除名投票の迷惑行為とは

どの程度から迷惑行為になるんでしょうか
たまにIDでオートアタックのみのアタッカーや
単体のボスに範囲攻撃だけを連打したり、遠隔攻撃を連打する近接アタッカー
敵が複数いても単体攻撃のみのアタッカーを見かけます
それをロール放棄とみなし迷惑行為として除名しても大丈夫なんでしょうか？
その人たちに警告すると、こちらが先に除名投票を受けたりします
もちろんその場合は運営に通報しますがこちらが先に除名投票をして追い出したらそれは除名投票の悪用になるんでしょうか？

一度却下されたのに　
すぐに二度目の除名投票をだしてプレイの進行を妨げたら迷惑行為になるんでは？

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敵が複数いても単体攻撃のみのアタッカーを見かけます
それをロール放棄とみなし迷惑行為として除名しても大丈夫なんでしょうか？

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タンクじゃなくあくまでアタッカーの話なら考え方の分かれるところでは？
とりあず数減らすのが安全と思えば一匹だけを攻撃続けるでしょう。

＞オートアタックのみのアタッカー
ＰＳＯ２でもそういう自分勝手なプレイをするやつは居ましたが、そういう時の対応策は他のメンバーもオートアタックのみにすると良いんですよ。
オートアタックしかしないお前に言う資格はあるのか？と無言で催促すれば良い。
一時的に遅くはなるでしょうが、ずっと付き合うより除名を始めるよりはいい。

まあ実際はそういうことをする前に話し合いの場を持ちますがね。
「○○さんどうかしましたか？大丈夫ですか?」と聞く。寝落ち寸前の可能性も否定できないので意思確認をしないことには。

＞複数の敵に単体
この話題前にもＬＣＬＣさん言ってませんでした?

これはもうＦＦ１４の先輩として優しく「こうしたほうが進むの楽になりますよ」とか、「Ｄｏｔを振り撒くと便利ですよ」という感じでいいんですよ。
「○○してください」とか、「○○お願いします」は駄目だと思っていい。それはもう価値の押し付けになる。
暴言や命令口調はタブー。むしろそんな人はオンライン向いてない。

＞ロール放棄とみなし迷惑行為として除名
え？これ本気で言ってるんですか?どこまで自分主体の自分の価値観のみなんですか？

警告と仰ってますが、実際にここで書いてもらってもいいですか??どんなことを言ったのか一字一句正確に。

ＬＣＬＣさんってあれですね、自分が4人いたら楽に進めれるのにと本気で考えていそうな。

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Originally Posted by LCLC

その人たちに警告すると、こちらが先に除名投票を受けたりします
もちろんその場合は運営に通報しますがこちらが先に除名投票をして追い出したらそれは除名投票の悪用になるんでしょうか？

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警告と仰っていますが、話す口調・内容によっては暴言・誹謗中傷となることがあるので、
当然ハラスメント・迷惑行為で除名されることもあると思います。
LCLCさんの警告が、暴言・誹謗中傷にあたるとPT内で判断されれば除名され、
正当な主張であれば除名投票は多くの場合却下されると思います。

kayahさんも仰っていますが、却下された後も特定のメンバーが除名投票の示唆・提案を繰り返すようならハラスメント・迷惑行為にあたると思うので、そのメンバーに対する除名投票を提案しても悪用では無いと思います。
（除名投票されそうだから先に除名投票すると言うのであれば悪用かと思います）

どういう理由でもPT内の2人が身内なら１００％可決されるんですよ

お互い様でしょ。
先に除名投票やっちゃえば？
タンクさんなら除名されても即シャキだし被害ないのでは。

LCLCさんの場合フォーラムで他人に聞くより
御自身のプレイ経験とその結果としてどうだったかを考えたほうが良いと思います
普通にプレイしていて除名投票なんて月に一回あるかないか程度です
まして書かれているような内容で利用する類のものでもないと思います

臨機応変とか前にLCLCさんはおっしゃいましたが他人に臨機応変を望むばかりなんですね。

全員普通にやってたら除名なんてこないです。
自分がしっかりやってれば除名はあまり見ないです。
除名がしょっちゅう起こるってことは、、、

そういうことでは？

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Originally Posted by LCLC

どの程度から迷惑行為になるんでしょうか
たまにIDでオートアタックのみのアタッカーや
敵が複数いても単体攻撃のみのアタッカーを見かけます
それをロール放棄とみなし迷惑行為として除名しても大丈夫なんでしょうか？
その人たちに警告すると、こちらが先に除名投票を受けたりします
もちろんその場合は運営に通報しますがこちらが先に除名投票をして追い出したらそれは除名投票の悪用になるんでしょうか？

