デュナミス～ダイバージェンスについて

[Dolocy]

ダイバージェンスの活動時間を60にしてほしいというのには反対させていただきます。

＃473の方はダイバージェンスを60の活動設計にしてほしいということですが、
60分でwave1wave2wave3どこまで進めたいのでしょうか？突入後すぐにwave3攻略できる設計にしてほしいということなのでしょうか？
120分の活動時間がプレイヤーの疲労につながりそこを何とかしてほしいということであれば、途中ある程度の休憩時間を設けてみるというのはできないのでしょうか？休憩だけでは解決しないのであれば途中で攻略を打ち切って退出することだってできるはずです。
周りに120分の活動では長すぎるという人が多数いるのであれば、まずその方たちと時間を合わせて一緒に活動してみてはいかがでしょうか？＃473の方自身で主催して似たプレイスタイルの方と一緒に60分なら60分狩りを続けた後「本日の活動はここまでです」と全員退出することも可能なはずです。
活動時間が60分になった場合のメリットとは？プレイヤーの疲労軽減以外にもあるのでしょうか？
ぜひご意見をお願いしたいです。

＃488の方へ
うまうまHQにて盾ジョブで参加してくれる人が少ない、ということですが
確かにエリアによっては盾ジョブで参加してもその人の個人報酬に魅力がない、ということがあります。
それなら、個人報酬以外のところでメリットを増やしてあげるというのはどうでしょうか？
例えば基本の活動ルール以外の部分において、全ての戦利品の中から１品好きなものを優先ロットできる権利とかどうでしょうか？それでも不足していてバランスが取れないというのであれば、不足ジョブ以外の方から参加費という形で認識票を一定枚数集めて、集めた参加費で不足ジョブを雇うというのはできないのでしょうか？うまうまHQにジョブ素材目的で参加したい人は参加費が発生してもそれ以上にうまうまなのですから・・・。
もし個人報酬がランダムになってしまうと、参加ジョブによる素材の狙い撃ちができなくなってしまいます。

プレイヤー側の工夫次第で、まだまだ調整ができると感じたので書き込みさせていただきました。

私自身以前にダイバージェンスのメンバーが集まりにくいという書き込みをしておりますが、wave3攻略に関してはあと数名で何とかなりそうです。wave3以外の素材集めについては、少人数での活動を始めてみました。4～5名+フェイス。こちらも募る過程で似たような活動をすでにされている方もいらっしゃいました。少人数でも工夫次第で120分フル活動もできます。wave2ボスは倒せませんが・・・。

[mizuneco]

ダイバーの時間短縮や難易度変更には、賛成も反対もするわけではないのですが、

ダイバーの仕様は今のままで、

アラリーダーが「～の潜入者」（WAVE2クリア）の称号を持っていたら、WAVE1，2開始を選択できる。
アラリーダーが「～の制覇者」（WAVE3クリア）の称号を持っていたら、WAVE1，2，3開始を選択できる。

という風になったら楽になるんじゃないか、と思いました。

これまで通り120分フルでWAVE1～3を攻略して稼ぎたいならそうしてもいいし、
長時間がしんどいならWAVEを1つずつクリアしてもいいし、
RMEA強化フラグが取りたいならWAVE3クリアした人に突入してもらえばいいし。

（過去ログ全部は追っていません。既出なら削除します）

[Rikuchan]

トリガーストック化等もいい加減に実施して欲しいです

[Mithranest]

参加する曜日当日が休みならまだしも、昼間仕事して８時間＋α？
それで帰ってからＰＣの前にかじりついて２時間家で連続作業と考えると２時間しんどいですよ。
どんなに休憩いれたとしてもその日の疲労は簡単には取れないわけで、ほとんどの人が年齢的にもきついでしょう。

旧裏なんかは３時間半＋待ちとか含めて４時間くらいあっても元気でしたけど現在の２時間はしんどい。
そんな感じでどんどん一緒にやってた仲間も減っていき理由を聞くとしんどいしんどいと。
超ハイスピード戦闘＋画面ずっと見続けるってのを毎週毎週２時間を２回やるってのは結構な難易度かもしれません。

わたしはダイバー好きですけどね、もう他にやることすべて終わってしまったので、唯一改善点を挙げるとすれば。
Ｗ１Ｗ２Ｗ３を選んで入れるようにしてほしい（制限時間６０分延長無し再突入６０時間）
Ｗ３の報酬が薄すぎて行く意味がないのでＷ３のドロップ＠黒の残魂を個人報酬にする
青武器NMが落とすとされてる闇の残魂も１００％個人報酬にする@１個
現在のドロップだと１８人で割っても一人１５個前後となり、２時間で１５個だと
下手するとオーメン詰み３０分の取得数よりはるかに少ない＝時間の無駄にしかなりません。

