レイドの大迷宮バハムートは
ダンジョンでもアライアンスレイドでもないので
なかなか人が集まらず、まったくできません。
コンテンツルーレットでレイド:大迷宮バハムートが
できるようになんとお願いします。
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レイドの大迷宮バハムートは
ダンジョンでもアライアンスレイドでもないので
なかなか人が集まらず、まったくできません。
コンテンツルーレットでレイド:大迷宮バハムートが
できるようになんとお願いします。
パーティ募集を出してみてはいかがでしょう
大迷宮バハムートは表記こそないですが、当時の高難易度コンテンツであり今で言う零式同様の報酬設定をされているコンテンツです。
極端な事を言うと「全員がクリアできる前提の設定をされているわけではないコンテンツ」です。
これがコンテンツルーレットに入る場合、マッチングはしたがクリア不可能であるという事態が多発するであろう事、及びそれを避ける為のルーレット避けの発生はお察しいただけると思います。
高難易度コンテンツに関しては「ルーレットでのマッチングを期待する」のではなく「パーティ募集を活用していく」方がよろしいかと考えます。
今回のスレッド主KiruNikuさんがCFというものをどう認識しているかはちょっとわかりかねますが
「マッチングを支援する」と「コンテンツクリアを支援する」は別だというのをご理解されていますでしょうか。
レイドルーレットというものが既に存在していて、そこの対象になっていないのも相応の理由があります。
日本DCの方は特に誤解しがちなのですがマッチングが出来た以上時間切れかクリアまで付き合うのが当然【ではありません】。
それをご理解の上で何かしらのルーレットに加えて欲しいというのであれば、もう少し前後の状況を加えた丁寧な提案をなさるべきだと考えます。
シナリオを見たい為にクリアフラグがほしいのであれば制限解除という選択肢があり、高難易度コンテンツをまともに攻略するのであれば自発的に参加を選ぶパーティ募集という選択肢も既にあります。
せめてそれらすでにある選択肢でだめな理由をお教えください。
表記はないけど実質零式なのでシンクアリのCFでまともにクリア出来るとは思えないので不要かと。
N向けに調整するのも必要性を感じませんし。
自分はコンテンツルーレットを「マッチングを支援する」という認識です。
現状はクリア出来るかどうかの以前の話で、
コンテンツファインダーで参加申請して一週間ほど出しておりますが、
参加人数が足りずに開始することさえできません。
上で既に言われていますが大迷宮バハムートは現在の零式相当のコンテンツなのでルーレットには明確に入らない対象です。
入るとすればメンタールレでしょうがメンタールレですら極までしか入ってなかったはずですね。
ルーレット対象になると
「制限解除無しでルーレットで集った野良人員で零式難易度クリアしろ」
って事になりますが、まあまず無理です。不可能とはいいませんがはっきり言って時間の無駄です。
レイドファインダーでいく最新の高難易度コンテンツですら野良は集まったメンバーによってはクリア不可能になりますし。
零式相当の難易度は本来それぐらい難しいものとお考えください。
ですから過去の高難易度コンテンツ(特に零式)は基本制限解除前提です。
PT募集かフレンド・FCメンバー等で人を集めましょう。
大迷宮バハムートは制限解除であればある程度の装備整えてる現時点でのLv80が二人程度いれば(わかってる人ならぶっちゃけソロでも)簡単にクリアできます。
「零式」相当のコンテンツはそもそもルーレット対象にして挑むコンテンツでは無い、といういのをご理解ください。
どうしてもレベルシンクして当時の難易度で遊びたい!というのであればそういう事をしているFC等の集まりを探しましょう。
現在、通常のルーレットに入っていないコンテンツとして以下のコンテンツが存在します。
・全てのルーレットで対象外になっている
大迷宮バハムート、機工城アレキサンダー零式、次元の狭間オメガ零式、希望の園エデン零式
・コンテンツルーレット:メンターでのみ対象になっており、対象となるべきルーレットには含まれていない
討伐・討滅戦(高難易度)に分類されるコンテンツ
闘神オーディン討滅戦
これらに共通するのは「難易度設定」になります(闘神オーディン討滅戦は分類こそ高難易度ではありませんが、DPSチェックによる強制全滅等高難易度に含まれる要素が多いです)
