけどね。まあ、TDベースだから戦法が出来上がったあとはどうしても作業ゲーになりますし、合わない人には合わないのですが。

　ただ、例の条件の敵はもうちょい判別し易くしてくれませんかねぇ。。
　目が疲れる、マジで疲れる。特にウルダハの格闘武器の奴ですよ、しかもタイミング的に見失い易いし。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　パッチ前はなんか納品するメリットが低かったけど、パッチによって廃人にとって納品するメリットがしっかりできたな、という印象。
　ま、私みたいな貧弱一般人は廃人が抜けるまで待ってからTOP３を目指すか、ランカーと一緒に楽々60k↑の箱を回すか、あるいは戦法を練ってノーランカーPTで60k↑を目指すか。ノーランカー60ｋは昨日今日ハムレットと始めた人が混じっても達成できるので、結構バランス取れているってのが印象。まあ、戦法がダメだといくらやってもダメですが（マラソンすりゃいいってもんじゃない）。
　イフリートのエラプ早戻りとかと同じで、移動ルートやなすり付けの方法、ギャザクラは収集・制作の声の掛け合い等、つき詰めれば結構面白い動きができるようになるので、これはこれで面白いと思うんですけどね。まあ、TDベースだから戦法が出来上がったあとはどうしても作業ゲーになりますし、合わない人には合わないのですが。

　ただ、例の条件の敵はもうちょい判別し易くしてくれませんかねぇ。。
　目が疲れる、マジで疲れる。特にウルダハの格闘武器の奴ですよ、しかもタイミング的に見失い易いし。

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これホント辛いですわ。
夜になったらさらに判別が面倒になりますし、数体固まってるし、うろちょろ動き回るし。

ファーストプレイでもプレイヤーに『なんだろう、あいつ』と思わせて欲しいですね。
ちょとずれますけど、攻略の方法を新聞屋達にそれとなく書かせたらどうですか。

例の条件の敵は到達時間が大体一定なので、攻略的には毒を切るタイミングが鍵なだけですから、
判別しにくくてもさほど問題は無い・・・とは言えませんねやっぱりｗ
色を変えるのは露骨ですけど、羽飾りを付けるとか、行動パターンが他と違うとかはやってほしかった気も。
真ガルの風もそうですが、グラフィックチームはもう少し視認性に気を配った方が良い気もします。

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Originally Posted by Fran

上位ランカーの優遇報酬が刻印なのは明らかにおかしいです。
ギャザクラコンテンツですよ、ハムレット補給は。なのに報酬がファイター用って。
もう一度報酬関連の練り直しお願いします。

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1位の方はわかりませんが、2位の感想から言えば
そこまで苦情を言うような確率じゃないみたいですよ
20戦ほどやってみましたが、すべて種族硬貨（下級？敵が落とすレベル）でした
刻印もアイテムも無しでしたよ　(´・ω・`)正直　マジかよって嘆きましたが・・・

ギャザクラ専門の方が納品する報酬としてはちょっとって思ったりもしますが
副業と言う方も多いので明らかにおかしいというのもどうかなと思います
専門でやってる人でも刻印をきっかけにファイター職をはじめるというのもあるかもしれませんし
運営側がギャザクラのみで楽しむ事は、正直推奨できなくなりましたと謝罪みたいなものもあった気がします
戦闘職＋ギャザクラというスタイルがほぼできてしまっていますので、悪い報酬ではないでしょう
それにギャザクラとしては、納品をせず販売をして儲けると言うスタイルにもできます
上位ランカーがすべて自分でとってくるのではなく、そういったバザーで購入して納品できる
何が不都合な事があるのでしょうか？

納入のポイントなのですけど
ベスト10ぐらいからは、順位とポイントを隠す事はできませんかね
（すべての順位を隠すというのも一つの手だと思いますが）

現状のシステムだと、最後の最後に一気に入れ順位を確定させていく方法や
相手のポイントを確認して入れていく方法が優位となります
これも勝負の一つだと思いますし、悪くは無いと思うのですが
終了時間まで張り付いてるプレイヤーが有利すぎて
先入れしているプレイヤーが圧倒的に不利なのは少し問題だと思います