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言うだけ無駄です。ルインのみの召喚、単体のみでトランスでＭＰ回復待ちの黒、フラッシュしないナイトなどなど、
アドバイスしても聞く気あったのは実績で5%程度、しかもこういうのは何故か2人セットでCFに来ることが多いです。
言ったらラスボス前で除名されたこともあったし、ペナあるとはいえ自分で退出ボタン押した方が気分的にいいかもしれないですね。

へっぽこタンク且つ、まとめやらずに敵グループのヘイト管理をしっかりしようと心がけている自分は一度も除名されたことないですが……σ(^_^;

単体だろうと複数だろうとダメ与えてるのだからロール放棄ではないんじゃないかな？さすがにオートアタックだけってのはおかしいが
範囲や麻痺やら、HPがやたら多いやつとかは張り付いて単体速攻削りとか　もう一人のロールみて考えたり色々あるとおもうんだがなぁ
そして初めてのロールの人や不慣れな人、ド忘れしている人達もCFでくるだろうしな

世の中に不満があるなら自分を変えろ！それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！

って、どっかの公安9課の人が言ってました。

そんなに除名されるのなら、少し自分を変えてみたら？

オートアタックしかしないDPSは明らかに怠慢ですが、単体攻撃しかしないについては「敵が複数いるときは範囲攻撃をしないといけない」なんてルールは無いので迷惑行為にあてるのは難しいでしょう。
まぁPTの過半数が迷惑だと思う行為が何であれ迷惑行為となるでしょう。それが進行の効率を求めた行動であっても

オートアタックだけというのは微妙なところですが、
単体攻撃だけなんて全く問題ないと思いますけどね。
自分がして欲しいプレイ以外は認めないという考えならオフゲーしてればいいのでは。

私はメイン近接DPSなので、単体攻撃のみが迷惑放棄とされると毎回近接で行くときは首切られてるかな･･･ｗ
近接の複数攻撃って基本ダメージアップはつかないので使うところ選ばないと微妙ですし。
AAはやはり上で複数の方が言われていて、問題ある気がしますが、単体がNGというのは理解が出来ませんね。

去年の極タイタンで「すみません　急用で抜けます　蹴ってください」と言われたことがありますが、明らかにペナ回避に使われてるのでこれもまた投票悪用なんですよね…
（その後ギブアップで解散）
急用なら退出ボタンだろうにね…

「すみません　急用で抜けます　補充をお願いします」だったらPTを解散する事もなかっただろうに…

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Originally Posted by LCLC

どの程度から迷惑行為になるんでしょうか
たまにIDでオートアタックのみのアタッカーや
敵が複数いても単体攻撃のみのアタッカーを見かけます
それをロール放棄とみなし迷惑行為として除名しても大丈夫なんでしょうか？
その人たちに警告すると、こちらが先に除名投票を受けたりします
もちろんその場合は運営に通報しますがこちらが先に除名投票をして追い出したらそれは除名投票の悪用になるんでしょうか？

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まず最初に、「警告すると、こちらが先に除名投票を受けたりします」←こういったことが予想できる場合は、除名投票するのはやめましょう。
「警告」も、除名されることがわかっているならやめましょう。

除名投票は、他の方も同意してくれるような状況のみ使いましょう。

海外のサーバーでプレイするといいかもしれません。

LCLCさんの書かれているような人（AAのみの攻撃など）は確かに即BANです（私がWoWをプレイしてた時はそうでした）

その代わり、自分もどういう理由でBANされても文句は言えませんがね

あ、海外鯖いいですよー
オススメです

例え話ですが

1. STR装備のタンクが敵を無駄にまとめ、ヒーラーは攻撃参加できず回復に忙殺
2. ヘイト取ってあとはDPSに押し付け。尻拭いさせられるDPSはあっという間にTP枯渇
3. そのまま次の敵もまとめるがDPSはTPが無いので当然単体攻撃しかできない
4. その瞬間のDPS値を不正ツールで集計し、DPS陣にお前らはタンク未満だ、寄生だと暴言をぶつける