つまり「クリア不可能になる可能性のある高難易度コンテンツは意図的にルーレットから外している」というのが現状です。
大迷宮バハムートも同様で理由があって外されておりますので、コンテンツルーレットのマッチング支援は不可能と考え「パーティ募集でメンバーを集めて参加する」事をお勧めします。
バハムート零式の位置付けは皆さんおっしゃってるので割愛しますが、ルーレットを作ったとして、申請する人が増えるかと言われたら「否」だと思うんですよね。
何故ならまず、クリアしないとルーレット報酬は貰えないため、クリアできないコンテンツとわかっていて申請する人の存在について懐疑的だからです。
極端な話ではありますが、たとえルレで貰える週制限トークンを他のコンテンツに比べて報酬をかなり美味しく設定したとします。
するとクリアできる腕のある人は、クリアできる人を「PT募集やフレンドを集めて」サクっと消化したくなると思います。というか、新生からやってた私はそうしたいです。
「人を集める」ことに対して、ルーレット設置することは目標達成可能なのか?いや無理では、と予想するのは難しくないです。
これは余談ですが、当時の記憶からするにレンジ待ちが終わらないと思います。懐かしいですね…。
クリアだけの目的なら、パーティ募集で制限解除の助っ人を集うと良いですよ。
少なくともレベルシンク状態のCF一期一会で一発クリア出来るような代物ではありません。
(全滅リスタートを繰り返しても無理でしょう)
なので申請する人はほぼおらずCFでは集まらないのです。
光のお父さんでも取り上げられていたように、
このコンテンツは、当時(レベル50キャップ)最高難易度のエンドコンテンツの中でも最上位に位置するものでした。
(コアユーザーの最終目標でした)
なのでCFでランダムマッチングしたメンバーではまずクリアは無理だと言い切れるような代物なのです。
(全メンバーが息を合わせないと無理)
レベルシンクありの状態でクリアしたいのなら、固定パーティを集って長期間試行錯誤を繰り返す必要があります。
(今更やりたい人がいるかは別ですが)
その上で得られるものは、レベル50向けIL135の武器かIL130の防具類です。
それでもやりたいのなら、パーティ募集を使って頑張ってください。
パーティ募集やってみましたがやはり誰も来ませんでしたね。
こっちは1時間制限ですし。
あと出来ないこと言い出したらいくらでも上げれますので
どうやったら出来るかということを考えたほうがいいと思います。
パーティ募集で「クロ手帳」「解除」って入れておけば来る人それなりにあるのでは・・・
一応エレメンタルDCでたまにバハを申請してますが、
土日のお昼間なんかは本当に極稀にですがCFでシャキりますね。
邂逅編なら普通にメンタールレの極と同程度にクリアできますので、
メンタールレに含めるのは良いんじゃないかなとは思います。
※メンタールレに含めさえすれば、どうしてもクリア出来なかった場合はパーティ募集立ててもう一度行きましょうか。制限解除で行きましょうか。といった導線も作れるので
ただ、他の方が仰るようにパーティ募集で「初めて参加するので手伝いおねがいします」といった募集文で立ててみたり、
募集が埋まりやすい時間帯を狙ってみるといったやり方の方が、バハムート以外にも後々役立つかと思いますので頑張ってみてください。
自分は普通に制限解除で、メインクエスト進行のため(一場面セリフが変わるため)助けてください、
とコメントを書いておいたら、速攻で集まりましたよ。
何もメッセージを書かずにただ無言で募集するだけでは、今更目的不明で誰も集まらないかと思います。
2013年からの復帰ということなので、あえて重ねて指摘しますが
現在のFF14は当時と違い目的毎にシステムを上手に利用する事が大切です。
クリアフラグが欲しいだけであれば制限解除というシステムがありますのでそのように募集をしてください。
シンクされ通常攻略をしたいのであれば1回ではまず踏破できませんので気長に付き合ってくれる人を募集してください。
KiruNikuさんが何を求めてバハムートに行きたいか、このスレッドには書かれていないので誰もあなたの求めるものはわかりません。
あなたは何をしたくてバハムートにいきたいのですか?
募集見かけたら 入りますよ
8人を集めてワイワイやりたい!
