レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[TUCUMO]

強化に必要な条件の緩和について書き込みます。
前にもどっかで書き込んだんですが、RMEAの最終強化を“しないといけない”事情って何があるんでしょうか？それが在るか無いかで達成できる出来ないが変わるコンテンツを教えて頂きたい。

そんなもん無いですよね？

なら何故そんなに強化への近道を走りたがるんでしょう。
強化意外にもうやる事が無い！ＦＦ極めたい！っていうなら辛い思いしてでも頑張ればいいじゃないですか。頑張れないなら諦めましょうよ。それは遣りこみの域であって、必須事項ではないんですから。
なぜすぐに、全てのコンテンツを“自分が楽に達成できる難易度”まで落とそうとするのでしょう。求めている達成感を自分の手で無くす行為である事に気が付きませんか？
全部の要素をコンプリートしたいんだよ！自分のペースで！……という事なら、なぜオンラインゲームに手を出してしまったんだという根本の部分からのお話しになってしまう。それがしたいならオフゲーで好きなだけ遣り込んで満足するべきです。ロマサガ２みたいな。
強化なんて自己満足の最たるもので、これには膨大な労力をつぎ込んで達成する、その事に意義があるハズです。
緩和を唱える方々は、一体強化に何を求めているのか、見つめ直したらどうでしょう。強化で得られるものを考えたなら、緩和というのが目的に沿わない物だと簡単に理解できるはずです。

尤も、昔のように見た目そのものが特殊性を持っていたRMみたいな、苦労した後にやってくる格別のご褒美がまるでないっていうのも大変な問題だとは思います。
巷にはモヤのかかったRMEA持ちがゴロゴロと溢れかえり、もはやユニクロ品と化したイージスやらブルトガングやら。アルマスなんかは青魔導士の人口と相まってその辺に捨てられていそうな勢いで転がってます。
これでは確かに強化へのモチベーションが上がらずに、その程度の（最終強化の強化値）ものだったらもっと難易度下げてくれよってなるのは私にも理解できます。
まぁ、それもユーザーがRMの取得が辛すぎるとか言って緩和を唱えた結果の因果応報なんですけども。

強化内容を上方修正してくれとか、見た目に変化を持たせてくれとか、そういう要望なら強く同意できるのですが……。

[Rikuchan]

強化に必要な条件の緩和について書き込みます。
前にもどっかで書き込んだんですが、RMEAの最終強化を“しないといけない”事情って何があるんでしょうか？それが在るか無いかで達成できる出来ないが変わるコンテンツを教えて頂きたい。

自分フラグもってます。
自分でやってみた結果を感想・要望として、辛すぎるんじゃないかと思って
緩和した方が良いと書いてます。
別にこの話だけでなく、べガリーフラグやアンバス等のお話しもそうです。

何故緩和案を出す＝フラグもってない人のみが書いている前提なんでしょうか？
また仮にフラグもっていないものでも、緩和案書いたらダメですか？

また緩和は2種類あって
・直接的な難易度の緩和(必要個数・ポイントの軽減)
の他に
・間接的な難易度の緩和(ジョブ強化や武器の性能強化でPC側の能力を上げたうえでコンテンツに対して有利にする)

がありますが、前者が問題あって後者が問題ないとはとても思えません。
あまりにも緩和=悪としてる人が多すぎるし、なのにPC側の強化での間接的な緩和は求めてるケースも多すぎる

[TUCUMO]

自分フラグもってます。
自分でやってみた結果を感想・要望として、辛すぎるんじゃないかと思って緩和した方が良いと書いてます。
（以下略）

フラグ所持、未所持は関係ありません。加えるなら私はその部分に触れてすらいません。
今現在RMEAの強化緩和の必要性が、個人のダルイ辛いという感情以外に存在するのかを伺っています。
緩和を唱える全ての方を対象にした文章で、特定の条件下にある個人を対象にした意見ではありません。

ＰＴを組む上で強化フラグ入手or強化済が必須であるのか、コンテンツにおける必須条件に強化が含まれているのか等の話を通して、現在のヴァナディールにおいては強化が必須ではなく、強制もされていないと書かせて頂きました。
これは、RMEAの強化が個人の遣り込み要素に過ぎない部分である事を指し示しています。
であるならば、遣り込みなんだから辛かろうが怠かろうが頑張りましょうよと言っております。私の言った事を一言でまとめるならば、「遣り込み要素に緩和は必要ない」というものです。