1位になった方が、ほぼ100%刻印入手らしいです（1位になった方4戦4個確定情報）
2位の実感は、前に書きましたが20戦、硬貨20（×5個）
（ドロップ運などあるので、ドロップの運が悪すぎただけとも言えますけど）
数をこなして検証ではないので、ちょっと格差が酷いとは言い切れませんが
1と2の格差、1－3位と4以降の格差はかなり大きいと想定されます

納入物に関しては、自分でとる場合は結構時間を必要としますし
購入したりした場合でも結構なギルがかかるかと思います
個定数を納めてその地位を得る方法と違い、順位を競り合う方式なのですから
納入するプレイヤーに対して一定の平等性は必要なのではないかと個人的に思うのですが
皆さんの意見はどうのようなものでしょうか

この間の1.22bパッチは個人的に超絶緩和だと思うけど納品締め切りに間に合わないと不利ってのはありますね
備蓄期間はポイント全部マスクすれば面白いかもね
全部じゃなくても10位と20位だけ表示させてそこから1位が何ポイントぐらいになるか予想するとかね
まあ今でも150万ー200万もいれれば確実に1－3にランクインできるからつまんないハムを延々するより結構気が楽かな
体感ｗでは2位なら40%-50%ぐらい刻印出る感じですね
むしろ貨幣狙いで1位より2位を狙いたいところ

クラフターで参加してみました・・・やる事ひたすら同じなのね・・・

いいと思った事

1. 製作の音楽がなくなったのはよかったと思う、さすがにあの音楽が防衛中におきたら・・・
2. 効果アップをNPCに渡した時のエフェクトとか、UI自体は悪くはないと思う

悪いと思ったこと

1. 全体的につまらない、結局いつもやってるクラフターやん・・・
   箱からアイテムもらって、アイテムから選んで早く製作してNPCに渡す、敵がターゲットしてくるから仲間のNPCの所に向かって敵視取ってもらって、また戻って繰り返し・・・
2. ダークマター　もういらん！
3. 効果アップステータスした時に何がどれくらいアップしたのが数値かバー表示してほしい、物理攻撃＋の効果がついたとか書いてあっても、で？？？ってなるｗ　実際にはNPC強くなってるぽいからええけど、オラはどれくらいアップしたのかとか、効果時間どれくらい？とか、そういうが見たいタイプ。

予想としては、新生のシステムツールだと楽しめる物が作れているんだと思う、今の現行のシステムで今のこれが限界なんだろうと予想・・・こういうコンテンツで他クラスが参加する場合はコストが掛かっても、ミニゲーム自体変更して、まったく別の物にした方が楽しめると思うんだがの・・・どうだろうか？　

1. 実際にマップ上にオブジェクトを作る、設置後にオブジェクトが見れて効果が分かる、設備が破壊され始めたら設備に向かって修理モードで設備を治す
2. ミリシア兵がダメージを一定食らったら修理エリアに来る指示をもらった場合のに修理エリアにきて、クラフターがミリシア兵の武器・防具を修理（今の修理システムとは別の物）で強化・修理をしていく。
3. ミリシア兵の武器・防具の強化、修理モードでない時にミリシア兵の新しい武器・防具を作り次第ミリシア兵の隊長に届ける、兵士の攻撃・防御一時的にアップ

大体このゲーム、タワーディフェンスゲームぽくやろうとしてると予想してるから、新生ではもっと楽しくしてほしい・・・棒立ちのNPCの周り走って同じ事のくり返しじゃその内飽きちゃうべよ・・・


まぁ後は運ゲー・・・・【いりません】　ちゃんとポイント制のシステムあるんだから、ポイント加算してプレイヤーがポイントで手に入れられるようにしたほうがええ、入手ポイントが大変でも努力で手に入るからの・・・運じゃなくて。　なんか６万ポイント行けばチャンスが増えるらしいから　いいのかもしれんけど。

