2022年8月16日 導入 ソーティについて

[Rockdom]

パーティでいつでもだれでも行けるなら、誰も不満はないのよ。

それは私も日々思ってることですし、実際に歯がゆい気持ちですね。
過去にここであげた皆さんの投稿には私も共感や賛成も多いですし。私個人としては、オーメンのようにストックになればとか、フルアラでいければetc・・とか思いますし。




編成以外の内容は、もっと知ってる人に確認して書いた方がいいと思うよ


確認の意味がわかりません。戦術や立ち回り等のことをおっしゃってるのなら下層実装されてH区画解放の条件がわかってから私たちはこの編成や戦術でしたので実績もあります。




それ、わたしのサブキャラの時に同じような編成でいったことありましてね。
そんなにハードル低くないはずですよ。特に青の。


「範囲殲滅の青＝ハードル低くない」の認識でしたら私からはそれ以上は何も言えません。
私達の場合はさすがに青2名はやり慣れてる人にお願いしました。
私が青やったときはエンピ+2は無し、アマリクNQと未強化のニャメ5部位って感じでしたね。その時の相方の青さんは確かエンピ+2は持ってたと思いますが他はそれほどガチじゃなかったですね。
私達は実際に何回もやって一番楽にできた（これは新規さんや復帰者さんやベテランさん全員が同じこと思ってます）
fbpoさんがハードル高いと感じたのなら私達とは違う何かしらの原因があったのかと思います。
そしてこれを含めた私の投稿や意見は1個人の意見ですのでご理解下さい。




募集自体見たことがないとかになる理由も、クリアできる手伝いが来るひとの募集でしか集まらないから。
募集/yellをするだけで晒しリスクやレッテル貼りがあるくらい。ほぼデメリット。
それがリアル。

それも重々理解してますよ？でもだから何？っていうのが率直な気持ちです。
私がお手伝いに参加するときや主催で企画するときもそう簡単にすぐ行こうにはなってないです。
解放希望の方がいてヘルプ要請あったとしても（そもそもそのヘルプの声があげづらい状況になってしまってるヴァナ昨今ですが・・）
実際に人集めてじゃあ行こうになるまで下手したらリアル2週間くらいかかるときもありました。（参加者の諸事情で・・）



上記の意見等は再度申し上げますが、私の個人的な意見です。更に再度いいますと、私の投稿は誰かの手助けになればとの「一助」です。
昨今のヴァナの状況にあって、たとえ少数人数でも冒険の手助けになればとの思いから投稿しました。


私の投稿に反応して下さったこと感謝します。
ですがどうせなら現状を語るだけじゃなく、改めて希望が持てるような提案も聞きたかったですね。
もちろん過去ログからfbpoさんを含めた皆さんの投稿は見ました。さすがに全部は記憶できませんが。

[Rockdom]

あああああ、初の返信してみたら変な風になっちゃった・・・・

みずらくてすいません・・・・

[Rockdom]

Taraさん、私もほんとそれ！激しく同意です！

私もたま～～～～に野良でＨ区画シャウト見かけたときの歯がゆさやもどかしさが・・・・
私はどっちかっていうとそういう募集みかけたら行こうってなっちゃうんですが、私も今もプライム最終段階2本目作成のために固定に入っていて、
手伝いに行きたいけど行っちゃったら固定がああああって・・・・そういうのしょっちゅうですし、メリット等も考えてみても、他の方には魅力ないし、その他色々ともう・・・
あれこれ上げたらきりがないくらいです。


ただ、個人的にはソーティというコンテンツは好きなのです。好きだから他の人も面白く感じたらいいのになって思ったとしても現状が・・・・ｗ


今回の初の投稿も、編成や戦術の話に特化した話になっちゃったのも、私の苦肉の意見なのかもしれません。本当は提案や改善案も書こうか考えたのですが、おおむね皆さんとほぼ同じ意見だったので・・・


何はともあれ、初の投稿に対しての反応に感謝です。

[Rinny]

まだH区画解放できない、でもジョブどうしよーって悩んでる方たちの一助になればと思い投稿させていただきました。

最初は物理アタッカーでゴリゴリやってたのですが（下層実装当時）、編成に余裕ができるのでRockdomさんと同じような編成になりました。
開発さんがどう考えているかはわかりませんが、H区画解放の条件が変わる予定がいまのとこないので、
実際にどうやっているかという事例がたくさんあるほうが、これからソーティをすすめていく方の助けになりますので、とてもよい情報だと思います。

募集が極端に少ないのは、主催してまで攻略しようという方が基本的に少ないのもあります。
失敗したらとか、集まるだろうかとか、やりたくない理由がいくらでもあります。
すでに固定化が進んでしまって、募集をするような方が減っているのもあります。