…というわけでなければ、制限解除であればほぼ1人でもクリアできるので、そちらでも良いのでは?(侵攻3層はちょっと微妙かも
あとは他の人も言っているようにクロ手帳をやってる方であれば、制限解除にすればPTに入ってきてくれる方もいると思います。
なんだかスレ主さん、「今後に向けてルーレットを作ってほしい」というより「今シャキらせる方法を教えて欲しい」というような意図であることが察せられますので、人手が欲しいなら「人が多い時間帯に」「人が集まってくれるような募集文をを書き」「時にはTwitterやロドストなどで似たようなことをしたい人を探す」という手間をかけてみる、というのが近道だと思います。
これはバハムート零式が難易度高いコンテンツだから〜というのは関係なく、「もう型落ちして人が集まりにくいコンテンツ全般」で言えますね。
今後に向けての提案であれば、長期的な視野を持って議論する必要がありますね。
スレ主さまが現在のコンテンツの制限解除、CF、RFの仕様をすべて理解された上でこちらのスレッドを立てた、という前提で意見を述べさせていただきます。
他の方も指摘されていますが、もう少しスレ主様の目的と何がしたいかを明確にしないと「◯◯して欲しい」というスレッドを立てても有意義な回答や提案を得ることは難しいと思います。
大迷宮バハムートは実装から7年経過したコンテンツだというのは事実です。
それをマッチング目的でルーレットに組み込んだとして、通常のノーマルレイドと同じ枠にはならないし、現実的ではないことは他の方がおっしゃる理由から明らかです。
想像で話しますが、「実装当時の感覚でプレイしたいという気持ちがありCFで申請しているためマッチングに組み込んで欲しい」という訴えなら、それは難しいと思います。
高難易度レイドは実装直後はそれなりに時間がかかる、難しいコンテンツだと理解したプレイヤーが挑むコンテンツです。誰しも初見で、そのために装備やマテリアや飯、薬などちゃんと準備した人が挑んでいます。
最近ではエデン再生編零式がその位置付けになりますね。
現在のパッチの最高アイテムレベルの装備を得るために挑むのが目的です。
そう考えると実装からだいぶ経過した大迷宮バハムートを装備目的で行きたいという方はそうそう居なさそうです。そもそも旬を過ぎたコンテンツに対して装備だけ欲しいというのなら、ほとんどの方が制限解除を選びます。
なので「実装当時の感覚でプレイしたいという気持ちでマッチングに組み込んで欲しい」というのがスレ主様の趣旨なのかなと勝手に想像したのですが、それはたとえ「大迷宮バハムートがルーレットに組み込まれてマッチングしたとしても再現不可能」です。
なぜなら今やジョブによっては、その当時使用していたスキルがあったり無かったり、ヘイト管理や回復に対する挙動が全く異なっていたり、そもそも当時は実装されていないジョブすらありますのであの難しさを今現在、再現するのが不可能だからです。
下限アイテムレベルで申請をしたとしてもその当時はなかったジョブのバフが(与ダメUP系など)かけられるだけでこちら側が有利なので当時の難易度は再現できません。
周囲のプレイヤーの練度的にも、初見や実装当時のあのワイワイ感を再現するのは難しいと思います。
なので目的をもう少し明確にされた方が良いと思います。
例えばパーティー募集に明確に目的を記入する、例「ギミックを楽しみたいので初見もしくはギミック説明しない方、練習に付き合ってくれる方募集」「下限アイテムレベルでの申請、クリアまでの練習に付き合ってくれる方募集」という所まで記入します。
ご自身で工夫された方が、現状では実装されないルーレットを希望することよりも、大迷宮バハムートを攻略することへの近道だと思います。
「クリアはしているがギミックを楽しみたい」「装備は欲しいがついでにワイワイやりたい」という遊び方も自由ですので同じ目的を持ったプレイヤーを集めることの方が早い気がします。
ロドストの日記を活用するのも一つの手段です。
ただ再三になりますが、どんな人を集めたとしても当時の難易度を再現するのは不可能です。マッチング目的でルーレットに含めて欲しいという意見は曲げられなかったとしても、これだけは理解していて欲しいです。
クリアしたいだけなら一応ギミック理解してればソロでも行けます…
侵攻編ソロはまだやってないので分かりませんが…
難易度の点は皆様ご指摘の通りですが、他にもバハムートは確か、メインクエストルーレットの2種のIDと同じく、「道中でムービーやイベントが入る」タイプだったと思います。
難易度云々を度外視して、仮にバハムートがルーレットで参加可能になったとしても、悪い歴史である「さっさと進みたい先輩に初見が置いてかれてバトル・ストーリーが楽しめない問題」にぶち当たってしまう可能性は、ゼロとは言い切れないかな……と邪推します。
そうなると今度はバハムートにメインルレ同様のテコ入れの要望があがるかもしれないし、もっと仮の話で道中イベントが強制化したらメインルレのように「時間に余裕のある時に回すルーレット」みたいな扱いになり……と、この続きは申し上げるまでもないかな……と。
自分は賛成でも反対でもないですが、この面でもバハムートのコンテンツルーレットへの追加は難しい部分が多いかな、と感じます……