何度も書き込んでるのですが、構想は悪くない。しかし、現状は非常にツマラン＆モチベーションが上がらない。

戦闘職と非戦闘職がもっと共闘する感じが欲しかった。(他の方の意見だと大砲とか兵器とかですね)
あとはハムレット限定のアイテムを製作・採取したのち「自分で」敵に使用するとか。(NPC納品ではなく)

とりあえずダークマターの流れは勘弁して欲しい。

…と思ってつくりました。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/47553

ハムレット防衛って端的に言えばポイント稼ぎゲーですよね。
備蓄ランク2にして毎回60,000ポイント以上を叩き出さなければならないコンテンツと言い換えても良いです。

個人的にはこの毎回60,000ポイント以上を稼がなければならないという部分に
問題があると思っているのでポイントの部分は蓄積型にした方が良かったのではないかと思うんですよね。
そして報酬は特定ポイント毎に何かが貰えるとした方が良かったと思います。

例えば50,000ポイント毎に個人箱が出現する、とかですね。（例えばです、数値は適当です)
このポイントは報酬を得た時点、もしくはその場所での防衛期間が過ぎたらリセットとすれば問題ないと思います。
バランス的に個人報酬だと問題があるのならば別に個人報酬じゃなくても良いですし、
個人報酬でないならばPT全体のトータル蓄積ポイントで箱出現とかでも良いですしね。

ようは掛けた時間が全く無駄にならなければそれで良いと思っています。
そうすれば一度に60,000ポイント以上を稼ぐ為にはこの編成でこのやり方でなければならない、
というような自由度の低いコンテンツにはならないのではないでしょうか？
一度の戦闘で沢山のポイントを稼げる人は今と変わらず報酬が手に入り、
どうしても上手く稼げない人は蓄積する事で報酬を手にする事が出来る。
これなら超効率型の人ものんびりやる人もどっちも救われますよね。

あとコンテンツの内容そのものですが、私は言われてるほど詰まらないものだとは感じないんですよね。
どのような形にしろ合う合わないは出てくるかと思いますし、
人間なんてのは単純に必要とされていれば嬉しいものなので、
ギャザクラも必要という名目さえ果たしていればその内容がどうであれ特に問題は感じません。
そして現状の内容でもきっちり役割分担が出来ているので一つの形として完成はされていると思います。
より面白くなるのであればそれに越したことはないですが、優先的に変えるべきはそこではないですよね。

そんな事よりもまずは「あれをしなければならない、この編成でなければならない」というような
どのコンテンツでも毎回出てくるこの問題を解決するべく調整をした方が良いと思います。
その足がかりとしてポイントは蓄積型にしてみてはどうか？という意見です。

クラフターにしても、ただGSで即効終わらせて納品ってスタイルですからね
品質などを考慮した物があってもいいような気がするのですが
むしろそういったものを重視して　早く作って納品即効逃げるというスタイルは
クラフターに必要だったのか疑問もありますね
品質が高いほど効果が大きくポイントも大きいとかはあっても良かった気がします
一定量の品質の物を納めた時　NPCがWSを一定間隔使用するとか
治癒に関しても一定量の品質の場合　倒れた兵士にレイズ効果発揮とか
早く納めて即効果を生むものとじっくり品質を上げ　特殊効果を生む物とか
そういったものがあってこそクラフター職が参加してるってものだと思うのですけどね
装備も関係なくHP装備　GS4回即効製作　これのくり返しじゃクラフターじゃなくてもいいよね
ギャザに関してもただ坪に手を突っ込んで報告だけならギャザの意味が無い
ギャザクラ参加型っていっても　参加するコンテンツが無いと騒いでたからとりあえず実装してやるよ
ただ、参加するだけだけどな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ　って感じがして少しもったいない気がします

どうせなら納入方式を防衛場所で物を作ったり、伐採や採掘をできるようにして
ポイントとは別にその成果によってフィールド上に影響がある展開とか楽しそうなんですが
そこまでのコストと新生ではーーーの次元なのかな・・・

