4.0学者の範囲攻撃が弱すぎる件

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Originally Posted by sasagu

略

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相変わらず外野だが。フェイウィンドって竜のバトルリタニーと同じPT全体バフの位置づけだと思うんだけど。
効果についてはオシュオンの矢の3分の1だけど複数人強化できれば結果で同程度の有効性があるんでしょうか。
使えてて当然なんであまり話題に上らないんでしょうか。
30秒と29.1秒で竜のDPSを比較するとどうなるんでしょう。

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Originally Posted by kurosippo

30秒と29.1秒で竜のDPSを比較するとどうなるんでしょう。

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セレネメインでやってますが、ぶっちゃけほぼ変化ないと思います。
相当積み重ねて一発増えるかどうか。

ID程度でエオス使う必要がないのでセレネにしてるだけｗ

範囲火力・範囲スタンに限っていえば白に大きく劣っており、占にもグラビデ・アーサリーがあるのですが
残念なことに上２職に太刀打ちできていません。
レベリングが終わればIDルレで学を出す人はいなくなるでしょう。

運営は何としても纏め進行を止めさせたいそうですが、70ルレになればIL面から纏め移行することは50・60ルレ時代からも明らかです。
５分くらい早く終われますからね。

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Originally Posted by kurosippo

相変わらず外野だが。フェイウィンドって竜のバトルリタニーと同じPT全体バフの位置づけだと思うんだけど。
効果についてはオシュオンの矢の3分の1だけど複数人強化できれば結果で同程度の有効性があるんでしょうか。
使えてて当然なんであまり話題に上らないんでしょうか。
30秒と29.1秒で竜のDPSを比較するとどうなるんでしょう。

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計算や検証など、よく分からないので正確な数字でお答え出来ません。ごめんなさい。

4.0での効果はどうなのでしょう？
フェイウィンドのタイミングもあるのでしょうけど、ダイレクトヒット・SS・DoT威力・AAなど、変更点色々で、PT全体でみると以前よりも影響は大きくなっているの”かも”？と言う推測止まりです。

白・占星が範囲攻撃を使うか使わないか選択出来るように、学者にも選択肢があってセレネを使うか使わないかもその一つだと思うのですが
直接自分で範囲攻撃（3.Xで言うブリザラ）をうてるわけではないため、手応え？実感？しにくく、私自身が本当の効果量よりも低く思ってしまっている部分もあるかもしれません。

範囲攻撃だけで言えば#347に書いたようにモヤっとした気持ちはありますけど、何かあれば変わるでしょうし今は試行錯誤しながら遊び続けてみようと思います～。

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Originally Posted by kurosippo

相変わらず外野だが。フェイウィンドって竜のバトルリタニーと同じPT全体バフの位置づけだと思うんだけど。
効果についてはオシュオンの矢の3分の1だけど複数人強化できれば結果で同程度の有効性があるんでしょうか。
使えてて当然なんであまり話題に上らないんでしょうか。
30秒と29.1秒で竜のDPSを比較するとどうなるんでしょう。

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30秒といった短時間であれば、３％のフェイウィンドと範囲化時５％のオシュオン範囲化には額面通り２％の差が出ますが
10分程度の戦闘時間で見た場合フェイウィンドは確定５回、オシュオン範囲化は「確率から計算してよほど運がよくない限り２回～３回」程度しか使用できないため
フェイウィンドのほうが有用であると思われます。（が。。。どちらもPTDPSに与える影響は誤差の範囲です）
確率計算等は長くなっちゃうので割愛させていただきますねっ♪

パッチ４.01および4.05でヒーラーへの言及は１つしかありませんでした。
それもタンクの「ヒーラーへの負担～」だけです。
範囲火力のなさ(＋シナジーのなさ)はIDで煙たがれることも珍しくなくなり
学というだけでタンクさんから露骨に気遣われる程になりました

ヘイストは 3% 程度ならほぼほぼ DPS 3% 上昇という解釈でよさそうです。これが 15% とかだと DoT が 1tick 潰れたりスキル回しが変わってきたりとまたややこしいですけど。
連環計もクリティカル率の評価がジョブや素のステータスによるクリティカル倍率にもよるので難しいですが、クリティカル 15%. 上昇は
クリ率が 5%、クリ倍率が1.4とした時 (80+20*1.4)/(95+5*1.4) = 1.058 のため、
だいたい DPS にして 6% 程度ですね。