ここから一部折りたたみます。内容は緩和を唱える多くの方への苦言です。

後半に関しては、緩和に次ぐ緩和を唱え、いざ緩和されるとその結果に不満を言い出す緩和提唱者が多すぎる事に対する皮肉です。
緩和を唱える多くの方々が望んでいる“得たい結果”は、緩和をする事で結果的に得られなくなるという事が大半で、先の事を良く考えているのか疑問でしかありません。
RM取得の為に努力していた多くの方は、専用だったWSを打ちたい。その独自グラフィックを所有したい。膨大な労力を費やした末の戦利品が欲しい等の理由で製作を始めた筈です。何れの理由であるにしろ、最強武器群はその希少性に価値があった。それ故に性能が他武器よりも高い事が求められたし、それ前提でのコンテンツ作りはなされなかった。
ところが、ユーザーの声を聞き入れRMが緩和+Eという入手容易な最強武器群が追加された結果、それらに希少性はなくなり、達成感も失われ、本来得たかったはずの“所有する事の優越感”は無くなりました。巷に最強武器群が溢れた結果、ユーザーは新たな最強武器群や強化段階といった目標を求めるに至ると共に、それの所持前提で組まれたコンテンツに対して難易度が高い低いと不満を言い出しました。アビセア時代周辺の緩和（裏の仕様変更やアレキ等の過剰な緩和もこの辺り）やVW等の事です。
全くもって意味不明です。自分たちが望んだ緩和で自分たちの目標を消し去り、あるいは首を絞め、その上で遊ぶコンテンツや目的が無いとして運営にコンテンツの新規追加を求めるという。
これを考え無しで緩和を唱えていると言わずして何といえばいいのでしょう。

二種類の緩和云々に関しては、ひょっとすると過去に私がした前衛フェイスを強化してくれという内容の投稿を指しているのでしょうか。私も緩和を唱えているはずだ、と。
あの投稿の趣旨は、特定の職業での戦闘はフェイスとのＰＴプレイが余りにも噛み合わないからどうにかならないか。その為には前衛フェイスを強化するのも一手ではないか、というものです。
更に、ギアス初期NMや何やらは現在のヴァナ事情における“皆と遊ぶための足掛かり”です。
遣り込みではなく遊ぶための前提条件であり、ベテランにとっては再戦する意義も薄く、復帰者や新規参入者にとってはソロでの討伐を強いられる状況になりつつある……という事が前提で、RMEAの強化緩和とは土台が違います。
ダブルスタンダードになっているじゃないか、というご指摘であったならば、それは違うと返させて頂くと同時に、ダブルスタンダードに関してどう思うかという問いであったなら、そういう方々には不満を抱いています。その意味では Rikuchan さんと同じ立ち位置にいる筈です。
私のスタンスとしては、アレキサンドライト終身刑やAVばりの気の狂ったもの以外は、エンドコンテンツの緩和にはすべからく反対です。どのような建前のある意見に対してもスタートはそこです。

私の書き込みはそんな意味合いのものでしたが、ご理解いただけたでしょうか。

[Minami]

今現在RMEAの強化緩和の必要性が、個人のダルイ辛いという感情以外に存在するのかを伺っています。

思いっきりズバリと切り込みましたね…。

緩和を主張する方々がよく主張する「初心者復帰者の為」を、以前私が否定したのも、遠回しに「こういう事だろ？」って言ってたつもりでしたが、ここに真正面から切り込んでいきました…。すごいなぁ。

私が見ている限りですが、実際に残魂を強化している人はあまりいません。
これは、バザーついでに装備を拝見させてもらってる程度の話ではありますが、
強化するフラグが無いと言う訳では無く、残魂を1つ入れただけのランク1の人がほとんどと言う事です。

次いで多いのはランク７前後。
これは、かつての私もそうでしたが、4箇所オブジェを全部壊してフラグを解放して回ると、大体武器1つをここまで強化する分の残魂が貯まるっていう事です。
つまり、フラグが全部解放したものの強化する気が無く、取り敢えず手元の素材を全部1つの武器にぶち込んだだけ。そういう人です。

これも以前言いましたが、RMEA強化ははっきり言って他の装備がキッチリ揃ってる人がやるようなもの。対費用効果は全然釣り合いません。

以上の事から分かるのは、TUCUMOさんの言う通り「今のヴァナで強化済みのRMEAは必ずしも求められていない」と言う事です。
それでも強化したいのは、只々本人達の我儘な要求に過ぎないと言う事です。

緩和を否定はしませんが、それは強化済みのRMEAが必須となってからのお話です。
しかし、こんなRMEA持ってない奴が◯◯来るな！みたいな状況は、とても健全とは思えませんね。