60000点以上の箱はダークマターでませんよ？

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

クラフターにしても、ただGSで即効終わらせて納品ってスタイルですからね
品質などを考慮した物があってもいいような気がするのですが
むしろそういったものを重視して　早く作って納品即効逃げるというスタイルは
クラフターに必要だったのか疑問もありますね
品質が高いほど効果が大きくポイントも大きいとかはあっても良かった気がします
一定量の品質の物を納めた時　NPCがWSを一定間隔使用するとか
治癒に関しても一定量の品質の場合　倒れた兵士にレイズ効果発揮とか
早く納めて即効果を生むものとじっくり品質を上げ　特殊効果を生む物とか
そういったものがあってこそクラフター職が参加してるってものだと思うのですけどね
装備も関係なくHP装備　GS4回即効製作　これのくり返しじゃクラフターじゃなくてもいいよね
ギャザに関してもただ坪に手を突っ込んで報告だけならギャザの意味が無い
ギャザクラ参加型っていっても　参加するコンテンツが無いと騒いでたからとりあえず実装してやるよ
ただ、参加するだけだけどな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ　って感じがして少しもったいない気がします

どうせなら納入方式を防衛場所で物を作ったり、伐採や採掘をできるようにして
ポイントとは別にその成果によってフィールド上に影響がある展開とか楽しそうなんですが
そこまでのコストと新生ではーーーの次元なのかな・・・

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ハムレットって全体的な作りこみは非常に貧弱ですが、ほんとに形だけ何とか締め切りにあわせて作りましたー、
というところで、これが精一杯なんだろうなーと思ってます。

単純にやるなら、品質と効果時間、あるいは効果そのものをある程度比例させる形に
なるんでしょうけど、そのバランス取りもやってる暇がない（かやれる人がいないか知りませんが）
でしょうし、その効果を上げるための装備のステータスのきき方そのものが
いまいちわからない以上、作っていっちょがり、になるんでしょうねえ。

ギャザラーにいたっては副具の採集レベルで走るほうがメインですし、なんだかなー。
まーどのタイミングで何を入れるか考える必要がちょっとはありますが、基本は
赤突っ込んでおけばいいというのもなんだか。

なにより、戦闘そのものに興味がないギャザクラを巻き込む、というより、現在の仕様で
６万点安定してとるならボスキープ１人、白２人、ギャザ２人、クラ３人がいい、という
ような作りもなんだか……
ギャザクラは戦闘パートじゃなくて補給パートで活躍させてくれたらそれでいいんですが。
ギャザクラをメインに楽しみたい人は基本的にサイヤ人ではないので、戦闘に無理やり
引っ張り込まれてもありがた迷惑なんですけどね。
でもって、こういうところもギャザクラレベルだけ要求されるから、簡単にレベル上げさせろ、
なんて流れになる一端だったりするのですが。


そして、これをベースに改良するならまだしも、次のコンテンツ作る必要があるので、
作って作りっぱなしになるんですよねー。
この辺はシンセイガー、で考えておくしかなさそうです。

ランカー20位までに入れば箱とは別に隊長からアイテム報酬があるとのことですが、
「○万ポイント以上納品・キャラバン護衛すれば隊長から別途報酬、ランカーになれば防衛ポイントボーナス+隊長から別途報酬（豪華アイテムの確率UP）」
こうすれば納品や護衛のモチベーションが上がります。
ポイント稼いだけど、ランカーになれないためになにもなしというのは辛いです。

クラフター、ギャザラーによる強化、弱体の効果アイコンがありますが、そのアイコン上に効果が切れるまでの時間が表示されると「まだ時間余裕あるから他のを作ろう」とか戦術の幅が広げやすいと思います。
現状だと効果が切れた時のデメリットが大きい為、とりあえず切れないように攻撃アップ/ダウンだけ二人がかりでやろうとかそういう感じになってしまっており、状況に合わせた動きがしにくい要因の一つとなっていると思います。