仮にこんな話があれば、間違いなく迷惑行為だと思います。

まーた始めたのかw
どうせ自分の意見押し付けるだけで何言われても聞かないんでしょうけど

複数の敵を単体で殴ったので迷惑行為とか　その通報が迷惑行為ですがな
前も同じようなことでクローズされてたでしょう

タンクが急に無言のまま爆走し何十体とまとめられて、そのタンクに開口一番範囲しろと警告(?)されれば、そりゃ除名されると思いますけどねェ。
警告をすると除名をされるのではなく、その前の行動があるから除名されるんじゃないかしら。
普通警告したくらいで除名なんてされません。(かなりきつい言動ならまたべつだとは思いますが。)

迷惑行為をしている人が、普通にプレイしている人を迷惑行為だとジャッジを下すべきではありません。

ちと嫌範囲派さんのみなさんのレスは自重お願いします
狩りの手法にかかわらず
サボっているアタッカーを除名していいか悪いか
それを議論しましょうよ

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Originally Posted by LCLC

ちと嫌範囲派さんのみなさんのレスは自重お願いします
狩りの手法にかかわらず
サボっているアタッカーを除名していいか悪いか
それを議論しましょうよ

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まず単体攻撃はサボりではありません。
WSが単体主体のジョブがある以上サボり認定されたらたまりません。
オートアタックのみなら注意はするけど除名はやりすぎかな。まぁ、見たことないけど。
棒立ちでついてくるだけ、ここまでやって初めてサボり、迷惑行為と言っていいと思います。
よってスレ主が主張するサボりはサボりにあたらない、除名するのは良くないと考えます。

マジで範囲しか認めないなら同じ考えの人とID固定でも組めば？

別に嫌範囲派じゃないけどスレ主さんの迷惑行為の前提というか
今までの別スレッド等の言動から迷惑行為を議論する土台が信用出来ないんだと思いますよ
多くのプレイヤーはそんなに投票除名されないし他のプレイヤーに対してもすることはないと思いますしね

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Originally Posted by LCLC

ちと嫌範囲派さんのみなさんのレスは自重お願いします
狩りの手法にかかわらず
サボっているアタッカーを除名していいか悪いか
それを議論しましょうよ

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悪いと思います。個人の技量を理由に除名することは、除名投票の悪用にあたると思います。

ただし、コンテンツクリアに支障がある行動を行いそれに対する周囲の意見（助言・要望）に対して
無反応・無視などコミュニケーションが著しく困難な場合、ハラスメントとPT内で判断され除名される事はあると思います。
（この場合、問題となっているのは技量ではなく反応・応答が無い事だとは思いますが）

そうですね。まずはコミュニケーションを図ってみます
「単体攻撃してても他の人の迷惑になるので均等に削ってください」
と丁寧に言うんですがなかなか聞き入れてもらえないことがあるので
そういう場合には除名するのも仕方ないかもしれませんね
できれば使いたくない機能ですが・・・
ヒーラーさんの負担を考えればやはり仕方がない

本当に丁寧に言っているのなら自分が除名される事なんてないんですよね～。

そもそも単体攻撃してて他人の迷惑になる意味がわかりません。
無闇に多くを纏めてヒーラーの負担を増やしているのはLCLCさん貴方です。

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Originally Posted by LCLC

そうですね。まずはコミュニケーションを図ってみます
「単体攻撃してても他の人の迷惑になるので均等に削ってください」
と丁寧に言うんですがなかなか聞き入れてもらえないことがあるので
そういう場合には除名するのも仕方ないかもしれませんね
できれば使いたくない機能ですが・・・
ヒーラーさんの負担を考えればやはり仕方がない

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なぜ単体攻撃が他の人の迷惑になるのでしょうか？
最も安全で全員の負担が少ない方法が１グループ・１匹ずつキッチリ処理していくことだ思いますが。

ヒーラーメインですけど１グループ・１匹ずつ倒していく方法は負担が少なくて攻撃をする余裕が出るほど低負担で攻略できます。
範囲・纏め狩りをされると負担が非常に大きいので終わった後はとても疲れます。
ヒーラーの負担を考慮するのであれば単体攻撃をすべきで、範囲という選択肢は完全に除外されると思います。