3%30s/60s, 6%15s/120s の両者を併用すると、どちらもかかっている時間が15秒・ウィンドのみの時間が45秒・何もない時間が60秒で
(1.03*1.06*15+1.03*45+60)/120 = 1.022725 のため、通しで 2% から 2.5% 程度の DPS 補助ができる
(騙しに合わせるだろうし ph 切り替え時には撃たないから計算より少し上がる) ので
パーティ DPS が仮に20,000だとしたら400から500程度の押し上げになりますね。


追記 : パーティ Buff の話が出てたので乗っかりましたけど、範囲攻撃スレだからオフトピックでしたね……

纏めない進行が普通っていうのなら、せめてシャドウフレアは群れ毎に置けるくらいにはしてほしかったな

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Originally Posted by Aryn_Ra

略

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連環計の15%については木人でAA500回くらいの検証の結果がおおよそで表記通りの15%+に近い感じ
とGoogle先生のお答えが
出元ソースがまとめ計なサイトなんで若干眉唾なのかもですが…
なんで、元のクリ率が5%なら効果中≒20%って話だとカタログスペック的にはかなり良さそうな印象ですけども
まだ65で自分で出来ないのでさてどうなのか

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Originally Posted by Chaf

IDで露骨に嫌われる、ってどういうことされたんですか？
嫌われる、と感じたからには、タンクさんからの何かしらのアプローチがあったんですよね？
学者だから露骨な態度をとられたのか、もしかしてそれ以外の要因があったのかもしれませんし
上記のままでは被害妄想の域をでません。

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嫌われるとか可哀想だからやめたげてw(´・ω・｀)
しかし学でレベリングしてたけどよろおつしかなくて纏められたり豆腐タンクに当たったりしたけど平常運転(今までと変わらず)だったなぁ･･･うん。
むしろMIPが増えた気がする(｡･ω･｡)

ここに書くのは適切ではないかもしれませんが

エンボルデンのように効果量が変わるバフはアイコンが変わるのに、ベインは何でアイコン変わらないんですかね。
どの敵にかけ直せばいいか分からなくて困ります
かかった順に番号振るとかして欲しい

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Originally Posted by Reqspeak

ここに書くのは適切ではないかもしれませんが

エンボルデンのように効果量が変わるバフはアイコンが変わるのに、ベインは何でアイコン変わらないんですかね。
どの敵にかけ直せばいいか分からなくて困ります
かかった順に番号振るとかして欲しい

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ベインは拡散だけだし、Dotの更新は拡散の順番より他のDPSやタンクの攻撃などを見て
HPの状況に左右されるからじゃない？
ベインの拡散順でタンクが殴ってくれるかはわからないし、DPSもそうだろうしね。
HPの減り方や速度では先行で他にかけたりするし。
敵のHPの減り方が一定期間で一定割合になるならあってくれると助かるけどね。

学者は範囲弱すぎるというより、２種ベインばらまきだけですし。範囲攻撃のみに限ってすれば3.0時代から白が異常におかしく強すぎます。白はピュアなヒーラーなんですよね?３．０の頃から学はレイドに出しますが、エキルレIDには白で行きます。楽しいですもんね。ホーリー打ってガ打ってアサイズ打って、あっという間に殲滅できますしね。。
『魔炎があるじゃないー』って、それしか残ってません。　　ましてやバリアさえも下方に・・・(クリティカル狙って盛るせつなさ)
IDで嫌な顔はわかりませんが、１グループでまとめでないけど、タンクさんから１匹ごとに倒してくださいと言われたことはありますよ。思い込みすぎとはおもいますが、心にザクって何かがささりました。
もちろんタンク様には感謝しておりますが、4.0になってから聞いた言葉だったせいか、考えちゃいました。　

愚痴ぽくなりすみません。

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Originally Posted by mogmogu

範囲攻撃のみに限ってすれば3.0時代から白が異常におかしく強すぎます。白はピュアなヒーラーなんですよね?