[Kazuma]

流れを無視して申し訳ないですが、マウントのようなクエストの追加がまだ可能でしたらレリックのストーリークエストを追加していただけないでしょうか？武器そのものの魂か武器に後から込められた魂か武器ごとに事情が異なるのか自分は知らないのですが武器の魂と対話するクエストを希望します。某死神代行漫画のようにそれで強くなれるならなお良いですが、まぁ多くは望みません。難易度についてはパーティ必須でも良いですが武器が装備可能なジョブからキージョブにジョブチェンジしないといけないようなものは遠慮したいです。


自分の場合はしばらくジョブポルートがあるんで急いで欲しいということはありませんが検討いただけると幸いです。


メイジャンにオボロ、味気ない強化が続いているのでせっかくある武器の設定をもっと活かして欲しいなと思いました。

レリック以外については持ってないので言及は避けます。ただそれぞれ設定があると思うので設定を活かしたストーリークエストがあるといいなと思います。

[Minami]

各レリックの設定というか、由来と言うか、そう言うお話を追うようなクエストと言う事ですか？
そう言うお話…私も大好きです！
ミシックについては公式HPで各武器の設定説明がありましたけど、エンピ、イオニックはありませんよね…？モーグリ族の秘術で作られたとかザックリな説明はありましたが…。
まあ、クエストが難しいなら公式設定資料集みたいな本でも良いので出版して欲しいですね。

[Rikuchan]

私のスタンスとしては、アレキサンドライト終身刑やAVばりの気の狂ったもの以外は、エンドコンテンツの緩和にはすべからく反対です。どのような建前のある意見に対してもスタートはそこです。

AVもアレキサンドライトも当時のエンドコンテンツです。

主張されてることって、
底上げをし装備を取りやすくなる土台を作る緩和に対して、
自分達がやった時はもっと厳しかった。甘えるな
って話と一体何が違うんですか？

自分で線を引いたうえで
・この緩和案は行き過ぎなんじゃないか
・これは緩和してもいいんじゃないか

と意見を出し、その上で賛成・反対意見が出る
それが正常な状態だと思います。
行き過ぎた緩和案であれば、厳しい意見がつくでしょうし逆もまたしかりでしょう
そしてそれはエンドコンテンツもそれ以外も区別なく行われるべきです

[Minami]

AVもアレキサンドライトも当時のエンドコンテンツです。

主張されてることって、
底上げをし装備を取りやすくなる土台を作る緩和に対して、
自分達がやった時はもっと厳しかった。甘えるな
って話と一体何が違うんですか？

そもそも、話を出したのはアレキ終身刑と呼ばれた時のお話ですよ。そして、それは即刻修正されたので、これをやった人は1人もいません。そう言う狂ったものは修正されるべき。そしてそれ以外はそのままだと言うお話です。

実際、その後修正されたアレキ3万個は今でもそのままですし、トークン15万、アンプル10万、アサルトもう一回りは最初と変わってませんね。

このクエスト自体は緩和されてませんし、かと言って今の強さに合わせて、なんて言う理不尽な難易度引き上げも行われていません。

[TUCUMO]

AVもアレキサンドライトも当時のエンドコンテンツです。
（略）

エンドコンテンツを一律に緩和すべきでない、と申し上げている訳ではありません。
そして再三申し上げますが、私は今現在RMEAの強化緩和の必要性が、個人のダルイ辛いという感情以外に存在するのかを伺っています。

私が Rikuchan さんの仰るような自分達がやった時はもっと厳しかった。甘えるな、という思考の持ち主であるかどうかは緩和が適当であるかどうかに一切の関係がありません。
その様な話と何が違うのかと言われるのであれば“何もかもが違い過ぎる”という一言に尽きます。関連性が一切ありません。一時的な感情の話など問題ではないです。

自分の線引きで緩和を提唱するか否かが適切であるとも到底思えません。
それはつまり時間の無い人間が時間が無いなりに満足できる難易度までコンテンツを落とす要望をするという事で、それはコンテンツの消費速度やサービスの延命を考えた際に悪手でしかないと同時に、MMOに求める前提を違えていると先の投稿で申し上げております。
個人の自由なペース配分で楽しみたいのであればMMOという土壌がそれらのユーザーを満足させる為の要素を元から備えていません。MMOはリアルタイムに情勢が動いています。セーブデータを読み込む事はできません。
何でもかんでも提唱するだけして、そこに賛成反対どちらも意見が出る事が正常、なのではありません。緩和されるべき事柄に緩和案を唱え、それが適当か否かを議論するのが正常です。
緩和と唱えるべきか否かを判断する要件というのは「ヴァナ事情を鑑みた際不可能に近い」等の理由であって、各個人の主観に基いたダルイ辛いムリという我儘では断じてありません。
可能不可能で考えた際、実質不可能といえるようなコンテンツを狂ったコンテンツと定義しており、私はそういう“実質遊べない”コンテンツは緩和されてもいいが他の“辛かろうが怠かろうが遊べる”コンテンツは緩和すべきではないと申し上げています。