皆様仰る通り、今でもバハムートを楽しむ手段はいくつかありますので、いずれの方法であれ主さんがバハムートを堪能できますと良いですね……
スレ主さんの提案は零式ルレと同義なんですよね…
ILで多少楽になってますがクリアにはギミックへの理解と慣れが必要になってきますし…
それに参加する人がどれだけいるか?って事だと思います
もし「空想帳で行かないといけないのにルーレットに出ない」というギャップの問題なら、6.0以降「解除での難易度が上がる」ことで問題が顕在化するかもしれません。
つまり、「空想帳の中身はみなルレ対象の方がいいのではないか?」という発想はあり得ると思います(宝物庫など除く)。
下限状態では無いとは言え
シンク状態でバハはちょっと嫌だなぁ
侵攻とか当たったら即抜けしたいレベル
全層(クエでやる必要のない侵攻零式も含めて)を制限解除した上でソロクリアしました。
侵攻零式以外でキツイのはHP調整しないと死ぬかもしれない侵攻3、運が絡んだりジョブによってはクリアが難しい侵攻4、IL次第ではジリ貧になってクリアが難しくなる可能性がある真成4でしょうか。
ただ、バハムートシリーズは今でいう零式レベルのコンテンツなので、ルーレット化orルーレット対象にされても全然シャキらないか、シャキってもクリアできる確率はとても低いんじゃないかなと思います。
スレ主さんがどういう意図でこの提案を出したかは分かりませんが、もしPTでクリアしたいのであれば、PT募集のコメント欄を空欄にしないorしっかりどういう理由やどのような条件で行くのか書いておくと時間はかかりますが集まると思います。
クロ手帳目的の制限解除バハPTはたまに立ってますし、シンク攻略募集も稀ですが見かけます。頑張ってください。
各種コンテンツって”マッチングすること”がゴールじゃなくて、(多少苦労してでも)”クリアすること”が目的だと思います。
各種ルーレットに含まれているコンテンツは、初見さんがどの程度含まれるかによって数回のワイプは有り得るかもしれませんが、
クリア出来ないレベルのコンテンツは現状含まれていないと思います。(ワイプすれば先人が助言もしてくれるでしょう)
ただ、大迷宮バハムートは明確に違うと思います。
専用のルーレットを作っても、マッチングしたところでクリア出来ないPTが続出する、地獄のようなルーレットが出来上がるだけです。
※私の体験談になるので、折りたたみます
私は2020年5月にこのゲームをはじめ、好奇心から夏頃にバハムート(侵攻編)に手を出しました。
当時の私は、バハムートの難易度設定も知りませんし、適切なスキル回しも知らんかった新米プレイヤーでした。
コンテンツファインダーでシャキらせたかったですが、当然のごとくシャキらず、
「制限解除なしでクリアしたい方」「1~4層まで」という無謀な募集を立てておりました。
「制限解除じゃないならやらない」と入室された後に出ていかれる方もいらっしゃいましたが、
タイミングが良かったのか、経験者3人初見5人が集まり、
制限時間一杯までやって、クリア出来なければ制限解除でクリアして次に行くという取り決めで挑戦しました。
結果は、
1層:若干時間を残してクリア
2層:時間切れ→制限解除でクリア
3層:制限時間ギリギリでクリア
4層:時間切れ→制限解除でクリア
夜9~10時頃から始め、終わった時には朝4時を超えていたと思います。
経験者の方が丁寧にチャットで解説してくれ、攻略情報をやりながら確認するなどもしました。
それまでのコンテンツよりも遥かに難しく、上記の方のような存在、
攻略サイト・動画による予習なしではクリア出来ないと自覚しました。
バハムートは「クリアしたいから」「シナリオを進めたいから」「誰かがクリアさせてくれるだろう」という理由で、
予習もせず、プレイヤースキルも伴わない層が集まってはクリアどころか、ギミックを超えられないんですよ。
独立したルーレットを作ったところで、「クリアのための前提にすら立ててない層」が紛れ込むだけです。
予習も何もなく、とりあえず申請してみようという層が増えるだけです。
そういった層を出荷したいという奇特な方もいらっしゃるかもしれませんが、1人で7人をキャリ―するのは無理です。
故に、クリア経験者にとっても参加するメリットはないのです。
スレ主さんが、マッチングしたその先で「クリアをしたい」と考えるのであれば、
バハムートをルーレット化したところで、それは達成されないと断言できます。
過去の高難易度がマッチングしないのはバハムートに限ったことではないですし
バハムートを含む零式ルーレットは、面白そうだな、とは思いますが
ギミックの理解が全くない場合、クリアの見込みがないコンテンツ郡なので
該当コンテンツをすべてクリア済みの人が、クリア済みの人とだけマッチングするルーレット、でなければまともに機能しません
なので、マッチングしなくていくことができない、という問題に対して
ルーレットを設立した所で未クリアがマッチングしやすくなることはないと思います
みなさんの意見ではバハムートは難しいのでルーレットに合わないということなら
コンテンツとして死んでいるバハムートの難易度を通常ダンジョン並に下げて
ルーレットに組み込めばいいのでは?