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これについては、3.0と同時に白のプロテス効果アップが削除、
ストンスキンが18%から10%へと、固有能力が二つも削除になってしまうことへの見返りとして
その分、新スキルは強力なものにした、とPLLで説明がありましたね。
白の範囲は弱体の代償として得たものなんですよ。
隣の芝は青く見えちゃいますよね。

なんか少しうーん？と思ったので書かせていただきますが、確かにプロテスやホーリーの経緯は知っています。
それを無視するわけではないのですが、過去に弱体を受けているからと言うなら、妖精は毎回弱体されてますし、操作の手間やレスポンスの悪さを訴えたら大体は、「難はあっても効果はある。それでも優位だ」といわれていますので、これまでの経緯や冬の時代の苦々しさはひとまずおいて、いまの時点でどうなのかをみるべきではないですか。

ホーリーのリスクについてはブリザラで似たことをしていたので重々承知してますし、リスクをとるだけのメリットもあり、他のスキルとの相性もよいので高性能ではないは謙遜かと。よいスキルだと思いますよ。
「3.0から白は強かった」は流石に盛りすぎですが、ブリザラとミアズラの削除でも弱体効果はあったのにDOTまて何故弄っちゃったんだろう、やり過ぎでは？とは思います。

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Originally Posted by pipika

ホーリーのリスクについてはブリザラで似たことをしていたので重々承知してますし、リスクをとるだけのメリットもあり、他のスキルとの相性もよいので高性能ではないは謙遜かと。よいスキルだと思いますよ。
「3.0から白は強かった」は流石に盛りすぎですが、ブリザラとミアズラの削除でも弱体効果はあったのにDOTまて何故弄っちゃったんだろう、やり過ぎでは？とは思います。

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4.0のことは学さげすぎだよってのは同意なんですけど、その「3.0は異常におかしく強すぎ」ってとこに語弊があると言いたいのだと思いますよ。
そのプロテス云々の経緯は知りませんでしたけど、3.0はそれこそクルセ、命中問題もありますしMP燃費も白は悪かったですし、上の方も言ってるようにスタンには耐性もありなかなかおとせない敵であればdot完走する学も強かったと思います。範囲火力のスレなのでそこを強調したいのはわかりますが、そこだけとりあげて白強すぎるよって言われてモヤっとします・・・

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Originally Posted by FrozenC

4.0のことは学さげすぎだよってのは同意なんですけど、その「3.0は異常におかしく強すぎ」ってとこに語弊があると言いたいのだと思いますよ。
そのプロテス云々の経緯は知りませんでしたけど、3.0はそれこそクルセ、命中問題もありますしMP燃費も白は悪かったですし、上の方も言ってるようにスタンには耐性もありなかなかおとせない敵であればdot完走する学も強かったと思います。範囲火力のスレなのでそこを強調したいのはわかりますが、そこだけとりあげて白強すぎるよって言われてモヤっとします・・・

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確かにそうですね。
3.xと4.0以降が混ざっている意見なのでちょっとまって！とは思いますよね。
その点は私もちょっと反応しすぎました。ごめんなさい。

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Originally Posted by Choki

略

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学者の活性が割合回復から効果量分に修正された時やサンダーを消された時には何もフォローありませんでしたけどね…。
その「白だけ弱体されてるからフォローされて当然」みたいにとれる発言はなんともとしか。

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Originally Posted by HD800

略

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mogmoguさん含めホーリーの減衰について知らないって人は多分少ないと思いますよ。
今の条件ならエアロガとアサイズは何故か減衰なしですし、シンエアホーリーぽんぽんすればそもそもスタンに制限があるどころかスタンすらなくDOTも減らされ減衰も過剰に設定されており、ほんの些細なリスクをとって攻撃に回る選択肢すら与えられていない今の学者と、範囲攻撃的に圧倒的な差がつくのは目に見えてると思いますが。
「隣の芝は青く見える」のではなく、実際に青いのですよ。
まあ3.0の頃から白強すぎーはちょっとありえないので、それについて言及したのでしたらすみません。

