白魔道士で心折れる、クエストダンジョン＝コンテンツファインダー

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Originally Posted by Lily-F

アヴィールも多分、まとめ進行する人だったんだろうな・・・

重要なのは、タンクだけが上手くても、ヒーラーだけが上手くてもだめだという事だと思います。
ヒーラーの力量を見定めずにまとめ始めるとアヴィールになります。
自分の力量を知らず、無謀な突撃をするタンクに付き合うとエッダになります。

もちろん、パイヨ・レイヨの火力も重要ですが、少なくともアヴィール、エッダ双方の関係(と実力)が良好だったら、ああはならなかったかと・・・。

鯖内のパーティ募集でさえ「こんな感じ」なのでCFなぞ、推して知るべしです。
自分の希望通りの進行をしてほしいなら、身内でいくか、パーティ募集して初心者である旨を告げるのが良いかと。
全てのタンクがアヴィールである訳ではないので。

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たまにはリアヴィヌのことも思い出してあげてください……

数年前、復帰した時にCFで50ルレやってたら同じFCっぽいタンクとDPS×2と一緒になったことがあります。
かなり周回してきた３人で、〇〇は知っていて当たり前って感じで
強引な纏めは当たり前で不慣れなヒラのことは考慮に入れてなさそうでした。
当然こっちは事情もダンジョンの性質も知らなかったので、何度かワイプしたのですが
そのたびにしつこく「大笑い」されるなど煽られたことがあります。
除名しようにも２人、３人で組んでいたら投票が通らないので、泣き寝入りか抜けて30分も他のことせざるを得なくなる
自分はそれ以来CFは怖い場所だと思うようになりました。

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Originally Posted by Alcedo

タゲを取ることに極端に特化されすぎてるってのはわかるけど
ここをいじるのは結構難しいかもね
タンクのタゲ維持能力を落とすとなるとタゲ維持できなくなる人も出てくるだろうし
特に低LvのIDではタゲ維持が難しいことが問題視されてますし

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いじるのは確かに、難しいでしょうね
「それありき」で作られてるゲームですから＾＾；

だからその「それありき」の常識自体を覆す仕様にすればよかったのでは？って感想です

IDなどにおいて「盾は基本的に敵全部のタゲを維持するのがお仕事」じゃないゲームにするって事です
全部のタゲを維持しなさい　というゲームにおいて「維持能力」を下げてしまったら、当然「難易度があがる」という事になりますが
「全部のタゲを維持しなさい」という常識自体が無くなる仕様にすれば、「盾＝全部のタゲを取らなければいけない」という事自体が求められなくなります
そういう物を目指して作った方が、戦いゲームとして面白かったのでは？っていう意見ですね

あくまでこれは僕の勝手な理想であって、「いまから１４をそうする」としたら、非常に大変な事になりますが。


実現できそうな方法でいえば「ヘイトを無視する種類の敵」ってのを作って、敵の外観を見ただけで全員が「こいつヘイト無視する種族のやつだ」って分かるようにして（たとえばボムみて全員が　こいつ自爆するやつだ　という共通認識をもっているような感じ）
そういう類の敵をIDの随所に配置したり、ランダムポップさせたり、徘徊させたりして、「まとめ狩りしてたら大変な事になる」という風潮を生み出したりしたらどうかな？　と思います

あるいは実験的にでもいいから
「個々の敵がヘイト無視状態に陥る仕様」を設けて、視覚的にそれがヘイトリストなどから見て分かるようにして、「絡んでいる敵の数が多いほど、その状態が発生する確率が上がる」という事をやってみたらどうかな？　と思います
まとめればまとめるほど「ヘイト管理の枠を超えて敵が暴れ始める感じ」ですね

何にしても、そもそも今の「盾が一気にまとめて、みんなで丸焼きに出来るゲーム」という事自体が、僕としては「楽しくない仕様」なので、そこをもうちょっと何とかしてくれないかなぁって思います＾＾；

既にヘイト無視する奴いたような・・・
タゲ維持が不要になったらタンクさんいらないです
DPS3人とヒラで倒される前に倒せばいいです

元々、何の保証もないCFと言う機能を使ってマッチングしたPTで
自分の好みの攻略ができないなんて当たり前の話でしょ。
勿論、上手く行く時もあるさ。それと同じくらい上手く行かない
可能性がついて回るわけで。
それを、IDやら風潮の責任にして何が解決するのやら・・・・・・・。
IDでまとめができないって事はまとめを楽しんできた人に
IDでの楽しみを奪うって事ですよ。CF使って楽しめなかった自分の
気持ちを永遠に相手に押し付けるのが正しいのかいな？
私は違うと思うけどね。結局、自分が楽しけりゃ良いって話をしたいのかいな？

すでにPT掲示板、FC/LSなどの利用で入り口の段階で分かれられるんだから
そこ時点で分かれりゃ良い。どっちされても文句言わん前提でCFを利用すれば
良いだけでしょ。まとめありきの風潮があっても楽しめる事には変わりない。

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Originally Posted by Alcedo

既にヘイト無視する奴いたような・・・
タゲ維持が不要になったらタンクさんいらないです
DPS3人とヒラで倒される前に倒せばいいです

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すでに居ますね＾＾
ただ、その目的は「たまにはそういう敵がいるのも面白いかも」という味付け程度の目的で存在しているだけだと思います
すでに居るのなら尚更、その敵の特徴を有効活用して欲しいです