Ｗ３までＲＭＥＡ強化の絆を持ってきておいて、最後は個人で残魂集めてねってのも解せません。

[Minamo]

オーメンとアンバスってライト向けだったんですか・・・（驚愕）
まぁ、島隠しNMとかに比べれば、確かにだいぶんマイルドだったとは思いますね。
Ou以上にKyouが強いのは何とかならないのか・・・狩人メインとしては涙が止まりませぬorz

まぁ、こういうのはそういうプレイヤーが多いかどうかではなく、開発がどういう位置づけで開発してるのかが大事だと思いますね。

オーメンの上位コンテンツと言う位置づけで無茶苦茶強くなってて、オーメンからちゃんと順番に強化していかないと全く歯が立たないよ？ってコンテンツの方がむしろしっかりオーメンからやる事になって助かるし、先行組は強敵と戦えるしで両得かな？

オーメンの過疎化対策をした上のほうがいいかもね
オーメンも取りきったらやらなくなるっしょ

人数が多いサーバーは過疎に「まだ」なりにくいけど少ないとね

取りきった人もオーメンOuまでやる→トリガーが取れる→強敵と参戦する権利が得られるくらいやらないとだめでしょうね
オーメンやるひとが少なくなるとオーメンの素材もでまわらなくなるしね

[fbpo]

　旧裏（ＬＶ７５上限時代あたり）がきつかったのは「攻略」だったからで、
　ダイバーがきつくない（と感じるのは）、「金策」だからじゃないかと思います。

　さらにいうなら、旧裏でもきついのは盾（釣り）、寝かし、白あたりで、アタッカーは大体楽しんでいたように思います。
　ダイバーも同じようなもんだと思っています。
　（だいたいのコンテンツで役割ごとのきつさが偏っている。）

　時間的な部分は旧裏もダイバーも同じようなものなので、単純にパワーインフレをコンテンツ側が吸収していないからだと思います。

　わたしはデュナミス関係ではほぼ盾と釣りをしてましたけど、楽しくはなかったですね。

[Mattakuma]

しんどい、って意見が散見されますけど、ホントにしんどいですかね。

近接ヒャッホイは楽しくて時間も忘れちゃうくらいですが、２時間サンドバッグにされるナ剣や
ちりぢりばらばらに敵を殴りまくる前衛のケアをする白詩あたりはしんどいというのが自分の感想ですね。
特にナ剣は罠に引っかかったり釣りをミスって大リンクを起こしたりしてアライアンスを全滅させたことが何度もあるので正直やりたくありません。
上記ジョブはどんな方針でもいないと支障が出るジョブなのでしんどいという意見が出るのは必然かなと思います。

またダイバーはPT必須のコンテンツで、特に予定されたものだと同調圧力を少なからず受けてしまうコンテンツです。
厳しいところだと きついからパス→もうあいつ誘わねえ のコンボが決まるところもあるでしょう。
空いた時間に一人でもできるレベル上げや合成と同列に語ってもしょうがないです。

途中で抜ければいいというのもよく見る意見ですが、必須ジョブだと抜けにくいでしょうし、
そういうジョブでなければ食いぶちを減らすために最初から誘われないなどという事案が起こってしまうかもしれません。
きついので帰りますをやっていってたら周りの見る目も厳しくなるでしょうし、なかなか勇気のいることだと思います。

時間短縮については自分の意見としてはきついかどうかは参加ジョブや自身のコンディションで変わるのでまあ今まで通りでいいのでは。です。
時間を半分にして敵の数も倒しきれる程度に減らす「難易度やさしい」コースくらいはあってもいいのかなと思うくらいです。

あとはリクチャンさんとだいたい同じことを思いました。
今までもダイバーの拘束時間についてはちょこちょこ意見が上がってて、今までは反対意見もそんなに見た覚えもないのですが、
何で今回だけ袋叩きなんだろうとは…

[Satominn]