せめてベインが元の数値に戻してもらえるといいですね。

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Originally Posted by pipika

ホーリーのリスクについてはブリザラで似たことをしていたので重々承知してますし、リスクをとるだけのメリットもあり、他のスキルとの相性もよいので高性能ではないは謙遜かと。よいスキルだと思いますよ。
「3.0から白は強かった」は流石に盛りすぎですが、ブリザラとミアズラの削除でも弱体効果はあったのにDOTまて何故弄っちゃったんだろう、やり過ぎでは？とは思います。

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そもそも、ブリザラやらミアズラやらが「学者の弱体化」の為に削られたかどうかわからんわけで
Dotも同じ。個人的には今回のシステム変更全般の修正を一番受けてるのは学者であり、補填がなされてないのが学者である
と思うんですけどね。ただ、この補填がまた難しい・・・・・・。

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Originally Posted by sijimi22

そもそも、ブリザラやらミアズラやらが「学者の弱体化」の為に削られたかどうかわからんわけで
Dotも同じ。個人的には今回のシステム変更全般の修正を一番受けてるのは学者であり、補填がなされてないのが学者である
と思うんですけどね。ただ、この補填がまた難しい・・・・・・。

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一番の目的ではないかもしれませんが、この影響範囲を見ないはずないと思うんです。
学者については事前に調整するとの予告もありましたので、ブリザラ、ミアズラの削除による補填がなされなかった以上は調整とみなされたのではないかと。

せめて、フローを消費する価値があると思えるぐらいは見直ししてほしいですね。

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Originally Posted by pipika

一番の目的ではないかもしれませんが、この影響範囲を見ないはずないと思うんです。
学者については事前に調整するとの予告もありましたので、ブリザラ、ミアズラの削除による補填がなされなかった以上は調整とみなされたのではないかと。

せめて、フローを消費する価値があると思えるぐらいは見直ししてほしいですね。

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単にスキル削減は学者を主体にして行われてる事じゃないと言う話だけしかしてるつもりはないです。
ブリザラ、ミアズラの削除だけでも弱体効果があるからと言ってDotを残すと言う選択はシステム変更上
出来なかった。と言いたいだけです。
ブリザラは基本的にアディッショナルの削除とロールアクション化においてヒーラーのロールアクションとして
ふさわしいかと言う判断があるでしょうし、Dotについては元々、スキル置き換えで入れ替えになる話の中の結果であり
学者内のスキルバランスの話じゃないです。
シャドフレやベインは黒魔の調整も見るとわかるのですが30、50あたりのスキルは調整されて威力落ちてるのは巴術だけじゃ
無かったりします。
上記の内容であるがゆえに・・・・・学者単体の補填って難しいわけですけどね。
立ち位置的に攻撃を巴術（キャスター側）に依存してる以上はそちらのバランスを無視できないし
じゃぁ、回復を落として（スキル削除による運用を含めた状況の話。スキル単体の威力の話じゃなく）
置き換えで攻撃を入れるとヒーラー間の回復のバランスが難しい。
現状の学者の攻守のバランスは一番やり易く他のロールに一番影響でない形ではあると思います。

ただね。納得はできませんけどね。

特性追加でバイオガやミアズガくれるとうれしいんですけどね。其れだけでも違いますし、
元々、その方向でベインも調整されてるでしょうから手っ取り早いし影響少ないし。
まぁ、一番いいのはエクストラジョブ化でクラススキルを単独修正でしょう。無理かなぁ。

ベインってDoT完走して初めてまともなダメージになるんですよね。
4.0からのIDは範囲攻撃させたいのかやたら7体くらいの雑魚がよく湧く印象。
バイオラの30秒なんて完走する前に殲滅終わってます。

ホーリーが優秀じゃない…？一体どこのゲームの話なのかって感じですね。

バイオラミアズマベインの威力は敵の数に応じて70、56、42、28、14
3匹なら168＋着弾20、
4匹なら196＋着弾20、
5匹なら210＋着弾20

エアロガ着弾50、DoT40なので
3匹なら120＋着弾150
4匹なら160＋着弾200
5匹なら200＋着弾250
と、そもそもエアロガだけでも範囲火力ひっくり返されそうなんですよね…。
これに白はホーリーありますし。