そもそもコンテンツがやりたいのであって、人集めがやりたいわけじゃないですよね。。。
グルーピングアシストの強化を検討しているようですが（個人的には期待してます）、固定化がすすんだソーティ等で
これが機能するのかちょっと不安ではあります。

[Camui]

D区画殲滅は一度殲滅した人が触れば出るようにすれば解決すると思う。
稀に野良８ボス募集とかで入ってきた人がHに入れず他のメンバーに平謝りしてる光景を見かけます。
Hに入れる人が触れば出るようにすればそういう光景もなくなりそうです。
H入れると思ってたサブキャラが実は入れなかったとかたまーにあります。

[Mithranest]

フルアラにしてどのエリアに居ようとセグメント入るようにすれば解決
ボス攻略組と雑魚殲滅組で分けて行動し
攻略しつつ新規復帰の育成にもなる
早急にフルアラ対応させて柔軟なコンテンツにしましょう
業者対策で、放置してたり特定の場所から移動が見られない場合は退出とかで

[fbpo]

特定のメンバーとだけ遊ぶ層の視点。
アライアンス化すると取り残されが更に酷くなりますよ。

ダイバーで既に示されてます。
アライアンス可でも、Ｗ３ボス討伐でフラグが取れていないケースは少なくないはずです。

ついていくだけでフラグが取れる、ポイントがもらえるなら、
実際にプレイしてそれらを得ようとする場合も、それと同等の労力になるよう設定しなければプレイヤー間格差を助長するだけと考えます。

[fbpo]

略
これからソーティをすすめていく方の助けになりますので、とてもよい情報だと思います。
略

それはそうですよ。ですから、そういう場合に参考になる様により信頼性が高い情報がいいですよね。
リスクはこれからするひとなんですから。

この件では、手伝われる人ばかりでは無いこと、パーティを組んで臨める人ばかりではないことが出発点です。
パーティ（手伝われ）前提の提案は、まあそうですよねという感じで。
わたしは私の事情があるので手伝えないよも、うんそうですよねという感じ。責めてるんじゃなくて、クリアさせてもらえる環境が無いと実現困難なのがリアルだよねってことです。
で、実際やる時にどうなるか考えた場合、簡単にできますよと言うには詳細が足りてないように感じました。

まず青について。
たとえばナイズル範囲をするだけならアンバス装備でもできますが、雑魚をサブダク一発で倒す程度となるとそれなりの装備になってきます。
オーメン詰みも時間いっぱい使う青とタイムアタック的にやる青とでは違うと思います。

私の経験ですと、アンバス１章とてオークでエントゥームではめてクリアできてた状態の青で、Ｄ区画の敵にはレジがでてました。
それはメインの３アカ側での話ですが。
なので、ナイズル範囲してる青、オーメン詰みしてる青くらいという目安には、そうかなあという感がしました。（達成した時には青１編成で＋３揃えてたと思います。）

ちなみに、わたしが例に挙げたサブのケースでは、青２だったのでエントゥーム＋寝かしと思ってましたが「エントゥームだけでは時間足りない」「ＭＰもたない」ということで
私のキャラ以外は手伝いだったようですが、結果としては全滅失敗となってます。
このようにクリア者（ジョブ）が揃っても上手くいかない場合もあるので

できているということですからいくらか実績がおありと思います。もう少し目安になるスペック等を書かれた方が参考になると思いました。

やり方に関して。
Ｄ区画のソロが困難なのは、まず一つにリンクするからです。
意図して１～２体とか調節して釣るのは困難なはずです。
敵は走ってくるので、青だけで対処するなら範囲が広いとは言えない青魔法をどう当てるかの部分はあるでしょう。
たぶんこのあたり実際はキーだと思います。
また、Ｄ区画のフォモルはアビ感知は無い様に思います。

低いスペックでも編成適当でいけるんだと思った人が２週間人集めして失敗とかしたら　その後の地獄が見えて私は嫌ですね。
人集めが大変だと分かっているなら、それが台無しにならないようなアドバイスをするのが一助　だと私は思います。

※ソロからメンバーを集める場合、オレ楽ポジやるから殲滅できる青募集、ってわけにはなかなかいかないでしょう。
　uchino鯖で２週間も/yellして失敗しようものなら、晒し屋グループのメンバーででもなければ確実に晒され裏周知（風の噂と言うそうです）され、募集はおろか参加すら支障をきたしていく恐れがあります。
　ＲＭＴＢＯＴ外販でも購入して一員にでもなれば許されるかもですが。
　私は「だからなに？」とは言えません。それが特定のメンバーだけで集まるのではなく、メンバー集めをするもしくは参加するリスクでありリアルだから。