> Ｍａｒｉｑｕａさん
　それね、やるとしたら、1回勝利するごとにポイント1じゃないと、結局一戦当たりに稼げるポイントが多い構成しか募集されないのよ。いや、これでもほぼ確実に勝てる構成しか募集されなくなるけど。
　なんでこうなるかは散々フォーラムで、そしてそれ以前に様々な所で話された上に、現在進行系の事実なので割愛する。知りたければ説明するけど。

> 単純にやるなら、品質と効果時間、あるいは効果そのものをある程度比例させる形になるんでしょうけど
　そんなオール50か、品質稼げるセンド揃ってるクラフターしか募集されない煉獄は勘弁願いたい。ギャザクラレベルが要求されるからレベリングがどうとかと後述しておいて、何ゆえ自分自身が最もギャザクラレベルが一番重要な要素を占める仕様が良いと主張されるのか。
　そんな前準備ばかり比率置くより、今の立ち回りによって再納品までの時間短縮が可能になって効果を継続発動できる方が上手くやる余地はあるですよ。

> クラフター、ギャザラーによる強化、弱体の効果アイコンがありますが、そのアイコン上に効果が切れるまでの時間
　ヘイトと同じく感覚で把握するもの、と思ってたけど、ヘイトも今よりももっと把握しやすくするつもりらしいし、これは良いかもしれんね。
　ただ、上書きしたときの効果時間延長が目に見えて分かっちゃうから、上書き間に合わせられないとダメ出しされる可能性は出てくる。

報酬が色々といいみたいなので、やっとこさハムレット参加してみました。


なんだろう、スーパーつまらないですねこれ。

今日エールポートでランク１位をとってクエ受けた状態で貨幣をとってみましたがレリッククエうけた状態ですとランカー報酬に刻印がでなくなり変わりにコボルト、イクサル、アマルジャの貨幣がでるようになります。コボルトは青金、イクサルは黒檀と上級貨幣がでるのですがアマルジャだけ上級貨幣の黒鋼でなく中級貨幣の黒鉄がでます。このまま放置されたら黒鋼貨幣集めるのたまにでる箱からのドロップと雑魚敵からのドロップのみとなり他２種の貨幣と比べて相当きつくバランスがとれてないように感じます。もしかして単純に設定ミスですかね？

ランキングに乗ってもランキング報酬がランカーのカバンに直接入る仕様ってどうなんですか？
戦利品に入れて欲しいです。
折角、LS単位、参加者で補給品を集め納品したのに、報酬はランカーに直接入って渡せない。
正直こんな仕様じゃ要らないです。

Quote:

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Originally Posted by kalmen

ランキングに乗ってもランキング報酬がランカーのカバンに直接入る仕様ってどうなんですか？
戦利品に入れて欲しいです。
折角、LS単位、参加者で補給品を集め納品したのに、報酬はランカーに直接入って渡せない。
正直こんな仕様じゃ要らないです。

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いやいやそれはＬＳ内の問題です。
単独で納品してる人の方が圧倒的に多いのですよ！

貧乏人やリーマンには、ランカーになれないって仕様が問題なのです。
仕事行く前の納品しても、帰ってきたらあっさり1000点差で21位とかざらにありますし。

ランカー報酬は当然納品者へ入るべきです。
ランカーがいるだけで3000ptsと言う無償の恩恵を受けているではないですか！

Quote:

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Originally Posted by chocopanda

貧乏人やリーマンには、ランカーになれないって仕様が問題なのです。
仕事行く前の納品しても、帰ってきたらあっさり1000点差で21位とかざらにありますし。

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だからこそ、LS単位でポイント集めてランキングに入りやすいポイントを納品してるんですよ
まして、1.22bのランキング仕様になってからTOP3を目指そうとすれば数十万～百数万ポイントが必要になり。
これを個人が集めてるとお思いですか？

Quote:

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Originally Posted by chocopanda