シャドウフレア？
インスタントでそれ以上のダメージ出しつつヒールもできてしまう上にリキャストが同じアビリティを白さんは持っていましてな…

今の火力で特に不満も無い学者ですが、(シャドウフレアだけはスロウ的な意味で容認できないけど)
さすがにホーリー優秀じゃないと言われてしまうと悲しいですね。
せめて自覚は持って欲しい。よこせとか言いませんから。

過去の経緯がどうこうとかもどうでもよくないかな。
今の3ジョブそれぞれを評価してバランスはどうなのか、これしか重要じゃないと思うのですけどね。


さらに言えば、範囲火力だけにフォーカスして議論すること自体も重要とは思っていないのですが、ID大事な人も居るから仕方ないのかな。。。

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Originally Posted by Sor

シャドウフレア？
インスタントでそれ以上のダメージ出しつつヒールもできてしまう上にリキャストが同じアビリティを白さんは持っていましてな…

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MPも回復しますよ！

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Originally Posted by nikry

さらに言えば、範囲火力だけにフォーカスして議論すること自体も重要とは思っていないのですが、ID大事な人も居るから仕方ないのかな。。。

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まあ範囲火力以外についても言いたい事は山程ありますけど一応ここ範囲火力に関してのスレッドですからねえ

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Originally Posted by solidarity

暫く拝見しておりましたが、エアロガの威力減衰させ、ホーリーの威力を落としスタンを廃止し、アサイズの威力とMP回復を無くせば満足と言うことでしょうか？
それで全てのヒーラー職が横並びになり、学者の皆様的には満足である、ということなのでしょうか？

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暫く拝見してたんならそんなこと誰も言ってないことくらいわかりませんかね。
ここで不満訴えてる人は学者の範囲火力の上方修正を求めてるんですよ。他と比べ今ほど見劣りしない程度のね。

あと学者の皆様などとまとめるのもやめてもらいたいものです。ここに書き込んでる人たちが学者の総意じゃありません。

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Originally Posted by solidarity

暫く拝見しておりましたが、エアロガの威力減衰させ、ホーリーの威力を落としスタンを廃止し、アサイズの威力とMP回復を無くせば満足と言うことでしょうか？
それで全てのヒーラー職が横並びになり、学者の皆様的には満足である、ということなのでしょうか？

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いえ、誰もそのような事は言ってないと思いますが。何故そのような飛躍的な解釈をなされるんですかね？
ヒラ全職使いますが、シンエアー迅速ホーリー神速ホーリーホーリーホーリーホーリー(ここまでＭＰ消費ゼロ）って確かに強力で、
それを隣の芝だから青くみえるだけです()なんて言われたら、学者触ってからおっしゃって下さいねとなるのは普通の事じゃないかなあ？

学者は範囲火力がどうしてもやっぱりね。白は白で70のアクションの使い勝手をどうにかしてとは思いますがスレチなのでこの辺で。

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Originally Posted by pipika

すいませんが、どこから読んで、どうやったらそのような意味になるか私にはわかりません(汗
落とせといっているのではなく、そのスキルを正しく評価して、その上で、学者の現状ってどう思うかをディスカッションしているだけです。
たまにうらやましさから感情的になってしまう発言もありますが、私が読んだ感じと私自身の考えでは、現状、Dotの効果が低すぎると訴えてるだけではないでしょうか。

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Originally Posted by nikry

暫く拝見してたんならそんなこと誰も言ってないことくらいわかりませんかね。
ここで不満訴えてる人は学者の範囲火力の上方修正を求めてるんですよ。他と比べ今ほど見劣りしない程度のね。

あと学者の皆様などとまとめるのもやめてもらいたいものです。ここに書き込んでる人たちが学者の総意じゃありません。

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ご返信ありがとうございます、こちらの深読みのようで安心いたしました。スレッド前半におかれましては、シャドフレの改善案やベインの有用性、またフローの改善案など皆様のご意見は将来性を見据えたもののように感じ、熟読させて頂いておりましたが、ここ最近の流れが白との比較に終始しているように見えてしまったため、お二人には大変ご不快な思いをさせてしまったかと思います。申し訳ありません。
書き込みの方は削除しておきます。学者さんたちが憂慮を払ってくださるような修正が来ることを祈っております。
失礼いたします。