どういう理由で単体攻撃が迷惑・負担になるのかハッキリと言ってください。

一体誰の迷惑になってるのだろうか…

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Originally Posted by LCLC

そうですね。まずはコミュニケーションを図ってみます
「単体攻撃してても他の人の迷惑になるので均等に削ってください」
と丁寧に言うんですがなかなか聞き入れてもらえないことがあるので
そういう場合には除名するのも仕方ないかもしれませんね

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勘違いされると思い、強調しましたが少し遅かったですね＾＾；
範囲攻撃でも単体攻撃でもクリアに支障が無ければ問題ないと思います。
*問題があれば除名投票してもいいと言う意味ではありません

単体攻撃は迷惑だと言うのは個人的な意見に過ぎないので除名投票すれば悪用になると思います。
（制限時間内にクリアできないようならまとめる事を提案されたら宜しいかと）
*提案に従わないから除名投票してもいいと言う意味ではありません

×ヒーラーの負担
○自分の不満

除名投票の理由になりうるのは、離席、オフライン、不正行為、迷惑行為+ハラスメントの4つです。
除名投票するときの選択肢に出るはずです。

ゲームが下手、攻略法を知らない、スキル回しがうまくない、というようなゲームのプレイ内容に関わることは、
どんなに極端でも除名投票する理由にはなりません。
もしも下手なのを理由にキックされたと思ったのなら、それは「除名投票の不正利用」になるので、ログから名前を拾って通報するべきです。

「アドバイスしてもその通りに動かない」というのは、
その人にアドバイス内容を実行する能力がないだけかもしれませんし、そもそもアドバイスに従う義務はありません。
なのでこれは迷惑行為ではありません。

わざと極端に下手なプレイをするのはハラスメントに該当するかもしれませんが、
それは本人が「ハラスメント目的でわざとやってます」と言わない限り、悪意を持ってやってるのかどうかは他の人にはわからないことですよね。


ちなみに迷惑行為の規定は以下のページに記載があります。

ファイナルファンタジーXIV禁止事項
http://support.jp.square-enix.com/fa...6&id=5381&la=0

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Originally Posted by LCLC

そうですね。まずはコミュニケーションを図ってみます

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「ちと火力だしてけやアタッカーども」と言うのは
コミュニケーションとは言いませんので頑張ってみてくださいね。

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Originally Posted by LCLC

ヒーラーさんの負担を考えればやはり仕方がない

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メインヒーラーとして言いますが、迷惑なので除名の口実に使わないでくださいな。

ヒーラーからしてみれば満遍なく攻撃してくださいと聞いたら抜けるか単体でお願いしますといいますね

また、DPSがAAしかしてないというのも範囲だったらTP切れ、または、スキル使うと敵がはげてヒーラーに負荷がかかるからかもしれません。

あと、ヒーラーはヒールをするのが主な役割ではありません。
いかにPTを安定させるかです。
場合によっては攻撃も軽減buffもします。

タンクはカオスにすることが役割では絶対にないです。
安全に進行させるのかが役目です。
無条件に範囲をやるべきではありません。
PT内のJOBや慣れなども見て決めるべきです。

AAしかしない？
無茶な進行しているからでは？
他のスレを見てる限りそうとしか思えません。

クローズお願い致します。

範囲攻撃をしないだけで、除名投票をされるのでしたら、私ならその除名投票を始めた人を、もちろんその方を特定できたら、ハラスメント行為で除名しますね。

AAしかしないって人は、はじめから最後までそういうプレイをされてるならともかく、その方が道中で何かしらのいざこざを私、もしくは他の誰かとおこされ、へそをまげてそういった行為をされたなら、除名ではなくギブアップ投票をすると思います。
ただその揉めた方が、明らかに暴言やそれに繋がる行為をされてたのなら、その人に除名投票をすると思います。

でも、運がいいのかそういったことが起きたことはありません。

Quote:

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Originally Posted by RanR

クローズお願い致します。

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同意です。

このスレッド主は単体攻撃をしているDPSが迷惑行為なのかどうかという事を議論したいのではなく
単体攻撃＝サボっているDPS、迷惑行為であるという事を前提としているのでディスカッションは成り立ちません。
クローズをお願いします。

では対象を変えましょう
オートアタックだけしてるアタッカーや
単体のボスに範囲攻撃を連打したり、遠隔攻撃だけを連打している近接アタッカー
こういう不適切な行為をしている人を除名するのは悪用になるかならないか
にしましょう