ランカー報酬は当然納品者へ入るべきです。

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これは、私も同意ですが
ですが、直接かばんに入らず、納品者の戦利品としてに入れば、
戦利品をどうするかは納品者の自由になるので、不満も少なくなると思います。

いまのシステムじゃこの仕様で限界だと思うわ
新生で大規模な防衛戦になる事を期待してる

Quote:

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Originally Posted by kalmen

だからこそ、LS単位でポイント集めてランキングに入りやすいポイントを納品してるんですよ
まして、1.22bのランキング仕様になってからTOP3を目指そうとすれば数十万～百数万ポイントが必要になり。
これを個人が集めてるとお思いですか？
直接かばんに入らず、納品者の戦利品としてに入れば、
戦利品をどうするかは納品者の自由になるので、不満も少なくなると思います。

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えと、LS単位で頑張ってるなら、毎回固定の納品者ではなく、刻印を取る予定の人が納品者になっていいんじゃないか？

わざわざ初期装備を廃品にしないといけないようなポイントの設定とか

なんていうか「すごい変」だと思うんですけど

こんばんは。

Quote:

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Originally Posted by pane

コボルトは青金、イクサルは黒檀と上級貨幣がでるのですがアマルジャだけ上級貨幣の黒鋼でなく中級貨幣の黒鉄がでます。このまま放置されたら黒鋼貨幣集めるのたまにでる箱からのドロップと雑魚敵からのドロップのみとなり他２種の貨幣と比べて相当きつくバランスがとれてないように感じます。もしかして単純に設定ミスですかね？

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こちらの件ですが、不具合であることを確認しており、パッチ1.22cで修正を行う予定です。
ご報告ありがとうございました。

ですよねー
正直ﾗﾝｶｰの意味が凄い薄れるので早めにおなしゃす！

Quote:

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Originally Posted by chocopanda

貧乏人やリーマンには、ランカーになれないって仕様が問題なのです。
仕事行く前の納品しても、帰ってきたらあっさり1000点差で21位とかざらにありますし。

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防衛は２５時間サイクルなので、１回につき１時間納品〆切がずれます。
なので、一応どの時間帯にプレイしてる人でも納品〆切りに立ち会うチャンスはありますね。
しかし・・・納品〆切直前の２０秒にしか意味が無い仕様はどうかと思います。

Quote:

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Originally Posted by kalmen

だからこそ、LS単位でポイント集めてランキングに入りやすいポイントを納品してるんですよ
まして、1.22bのランキング仕様になってからTOP3を目指そうとすれば数十万～百数万ポイントが必要になり。
これを個人が集めてるとお思いですか？

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身近に個人で集めて３位以内にはいってる方います。（一日中ログインしてる人ではないです）
効率悪い釣りでも１時間に５万ポイントくらい稼げたので、平日に採集＋製作して土日のどちらか一気に納品すればランクイン可能です。
ただハムレットだけやるつもりでガッツリ目指さないと、ランカーに入るのは厳しいですね。
”それでもやる派”と”無理そうだしやめておく派”に割れて、最近は人口が減ったなと感じます；；

ざっと読んでると、やる前からあきらめちゃってる人が多い気がします。
話を聞いた段階でやる気がなくなるコンテンツって・・・
自分はなんとかモチベーション保って続けていますが、
ハムレットをこのまま新生後に引き継ぐのは止めて欲しいです。
原因の根本はギャザクラの満足度が低いまま無理やりエンドコンテンツに絡めた部分かなーと思ったので、新生後の調整に期待します。

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Originally Posted by pane

今日エールポートでランク１位をとってクエ受けた状態で貨幣をとってみましたがレリッククエうけた状態ですとランカー報酬に刻印がでなくなり変わりにコボルト、イクサル、アマルジャの貨幣がでるようになります

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上記については、バグではなく仕様でまちがいないのでしょうか？

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Originally Posted by annabell

かつてその人達は言いました。
報酬無くてなくても良いからみんなと一緒に遊べるコンテンツがほしいです。ってね。

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実装から１月以上経っていますが、初ハムレット防衛してきました。