通常ダンジョン並みの難易度になったバハムートをアナタは楽しみたいのですか?
それをクリアした果てに、あなたは何を感じるのですか?
それは最早、大迷宮バハムートの皮を被った別の何かではないでしょうか。
コンテンツルーレットで遊べないコンテンツは、コンテンツとして死んでいると?
ふざけないで下さい、勝手に大迷宮バハムートを殺さないで頂けますか。
通常ダンジョン並みの下げたら、当時の大迷宮バハムートが遊びたい人間はどうすれば良いと?
私は大迷宮バハムートを遊びたくて、昨年パーティー募集を立てて遊びましたし、それで実際に遊べています。今でも時折解除なしの大迷宮バハムートの募集を見ます。
アイテムレベルによる緩和はあったかもしれませんが、一緒になったメンバーと協力してクリアした達成感が味わえた大迷宮バハムートを、私は死んでいるコンテンツとは感じていません。
機会があるならもう一度制限解除なしでクリアしたいとすら考えています。
パーティー募集を立てられて集まらなかったとのことですが、「コンテンツとして死んでいるから人が集まらない」という言い草であるなら、
あなた自身の募集フェイズにおける努力不足を、コンテンツに責任転嫁しないでください。
そもそも、大迷宮バハムートは新生エオルゼアの終着点にあるシナリオでありながら、
「超高難易度」という初心者・新規だけでなくカジュアルプレイヤーにも厳しいコンテンツだったと聞いています。
物語の根幹に関わるシナリオなのにその難易度から進めることが出来ないという声があり、
アレキサンダー・オメガ以降のレイドは「ノーマル」と「零式」に分かれ、物語だけを楽しみにたい人の難易度が用意されている認識です。
そんな大迷宮バハムートも「超える力」「制限解除」などでクリアし、物語を見る手段は用意されています。
通常ダンジョン並みのコンテンツにすることが「初心者」・「新規」への配慮ではないと私は考えます。
超える力も、制限解除も、あなたのプライドで使えないのであれば、それ相応の努力をなさってください。
パーティ募集・人数制限解除・レベルシンク状態での参加・装備で難易度調整が各々でできるようになっています
なぜかKiruNikuさんは自分中心の意見ばかりで当時の難易度で遊びたい初心者とか新規のことを考えていただけないんですよね
たまに見かけるバトルコンテンツをやらずにストーリー楽しみたい勢と同じ匂いがします・・。
まあそれはそれとして、疑問ですが
スレ主さんはゲーム内CFやPT募集以外でのFF14運営が用意している機能は使用された上での提案なのでしょうか?
具体的に言えば、ロドストでのイベント募集・FCやLS、フェローシップの活用などです。
今現在でも探せばあるはずですが、もし検索して見つからないなら自分で作成するのも手ですよね。
それらの機能をフル活用しても人数が集まらなかったのですか?
用意されている機能を活用することもなく、難易度下げてルーレットに組み込めと仰っているのであればそれはあまりに乱暴ではないでしょうか。
>普通にチャレンジしたいと思ってるユーザーの気持ちを踏みにじるんですか?
普通にチャレンジしたい>制限解除してやれ
制限解除しても集まらないからレベル下げよう>普通にチャレンジさせろ
過去レスからみてくださいね
>一人のために全世界のユーザーを無視して運営が動くと思えません。
それなら全世界のユーザーが参加しやすいコンテンツにするのがベストと思いますよ