ダイバージェンスは、その人の環境や好みによって印象がものすごく変わるコンテンツですが、それ以上にキツい部分と面白さが完全に表裏一体というか、「キツいからここいじろう」とすると、それがこっそり支えていた面白さの方も一緒になくなってしまうので、割といじりにくいと思います。
時間を短くする、それ自体によってコンテンツの性質が変化してしまうために、「時短して同じ面白さ」というのは不可能です。稼ぎ＝経験値やアイテム量だけならばドロップをいじれば何とかなるかも知れませんが、面白さはリカバーができません。
これは報酬設計の問題ではなく、「長編小説の面白さと短編小説では面白さが違う」みたいな話に近い問題です。

ところが今回の議論のきっかけになったHoniHoniさんの#473の提案では、「この設計だからこそある面白さ」という観点がありません。#475では「得をすることはあっても損はない」みたいなことを書いていることからも、どうやらダイバージェンスの面白さは、得られる報酬で決まると考えているのではないかと感じられます。そこが、今の設計で「楽しさ」を得ている人からすれば到底賛同できない、のみならず感情を害する側面があったと思います。

「誰かの面白さを犠牲にして別の誰かの面白さを上げる提案」であるにも関わらず、「全員が楽しい提案」みたいな話の持っていき方をするのは、厳しいのではないかなと感じました。

[Minami]

ゲームは、命乗せて走る車の運転より神経使いますかね。

しんどいって反論してる人達は、この1文を見た上で「しんどい」って言ってるんですかね。

言い方を変えましょう。

同じ2時間の作業において、自分と同乗者の命を乗せ、
他車や歩行者の命を奪う「走る凶器」などど揶揄される、
そんな車を運転するより、ゲームの方がプレッシャーを感じますか？

同じ2時間の作業において、ミスしたら何万、何十万、あるいはそれ以上の損害が出るかもしれない、
仕事でミスをするより、ダイバーの釣りミスする方が怖いですか？

そういう人は、人としてどうかしてますよ。
価値観は人それぞれですが、この価値観は社会の一員としては非常危うい。

年齢的な理由を挙げている人も散見されますが、
自分で既にしんどい理由が分かってるじゃないですか。
ダイバーでは無く、年齢で衰えた自分自身がしんどい原因です。
ダイバーが原因だと言うなら、他のコンテンツだったら元気潑剌で動けるんですか？
違いますよね。
旧裏すら楽々にこなし、あるいは完徹した後に仕事に行けた若い自分はもういないのです。
自分自身が、既に夜更かししてゲームをする体力が無いのです。
運転免許も、高齢になれば自主返納しますよね。
衰えと言う現実と、上手に折り合いをつけていくしか無いんです。

ダイバーの集合時間まで仮眠をとる。途中抜けOKの募集にしか乗らない。
休日だけダイバーを頑張る。楽なジョブで参加する。

実際、私がいるLSでは、途中抜けOKですし、だから今日はキージョブ以外で、
って要望は普通に出てきます。
途中抜けが多ければ、今日はW1だけにしようとか、ダイバー自体お休みしようとか、
代わりに行ける人だけでアンバス行こうとか、柔軟に対応してますよ。
何しろ皆、それなりの年齢ですから、その辺はお互いに理解があります。
そういう事が言い合えないのなら、ダイバでは無く、人付き合いがしんどいですよ。

コメントを見てると、時短に反対な、ガッツリでも平気な元気溌剌な若い人も多く見られます。
ガッツリとゲームが出来るのは若者の特権。
若い子達に良い物を残し、老いた者はのんびり余生を過ごす。
世の中はそうやって若い子に受け継がれていくものです。

体力の衰えを感じるくらいの、良い年齢の大人なのだから、
衰えと言う現実をしっかり認めて、自分で折り合いをつけなさい。
若い子達に混ざって、ガッツリゲームなんて、もう無理なんだと認めなさい。
ガッツリコンテンツは、若い子達の為に残してあげなさいな。

スポーツ選手なんか、30代40代の、世間的にはまだ若い年齢で引退し、第二の人生を考えます。
体力的にキツイなら、出来る事をボチボチやってく新しいFFの楽しみを見つけてください。

[Defy]

趣味で楽しみたいゲームをやってる割にしんどいと感じる要素があります、と改善要望を上げてるだけではないですか？
なんで仕事や運転？と比較してるのか分かりません。
現状の開発チームでは実装後のコンテンツ仕様改定は厳しいと思いますが、今後実装されるかもしれないコンテンツに対してはそういった時間拘束の配慮もあると嬉しいと思います。
ダイバージェンスについてはオーメン同様のチケット制にするぐらいはもう緩和してもいいんじゃないかなと。
#ここ最近はそれどころじゃないような状況でしょうけど・・・。