同じようにほぼ初めての人７人と経験者１人。
補給なんか何にもしておらず、３回目の挑戦でのクリアでしたが、初見だったので結構楽しめました。

でも攻略できるようになれば皆様の言うような作業になりそうだなー、ってのはなんとなく分かりました


１回しかやってない者の意見なので暖かい目で聞き流してもらいたいのですが、
ハイリスク・ハイリターンな方法とローリスク・ローリターンな方法がPTの構成によっていろいろ選べると良いんじゃないかな、と思います。

クリアだけを目指すなら今のやり方で地味に作業を続けた方が堅いけど、上手くいけばポイントを大量にゲットできるけど、ダメなら失敗の可能性も高まるようなやつ。

• 製作に数ターンを要するが敵を一掃できる大型兵器に挑戦するか、今のNPC戦力強化するか、とか
• その兵器は妨害が激しいが効果の高い前線に置くか、妨害は少ないがかなり押し込まれた状態でないと効果が薄い後方に置くか、とか
• 同士討ちや足止めの罠みたいな設置型トラップを導入して兵器建設を妨害から守るようにクラウドコントロールするか、今の敵の弱体化するか、とか
• あまりハイリスクハイリターン戦略が、攻略法で安定してしまわないくらいに敵の動きにもバリエーションつくったり。

まぁ、PTプレイであまり複雑なことをやらせようとするのは、かえって残念な出来になるとも思いますが・・・。
皆様のフィードバックにより、より面白くなってくれることを期待します。


もう時期的に新生まで変わることもないのでしょうけど、
ドロップにはあまり拘らないタイプなので、とりあえず今あるコンテンツを苦行にならない程度に、
同じようなのんびり派を誘いながら楽しんでいこうと思います。

引き続きよろしくお願いいたします。

つまらない1番の理由は、役割本懐が崩れすぎてるせいだとおもいます
ファイターなら、敵を削る、倒すのが本懐だと思いますが
ポイントのために、PCがトドメをささないようにしないといけないとか

イフリートを20分以上かけて倒せ、というコンテンツを周回してるようなものですよね

もちろん変則的な戦闘としてはありだと思いますが、周回させられて楽しいと思う人がいるほうが珍しいと思いますね

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Originally Posted by Pie

つまらない1番の理由は、役割本懐が崩れすぎてるせいだとおもいます
ファイターなら、敵を削る、倒すのが本懐だと思いますが
ポイントのために、PCがトドメをささないようにしないといけないとか

イフリートを20分以上かけて倒せ、というコンテンツを周回してるようなものですよね

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同意です。
早く倒したくてもＮＰＣ頼みなので、自分たちでどうにか出来ないのがもどかしいです。
ＮＰＣを中心にまわってるから、全ての動きが機械的で”楽だけど楽しくない”
６万点以上でクリアできるパターンがわかったら上手くやる余地がほぼ無い。
得点の付け方を変えて６万点以上になるパターンを増やすか、ボスやトリガー敵の出現時間、条件を見直せばもうちょっとマシになるかも。

MMOなんだから、フィールド上の結果が世界に変化を与えるってこと考えればいいんじゃないか。
ペナルティだともうペナルティはいらんとかいわれたが。

ハムレット防衛の難易度下げて、30ぐらいからでも参加できるようにする。
納品の全体？ランクによって、各防衛戦に沸く敵の量がかわる。

ハムレット防衛に成功（総撃破数）によって、次週のハムレット防衛はお休みして、
ヒミツの蛮族拠点（ハムレット襲撃用の基地）が現れる。
そこの黄金の鍵で開く箱にレアがはいってるとかでいいんじゃないのん。
撃破数がたかければ、出る確率も高くなるみたいなかんじで。
あと数量限定にして、のこり何個という情報を表示する。

