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  1. #3321
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     ジョブポルート1万達成と黒魂600個収集、

     確実にジョブポルート進めるのがきつかったですよ。(・3・)

     ※黒魂は主にオーメン。
    (3)

  2. #3322
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    この程度の性能なのだから難易度をさげてほしいというよりは、
    この難易度なのだから破格の性能にしてほしいと言いたい
    ※フラグ+黒魂収集の難易度に対しての性能の満足度っておそらくほんの一部武器
    をのぞいてかなり低いと思います。

    正直RMEAの強化ルートってやりこみ要素で実用という面は
    かなり薄いと感じています。

    回避ルートに関しては、せっかくキャンペーンがきても納品制限のせいで
    キャンペーンの恩恵を十分に受けれていないと思うので
    週の制限は解除したほうがジョブポ稼ぎとかも活性化するのでは
    ないでしょうか?
    ※過疎サーバだからかキャンペーン中もそこまでにぎわっていない気がします。
    (8)
    Last edited by Raamen; 03-14-2020 at 06:16 AM.

  3. 03-15-2020 06:03 AM

  4. 03-15-2020 06:04 AM

  5. 03-15-2020 06:24 AM

  6. #3323
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    ジョブ縛りが厳しくて参加できないは甘えだと思います
    それこそギルとジョブポで解決できる問題なのになぜやらないのか?
    カバンですか?
    一時的にAFとレリック装束とエンピ装束を預かり帳に預けたらいかがでしょうか?
    普段使ってるジョブの装備をW3の日は倉庫キャラに送るとか預けるとかか工夫して
    そもそもギルで解決できるならしたいって人は装備あつめ簡単なんじゃないでしょうか?
    極端な話W3終わったら邪魔な装備捨てたら良いだけですし
    主催を出来ないんだったら主催の要求に乗れる努力は必要だと思います

    どうしても好きなジョブしかやりたくない?
    そういうプレイを許容してくれる仲間が絶対に必要だと思います
    フルアラだとして一人でもあなたのジョブに不満をもつひとがいたなら
    私はアウトだとおもいます
    不満を持ってた方が我慢をするか去っていくか
    あなたの為に嫌な思いをする人が出るのはよくないことです

    逆に言えば許しあえる仲間ばかりだったらそれはそれで素敵な事ですね
    ちょっぴり羨ましいです
    自分は前衛が好きですが、アンバス等の素材を取るために(前衛のために)風コ白等をそだてています。
    アンバスはシャウトもあるので気軽に参加できます。

    W3はタイミングによって出来る人とできない人がいます。人も多く必要です。
    せっかく「「「装備がそろっても」」」できません。

    10000ジョブポ÷700(1日分)×4(開放箇所)=約57日(繰り上げ)
    最短で57日ですがジョブポキャンペン中でなければ「ジョブポPTしませんか」Yellしてもなかなかあつまりません。
    1日700なんて稼げない場合が多々あります。
    自分は3垢でジョブポキャンペーン外で1日300くらい稼げばいいほうでした。
    すごく時間がかかりました。

    自分はその該当キャラ以外を育てるって意味がありますがマスターの人はひたすら作業ですね。
    その間W3をやり終わった人はまたどんどん強化していきます。

    差がつくのは明らかです。
    このジレンマなんでしょう。
    (4)

  7. #3324
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    この程度の性能なのだから難易度をさげてほしいというよりは、
    この難易度なのだから破格の性能にしてほしいと言いたい
    略。
     破格の性能にするにはW3ルートとイオニック作成ルートの条件が甘いと思いますよ。(・3・)

     いまのフラグ条件のまま性能を破格的に上昇させたら、フラグを取っていない、更なる強化ができていないひとにとっては、
     数ヶ月間~年単位のジョブポ納品をしなければ新しいコンテンツに参加できない、必須化の可能性があります。

     仮に強化を更に向上させるなら、
     「黒魂強化フラグ+ジョブポ1万納品をすませていること。」あたりは要ると思います。

     これなら、現仕様で数ヶ月かけてジョブポルートでフラグを獲得したキャラは自動的に達成になるので、こちらで進めるモチベーションになると思います。
     「破格の難易度は、あくまでジョブポルート」なのですから、「破格の性能にするならジョブポ1万納品はセット」にするのがバランスかと思います。
     W3ルートでフラグを獲得したキャラも、そこからジョブポ1万納品が始まるので、「必須化」を遅らせることができると思います。

     仮にそうなっても、W3でフラグを先にとっていて、強くしたジョブでジョブポを貯めれるのですから、W3ルートの優位性は変わらないと思います。
     まして、そういうキャラなら、ジョブポカンストのジョブなんていくらもあるでしょうから、実際の負担感は少ないんじゃないでしょうか。

     おそらく、自分もジョブポ1万納品をする羽目になれば、今まで反対していた人も”案”を出すでしょう。(・3・) 
    (2)

  8. 03-16-2020 03:42 AM

  9. 03-16-2020 05:14 AM

  10. #3325
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    Minamoさん、おちついてください
    W3に参加出来ない方は大変だと理解してますよ
    ジョブ縛りの話をしただけで時間帯やタイミングが悪い方の話は別の話でして
    良いアイデアがあれば良いなと思います

    ただし正攻法のW3以外のルートを与えてもらってそのことに不満を言い出したら
    いっそ無かった方がよかったねと思う人も出てきますよ
    不満ではなく純粋な疑問として意見してくいくことは難しいのでしょうか?
    「ギルで解決しなよ・甘えるな」これがネックだったので・・・