まあ、個人的には、ガリ的には非戦闘系箱とＡ～ＣＮＭやるのとＤ区画殲滅トライでは、敵を倒せさえすればトライした方が多くなるかもなので
ロス感が少ないうちに都合があうならやってみたらいいんじゃないのと思ってる方ですが、普通は耳欲しいですよね。
小札ＤとればＨ区画箱取れるし８ボス周回するようになるんだから他の事は我慢してこっちに注力しろよ　なんて私は言う気にはなれない。
結局。大体の人はプライム作るためにやってるのだから、８ボス・真アミノンをやるグループに入るのが目的であって、小札Ｄは切符。
切符取る為に利用しただけの奴には後ろ足で砂かけていくだけなんだから、目的が同じ人でトライするのがお互い平和なんです。
目的が同じ人が集まらないのもＭＭＯゆえなんだから、安全弁としてソロルートが要る。補充がいなきゃ廃るんだから追いついてくる人が多くなるようにソロルートのハードルは高くしない方がいい。それだけの話。
（この話題では、サブキャラでの耳取りを想定している人も少なくないはずで、進行や強化のためとかいうメインキャラ視点の人とは温度差もあると思います。）

現状において小札Ｄを取りたいと思っているひとにとっては、同目的の人と組んでいく期待がほぼ無いことがハードルと思っています。
逆に、パーティ組んでいけるのなら、ぶん殴りでもいけます。
つまるところ誰かと組んで行けるかどうかの問題。
青範囲はどちらかというと定石です。みんな知ってて青ソロトライしてみたりするけど跳ね返されてたりする。（ちがうのかな？）
やりかたよりもソロでできるようにしてほしいという意見は、パーティが組める期待の方がハードルだから、ということだと思います。

青の範囲でやるやり方は、実装後ほどなく青ソロ情報がでてきてからのことだったようにも思います。定かでは無いです。
要は、固定で４ボス周回してた層がサベッジ編成で済ませた後、そんなやりかた無理を回避する形で一般化した。ように思います。
なので、厳密に言えばソロで達成は出来るのは知ってます。しかし、エンピリ＋３ほかフルスペック状態ならできますよ、といわれても、現実的とは言い難いと思ってます。他人も参加させましょうよというのも現実的では無いと思ってます。
ソーティ侵入可能になれば手伝われて難なく小札Ｄを取れる人もいるのに、ガリモーフリー４０万つぎこんでジョブ作らないと取得を見込めない人がいるのは公平とは思いません。

好きで手伝っているひとばかりでは無いので、それも尊重されるべきでしょう。
手伝われる前提だと、楽ポジの準備に留まって、手伝う人が居ない時に当事者同士でやる土台が貧弱になります。
手伝い前提で誰かの負担を増やすのでは無く、現実的にソロで達成できるように（Ａ～Ｃ区画と同じくらいの難度で）しておけば、そこで詰まることは無くなるはずです。

[fbpo]

フェイスを出して区画ボスみたいな敵に殴りかかったんですが、
こちらのオートアタックが当たる前に敵の通常攻撃（範囲）が２発あたって、
フェイス３体、５００オーバーと１３００オーバーのダメージをいただいて、戦闘開始前にお亡くなりになりました。

区画ボス以外でも、某ボチュラスを戦闘位置まで引っ張るまでの間に、ロングレンジの通常範囲攻撃で、フェイスが死にかけるか死ぬ等もあります。

通常攻撃が範囲攻撃という挙動を安易に設定しすぎではないでしょうか。

[fbpo]

大冥宮の護符　について。

現在の区画ボスみたいな敵の倒し方は、
・大冥宮の護符を取らずに時間短縮し、盾役以外は敵の攻撃を受けない位置からのマジックバーストで短時間に倒す。
・大冥宮の護符を取らずに時間短縮し、ターゲットがＴＰ技の範囲外だとＴＰ技を使わないことを利用して、
　盾役がターゲットを取って敵の攻撃を受けない位置を保ち、ＴＰ技を使わせず、ギミックを発動させずに倒す。

といったやりかたが一般的に行われているかと思います。

大冥宮の護符の効果が、その取得のための労力や所要時間の割に合うものでは無い設定になっているということと思います。

大冥宮の護符無しで、敵の攻撃やギミックを発動させない倒し方ができるのだから、極端な話、
大冥宮の護符有りなら、敵の攻撃やギミックが発動しなくしてもいいのでは。

時間短縮を取るか、倒しやすさを取るか、選択肢が増えるだけのことだと思います。

大冥宮の護符を取得してから区画ボスを倒す　という運営側シナリオ（導線）が有効になるよう、それなりの設定への変更を提案します。