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Originally Posted by HD800

それでは、ホーリーを削除してみてはいかがでしょうか。

「高性能」な範囲瞬発火力はヒーラーのコンセプトから逸脱しており、
他ヒーラー（特に学者）との範囲火力調整を難しくする元凶となっています。
ホーリーが存在する限り、この問題は何年も燻り続けるでしょう。
この点で皆さんはもっと声を上げるべきです。

別アカで他ヒーラーを使っている立場としましては、私の期待通りのコメント・批判を多数投稿していただき感謝しております。
目的を果たしましたので失礼します。

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ファイナルファンタジーXIV フォーラム ガイドラインをきちんと読んでから利用することをお勧めします。

他のDPSやタンクがスタン(それも単体)に長いリキャ時間が必要とされ、多用ができなくなっているにも関わらず
某職の某スキルだけはリキャなしで範囲スタンができてしまうんです。
確かに他職と比べて優位性がありすぎると思いますね。
タンクが似たようなスキルを持っていれば批判も少なかったんでしょうが。

なんでそんなにみんな同じじゃなきゃ気が済まないんだ・・

格ゲーだってアクションだって、玄人キャラや弱キャラがいて初めて楽しくなるんじゃないか。
1番のクソゲーは均一化され過ぎてて特徴のないキャラが多いゲームだと思う。

別に白ちゃんが強かろうが、お星さまが強かろうがいいじゃない。
相方にしたら楽なんだし。
そんな事より、特徴を剥ぎ取られて面白く無くなっていくことを危惧した方がいいと思う。

操作が難しいから簡単にしよう。→操作難易度に各Job差があるから選ぶ楽しみがある。
スキルに差があるから均一化しよう。→各Job得手不得手があるから協力プレイが楽しい。

それなのにどんどん平らにしていってる、もうだったら各ロールに1Jobでよくね？
どんどん詰まらなくなってるぞ！

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Originally Posted by DMMM

なんでそんなにみんな同じじゃなきゃ気が済まないんだ・・

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エンド行って最強装備（暫定）を手にいれた人が暫定王者なゲームだからだろうね。それを解消する方法を開発が思いつけばバランスは思いのままかもしれん。

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Originally Posted by DMMM

なんでそんなにみんな同じじゃなきゃ気が済まないんだ・・

格ゲーだってアクションだって、玄人キャラや弱キャラがいて初めて楽しくなるんじゃないか。
1番のクソゲーは均一化され過ぎてて特徴のないキャラが多いゲームだと思う。

別に白ちゃんが強かろうが、お星さまが強かろうがいいじゃない。
相方にしたら楽なんだし。
そんな事より、特徴を剥ぎ取られて面白く無くなっていくことを危惧した方がいいと思う。

操作が難しいから簡単にしよう。→操作難易度に各Job差があるから選ぶ楽しみがある。
スキルに差があるから均一化しよう。→各Job得手不得手があるから協力プレイが楽しい。

それなのにどんどん平らにしていってる、もうだったら各ロールに1Jobでよくね？
どんどん詰まらなくなってるぞ！

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格ゲーは１ｖｓ１の対戦ゲームであり、弱いキャラを使うのはその人の矜持次第、更に誰にも迷惑をかけておらず、自らに縛りを課すというという遊びであるからに他なりません。
ですがFF14は８ｖｓCPUの団体競技です。そのなかに一人でもお荷物がいると、残りの7人がその荷物を背負う羽目になります。
ただでさえPS次第で荷物であるか否かが分かれるのに、さらにそこにジョブの「個性」と銘打って優劣をつけるのを許容しがたいと思うのは無理からぬことかと思います。

更に、「面白い」という感情は一個体の主観でしかなく、差があるからこそ面白いと思う方がいらっしゃる一方、自分のジョブが弱くなって面白くない。と感じる方もいらっしゃるという事です。
万人の「面白い」に応える術は恐らくないでしょう。ですが、だからといって明白な能力差を設けることでそれが解決するとは思えません。
むしろ、能力を均一化したうえで、その発揮させ方、プレイした感触でジョブの差を設ける事こそ、健康的なジョブ差であると認識しています。