それに、僕が言ったような「ヘイトを無視する敵が居る仕様」や、「ヘイト無視状態が発生する仕様」は、それだけで「＝タゲ維持が不要になる」という事はありません

ヘイトを無視する敵が居ても、「無視しない敵」だって沢山いるのだから（無視しない敵の方が当然多い）、タゲが維持できるジョブが居てくれた方が安定して戦えると言えます
それにこの話はあくまで「ＩＤ道中の話」なので、当然ボス自体に対してのタンクの必要性は今まで通りです

ヘイト無視状態が発生する、という仕様も「個々の敵がそれぞれに、その状態に陥る可能性を持つ」という事なので、「ヘイト無視状態が、戦っている最中の全敵にドっとまとめて発生する」という訳ではありません
なので「タゲを維持するメリット」は、常に存在し続けます


それからなにより、今現在の通常ＩＤにおいて「全ロール必須」な状態で作られている物は多分、無いです（４人用の道中＋ボス３回の作りのＩＤの事です）

盾なしでも通常ＩＤ程度ならクリアできる物が沢山あるし、ＤＰＳなしでクリア可能な物も沢山あります
盾なしだとＩＤによっては「ほぼクリア不可能」な物もあるかもしれないですが、ＤＰＳナシの例えば「盾３Ｈ１のＰＴ」なら、恐らく全部の通常ＩＤはクリア可能だと思います

だから通常ＩＤにおいて「全ロールが必須である事」は別に絶対条件ではなくて、「盾１、Ｄ２、Ｈ１が最も安定するＩＤ」であれば、通常ＩＤとして普通に機能するわけです
今の通常ＩＤが「盾１、Ｄ２、Ｈ１じゃないとシャキらない」というだけの事であり、その構成が基本的には最も「安定している」というだけの事です


なのでタゲ維持が不要になるわけでもないし、「ＤＰＳ３人とヒラで倒せばいい」というＩＤも実はすでに沢山あるんです
ただ「盾が居た方がずっと楽に戦える」というだけで、逆にえば「通常ＩＤとかであれば、それで十分である」という事です

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Originally Posted by sijimi22

元々、何の保証もないCFと言う機能を使ってマッチングしたPTで
自分の好みの攻略ができないなんて当たり前の話でしょ。

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他の方の意見がどうかは分からないですが、僕の意見の場合は、「好みの攻略が出来ない」というよりも、「多対多という戦闘が、現実離れした極端な構図に持ち込めてしまう事」を問題視している　という意見です
だから１４でのＩＤの道中などが「ゲームとして楽しいとは思えない」という事です

１４がその状態であり続ける事によって、僕のように「楽しくない」という印象を与える事もあれば、スレ主さんのように、不慣れだったり、装備の関係上「ついていけない」という問題を生んだりしている、という事です
なので僕としては「当たり前の話でしょ」では済まされなくて、「これは１４の特徴であり、解決可能な問題点である」と捉えてます


まとめ狩りを楽しんでいる人が居るのは判ってますが、僕は「そんな極端な事が出来てしまうから、１４のＩＤの道中などはイマイチ楽しくない」と思ってます
今の仕様や現状を楽しんでいる人がいても、「その仕様や現状が面白くない」と思っているユーザーは、「そう思っている」という事をフォーラムで投稿してＯＫだと思いますし、その為のフォーラムでもあります

「今を楽しんでいる人が居るんだから」と言う意見はよく目にするけど、楽しくない側からしたら「楽しいと思っている側の押しつけ」と捉える事だって出来ます
でもそんな事を言い始めたら、フォーラム自体の存在意義が激減すると思います


フォーラムってのは議論の場であると同時に、開発側が「個々のユーザーの感想や趣向を直接知る場」でもあるから、「自分が楽しいと思う物」を想像して「案として出す」という事は何ら問題のない事だと僕は思います

結論
まとめたくない人がいたらまとめるな
総括するとこういうことですね

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Originally Posted by Nekohebi

フォーラムってのは議論の場であると同時に、開発側が「個々のユーザーの感想や趣向を直接知る場」でもあるから、「自分が楽しいと思う物」を想像して「案として出す」という事は何ら問題のない事だと僕は思います

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とりあえずこのスレの本題はまとめにおける個々のプレイヤースキル等における摩擦の問題だから、それを解消するのに比較的FF14の根幹を覆すようなアイディアを出すのは飛躍しすぎだと思うんだけど？
過去スレでどういうことを指摘されたのかそこは今一度踏まえていただきたく。少なくとも「おれのかんがえたさいきょうのFF14」を展開するべきスレではここはないんじゃないかな

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Originally Posted by NegitoroMaguro

とりあえずこのスレの本題はまとめにおける個々のプレイヤースキル等における摩擦の問題だから、それを解消するのに比較的FF14の根幹を覆すようなアイディアを出すのは飛躍しすぎだと思うんだけど？
過去スレでどういうことを指摘されたのかそこは今一度踏まえていただきたく。少なくとも「おれのかんがえたさいきょうのFF14」を展開するべきスレではここはないんじゃないかな

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その摩擦を生む原因が「１４の根幹に根付いている」って事です。
その原因を探らずに「プレイヤースキル」とか「個々のモラルやプレイスタイル」だけの話しをしてても僕はあまり意味が無いと思ったので投稿しました

どこで展開すべきか　は僕は僕なりにきちんと考えて投稿してます
僕からしたら「おれのかんがえたさいきょうのFF１４」という侮辱的な意図の込められた投稿こそ、投稿すべきではない事だと思います