アレキサンドライトは、当時一回のサルベージ突入で得られる個数が10個であり、一日一回の突入制限があった為、計算上作成に最低14年かかるとされる状況でした。
さらに、アレキを総取りなどできる筈もないので取り合いもあったと考え、10個を六人で分けるなら一日２個の入手があれば良い方でだったでしょう。となると、Ｍ製作には69年かかる事になります。

AVは当時抽選NMであり、抽選させるためのNMはトリガーNMで、更に出現確率はとても低かった。ここまでならば問題ありません。問題は、討伐にフルアライアンスで18時間かかったという事です。
それぞれの都合のある赤の他人を18人揃えて、18時間に及ぶ戦闘を強いる。不可能です。
更に言うならば、アライアンス外の人間がケアル等を飛ばす為に待機しており、実際の攻略参加人数は18人以上でした。

これらは他のエンドコンテンツの難易度とは、実際の障害が比べるのもおこがましい程のものです。こういった内容のものに緩和を唱えるのはむしろ当然です。
先の発言で折り畳み部分に苦言を入れましたが、この辺りを無視してコンテンツの緩和を安易に唱え、その結果何がもたらされるのかを十分に考えておられますか？もたらされる結果は“製作が楽になって助かる”ではありません。

さて、これを踏まえたうえで再度緩和を唱える皆さんにお伺いします。
今現在RMEAの強化緩和の必要性が、個人のダルイ辛いという感情以外に存在するのですか？

[fbpo]

　再強化フラグ設定について。

　救済措置や別ルートとかいうものは、そもそもできるだけ同じ試験を課すべきであって、
　仕事の都合でみんなと同じ時間にペーパー試験受験できないひとは、時間がある時に１万キロ走ってきてください。できたら資格あげます。といったことではないと思います。

　わたしにしてみると、強化フラグがＷ３ボスがらみっていうのが、そもそも適切でなかったと考えています。
　ジョブポルートがあるだけマシだろとか言われても、適切でないものと比較は困難と考えます。

　あえて較べた場合に、所要日数がかかりすぎる、ということは言えると思います。

　週上限の７００を得るには、非キャンペーン時で時給２００としても、週４時間程度を要します。
　こうして見ると、ダイバーにフルで週２回行くのと同じ時間ですね。

　これを１５週。７００×１５＝１０５００．

　このペースで行けるキャラなら、”機会があれば”Ｗ３ルートにも対応できる程度の手入れはできているかもしれません。

　だとすると、”機会があれば”、与ダメ累積狙いであったとしても、１突入で１０％与ダメとしても、１箇所に１０突入、週２回なら５週で達成するかもしれません。
　１回で１０％って、かなり低見積もりだと思うんですが、いかがでしょうか。私が実装当初に参加させてもらった４箇所、情報も少なかったお試し突入からの感想です。

　つまり、ジョブポルートで開放しようとするキャラが、Ｗ３ボスで開放したキャラより劣るとか出来ないとか
　そういうことではないと考える訳です。
　ＭＭＯだから、時間がないから、仲間がいないから、出来なくてあたりまえ、といった論理は乱暴なのではないかと思います。


　とはいえ私の意見は、戦のモヤウコン、強化したかったらモヤ黒で来い。みたいな偏向編成コンテンツはおかしいだろう、というのが根底にあります。
　フラグ取得設定が適切でなかったという理由はこういうところです。

　Ｗ３は、強化素材集めのアドバンテージであったとしても、Ｗ３ボスが強化開始フラグに関与しなくてもよかったと思います。　
　わたしからすると、ジョブポルートが基本取得ルートで、
　Ｗ３ボスルートは”機会がある人のための”ジョブポ回避措置のようにも見えます。

　また、必須な強化内容でもないのだからフラグにこだわる必要もないといった意見も、逆説的で、強化を進めないことを自己肯定しているだけのようにも見えます。
　自分にとって価値がない、どうでもいいなら、それがどうなろうと気にならないと思うのですが、いかがでしょうか。