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Originally Posted by DMMM

別に白ちゃんが強かろうが、お星さまが強かろうがいいじゃない。
相方にしたら楽なんだし。
そんな事より、特徴を剥ぎ取られて面白く無くなっていくことを危惧した方がいいと思う。

操作が難しいから簡単にしよう。→操作難易度に各Job差があるから選ぶ楽しみがある。

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別に白が強かろうが、星が強かろうがどうでもよく、そこに僻んでる人は少ないとおもいますよ。問題は学者が何の取り柄もない選ぶ価値もないジョブになったことが問題ですわ。

3.0の星が実装された当時、回復力しかりバリア性能のかなり悲惨な状態でしたかが、『支援』能力が白学よりも突出していたので、まだ選ぶ楽しさ・価値がありましたが、現時点の学者はなんの強みもなく選ぶ価値すらなくなった。

選ぶ楽しみというのは『各ジョブそれなりに使える』ことが前提にあってこそ言えることですから。


また3.x以前も学者が弱かったら、この4.0の調整においても何も思うことはなかったと思いますが、『3.xまで出来たことが、4.0で全く出来なくなる』となると、フラストレーションがむちゃくちゃ溜まりますからね。

運営の開発陣に伝えて欲しいですが、今まで出来たことが出来なくなる調整は今後一切やめてほしいです。誰も得しないし、こんなクソ調整にわざわざ開発費用をさくよりも、開発陣の交際費（ 飲み代等）に回した方がずっと有意義ですわ。

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Originally Posted by DMMM

格ゲーだってアクションだって、玄人キャラや弱キャラがいて初めて楽しくなるんじゃないか。
1番のクソゲーは均一化され過ぎてて特徴のないキャラが多いゲームだと思う。

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3.xまでの学者はロールとしての強力なアクションがない代わりにやれることが多岐に渡り
格闘ゲームで例えるなら「一見弱キャラだけど使いこなしたら強い」を地で行くようなジョブだったので本当に面白かったです。
やれることをごっそり削り取ってしまった現在はただロールとしての性能が低いだけで
本当につまらなくなっていしまいました。

Quote:

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Originally Posted by DMMM

　略　

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特徴が薄れてつまらないと感じる点は本当によくわかります。
現に、次回のPLLの質問スレッドにはジョブコンセプトについての多数の質問が上がっています。

ただ、ここで話しているのは「白と星が強すぎるから同じだけ強くしてほしい」ではなくて、
「いまの学者（の範囲）が弱すぎる」ことを訴えてるのだと私は思います。
どれだけ弱いのかをわかりやすくするために他2職のスキルを上げているだけにすぎません。


相方が強いと楽ですけど、相方はもっと楽な相手を選びたいとは思わないかしら・・・。

要は2.5秒ないし3秒で出力可能な範囲攻撃力が乏しいのが問題なので、現行のベインの威力減衰量を妥当とするなら、ミアズマ/バイオラの総威力はそのまま或いは微増し、効果時間を短縮して３秒あたりの威力を増加すれば多少は良くなるのではないかと感じました。

雑魚集団を想定

バイオラ　威力35　・　ミアズマ　威力35
　ベイン　→　2匹目以降20％ずつ減衰　最大20％まで減衰
5匹：（35+35）×0.2　≒　14
4匹：(35+35）×0.4　≒　28
3匹：(35+35）×0.6　≒　42

比較する所の
　→　白魔道士：エアロガ：減衰なし威力40

最近ベイン使わなくなりました　:D

ベインの減衰を3.5時点に戻して欲しいです。詠唱2回＋フローを消費しているのに
この数値はとても…　悲しいです。　ブリザラ取り上げたのですから減衰なしでもまだ足りないです。

元々瞬発力が弱く、もっぱらDOTダメージで勝負していただけにID向きだったのですが
4.0弱体化でIDに非常に出し辛くなりました。
ほかにも、白占と比べて使いにくい・コスパが悪い・すぐMPエーテルが切れるなど複合的に絡んでおり
少しいじった程度では到底白占と並び立てられない劣化ぶりです。