現行ならとりあえず今ある蛮族拠点のボス箱に入れるかとかでごまかしてもいいし。

プログラムで出来ないなら、メンテを手動でやればいいと思うけど。

あと今の開発もがんばってなさるようだが、FFTやリアルタイムストラティジーや歴史好きがたりてないんじゃないかな。
FFTみたいなゆううつなストーリは嫌いだけど、各戦闘の結果によって、展開が変わるというのはよかった
RTSは視点が部隊から国までのズームインやズームアウトが共なたっりするので、PTの戦闘と世界の趨勢ていう感覚もあるんじゃないかな。
歴史ずきはこの一戦がその後の歴史を変えたみたいなこともおもいつきやすいんじゃないのかな。

つらつらおもうのはMMOはRPGというよりウォーゲームとかの方面からのアプローチのほうが上手くいかないかなー。
wowもwarcrft３もしたことないけどさ

　まず、防衛の根幹を変えて欲しいですね。

　防衛として最適な方法としては
①　如何に、被害を最小に抑えるか。
②　如何に、早く敵を撤退させるか。　　　
　だと思います。

　現状だと①はできてるんですが、②が真逆になってますね。

　できれば、ゾンビの出現方法をＮＭの出現方法に差し替え、
ゾンビを別の方法で出現させれば、幾分マシな気がします。
　
　あくまで、新生ハムまでの繋ぎですがｗ

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Originally Posted by anjely

　まず、防衛の根幹を変えて欲しいですね。

　防衛として最適な方法としては
①　如何に、被害を最小に抑えるか。
②　如何に、早く敵を撤退させるか。　　　
　だと思います。

　現状だと①はできてるんですが、②が真逆になってますね。

　できれば、ゾンビの出現方法をＮＭの出現方法に差し替え、
ゾンビを別の方法で出現させれば、幾分マシな気がします。
　
　あくまで、新生ハムまでの繋ぎですがｗ

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戦争は長引かせないのが通常肝要なのに、設計上引っ張るようにしてあり、
ダンジョンは隅々まで探索したほうがいろいろ得られそうなのに、最低限をさらってＴＡが基本。
なんだかなー、と思う今日この頃です。

まーそしたらハムレットに非戦闘員のギャザクラを取り込むなんて流れは作れないんでしょうけど、
そもそも非戦闘員を最前線でわらわら作業させること自体がナンセンスですし……
想定している状況が、護衛（盾）と衛生兵（白）と工兵（ギャザクラ）でミリシア（民兵）がメインの戦闘役、
と考えられなくはないですが、ちょーっと無理がある内容ですよね。

それに、いったい誰を対象としたコンテンツなのかがそもそも疑問になります。
そんな裏方さんを戦闘フェーズでやりたい人はそんなに多くないんでは。
やはり戦闘なら自分たちが先陣切って敵を倒して

「俺たちツエー！」

が快感になると思いますし、戦闘向けコンテンツのひとつではなかったのかな、と。
それこそ帝国軍襲撃ぐらい、目的としては単純明快なのを骨子として、そこから膨らまして
ほしい感じです。

また、よそでも書きましたが、ギャザクラは無理やり戦場に引っ張り出されてもあんまり楽しめないですし。
まーやってることはクラフターはいつもと一緒、ギャザラーも副具の採集で、リテイナーに
出してバザるかわりに納品するだけ、といえばそうですが、じゃあそれって面白いの？
といわれると結構疑問。しかも状況の変化がほぼないので、めちゃくちゃルーティンですしね。

ギャザクラあげてる人は、そういう単純作業に慣れてはいますが
（でないと痺れが切れてレベルを上げられないし、作業も続けられない）、
楽しんでいるかはまた別問題です。

もう少しシチュエーションを整理して、変化もつけられないものですかねー。
あ、アイテムについては、何度も書いてますが、納品ポイントや攻略ポイントのプールでも
出るようにしてください。
運頼みはＨＱ採集やらＨＱ製作、禁断でおなかいっぱいですので。

貨幣を集めることについて否定されてないんですが
これは世界観アイテム発言を撤回しておかないといけない事態では…？