    すきなジョブ以外を攻略のためにそだてます。

    レリック+3開放まではまだyellあります。
    そこに乗りさえすればギルで解決して+3はてにはいります
    W1の敵であれば復帰ダイバー初心者でも主催がしやすいでしょう

    オーメンに参加して小札をあつめる(仲間がいりますがYell見かけます)+詰みキャンペーン(カードこれは比較的Yellあります)+ギルでAF+3を作ります

    他の競売で買える装備をギルで解決
    いまではドメポで免罪も入りますね

    ------------
    その先です。
    ・・・ギルで解決して装備整えても現実問題「W3をやる仲間」がいない限り「W3」は開放できません

    でも大抵の人は開放済み
    その大抵の人も再度W3やっても旨味がないからやらない
    結果出来ない

    極端な話
    サーバーに999人(W3開放済み)いたとして復帰者1人はいって1000人になったとしましょう
    よっぽど手伝い好きな人を17人(火力によってはもう少し少ないかも)に「お願いをしないといけません」

    もしくは復帰者1人が傭兵を雇い「ギル」で解決できるかもしれませんが、途方も無いギルになるでしょう。

    「その復帰者がW3開放主催のYellをしてものっかってくる可能性は極めて低い。拘束がネック。」
    --------
    それが出来なければ開放したければ・・・
    ジョブポキャンペンのときに一人だけマスターであとジョブポ上げ気分が楽しい人と一緒に行動しなければなりません
    ジョブポキャンペン以外は下火なので孤独にコツコツおさめることになります
    ますます格差がうまれるということですね

    1万はやりすぎだとおもいました
    (8)
    Last edited by Minamo; 03-16-2020 at 05:24 AM.

  11. #3326
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    W3で、黒の残魂+1相当の闇の残魂だけじゃなく、黒の残魂+2相当のアイテムも出ればいいのにと思います。
    (7)

  12. #3327
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    差がつくのは明らかです。
    このジレンマなんでしょう。
    身もふたもない言い方になっちゃうんですが、
    現時点で無理にRMEAの強化にこだわらず他の装備とか鍛えたほうが良くないですか?
    うちの鯖では強化済RMEAが条件に入るシャウトなんて聞いたことないです。
    他は鍛える余地がないんだよって場合は、その間はジョブポに励んでても差がつかないでしょうし。

    僕は気長に緩和待ちですね。どうせ強化済RMEAが必須条件になったら緩和されますよ。
    このゲームずっとそうじゃないですか。
    (10)

  13. #3328
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    僕は気長に緩和待ちですね。どうせ強化済RMEAが必須条件になったら緩和されますよ。
     緩和待ちなら緩和案を制止する必要もないでしょう。(・3・)
    (5)

  14. #3329
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     緩和待ちなら緩和案を制止する必要もないでしょう。(・3・)
    旬のコンテンツなので早期の緩和よりは、枯れるまで待とうって感じですね。
    フラグ緩和に反対的なのは、フラグだけ緩和されても意味ないどころか問題が増えるからかな。
    やるなら残魂の排出量も同時に増やして欲しいです。

    こないだのドメインみたいに低レベルコンテンツに理不尽なミレウ実装とかだと文句言うけど
    これはそこまでじゃないと思ってます。
    (10)

  15. #3330
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     ドメインポイントも黒魂フラグも、どちらもモチベーションにかかるというところは同じじゃないでしょうか。
     ミレウで足止めをくわされたのがストレスだったように、1万ジョブポで数ヶ月据え置かれるのもストレスだと思います。

     同じ時間稼ぎをするなら、歩みを止めさせるのではなく、歩かせながら寄り道させる方が、続けようと思うんじゃないでしょうか。
     さっさとフラグを取らせて強化フェイスに移行させても、継続・定着を期待できると思います。

     基本的には、作ることが目的ではなく、使うことが目的のはずです。
     日々強くなる装備を使い続けることができることは、ほかの事へのモチベーションにもなると思います。

    ーーー
     ミシックのアレキ納品数だって、要望があったから減らしたはずです。そのまま何もいわずにいたら、そのままだった可能性もあるんじゃないでしょうか。
     開発側が気を利かせて緩和したことなんて、あるんでしょうか。混雑で大渋滞して非難轟々のコンテンツ状況を、好評で嬉しいって言っちゃう開発ですよ。

     緩和、改善されてきたことは、自然にされてきたことではないと思います。
     だれかが矢面に立ちながら要望してきた積み重ねだと思います。緩和されたら恩恵にあずかるのに、そうなるまでは要望を叩く側に周るというのは、虫のいい姿勢のように思います。 

     ただ、私は緩和を要望しているつもりはありません、資格を持つプレイヤーに適切な機会が設けられていないのではないかと主張しています。

    ーーー
     開発が率先して緩和するとしたら、プレイヤーの超強化(ILもしくはLv上限の飛躍的上昇等)で、ダイバーの敵が”楽な相手です”クラスに弱くなる、結果的緩和じゃないかなと思います。
     そうなると、オーメンだって”楽な相手です”になるでしょうから、結果的に黒魂の産出量は激増すると思います。

     仮にこの形がとられると、Lv上限上昇時のデュナミスのように、BOT支配になる可能性が高いと思います。
     そうなると、現状のレリックがRMTのターゲットの価値を抑えるため性能を抑制されているように(私見)、RMEAの性能を低止まりさせるかもしれません。
     それを回避もしくは低減するには、ex属性の個人報酬にして他人には渡せない、得た数も他人にはわからないといった、ちょっと手を加えられた方がいいように思います。
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