ケアル5などの高位ケアル

[Primeblue]

だいぶ内容が荒れ気味になってるように感じます・・・。
一応、ここは赤魔のスレッドですので、赤魔視点からの意見を意識されるべきでは・・・と少し思います。

スレッドの主題が白魔道士の大事なケアルVということで、白魔視点の意見も多少は必要だと思いますし、
感情的になりがちなのも分からなくはないですが・・・。
少し冷静にいきましょう。
喧嘩腰の物言いは、赤魔の立場から見るとカチンときてしまいますし、
白魔の立場からすると十把一絡げにされてしまいそうで、やや不愉快です。

申し訳ないですが、その言葉を額面通りに受け止めることが出来ないのです。
2010/6/22時点で弱体魔法のヘイト調整が行われたばかりですよ。
現状の調整方針に反するような変更はしない方がいい、というのが自分の考えです。
もっと言えば、旧来のNMには高い効果を発揮するんですよね？

なので、上位回復手段の実装に伴い、赤盾復権か、白を押さえてメインヒーラーになる可能性は十分あるわけです。
個人的には、上位回復方法を追加するのであれば、そのデメリットはヘイトとは別に設けた方がいいのではないかと思いますね。

お言葉ですが、赤がヘイトを稼ぎたい時は昔ほどありません
かつては蝉の高速詠唱と弱体魔法の累積ヘイト、魔法防御力の関係から赤盾が協力でしたが、
現在では赤盾のアドバンテージはほぼないと言ってもいいぐらいに前衛盾ジョブ
特に回避ジョブが強化されました。
赤は堅いと思われているようですが、それはガチガチの防御装備やサポジョブ食事
に頼ってのものであり、しかもファランクスなどの仕様からある程度以上の高火力の敵には
他の後衛よりちょっとマシ程度です。
少なくとも赤が(サブ)ヒーラーとしての立ち回りを要求される場面ではほぼマイナスでしかないです。

高い敵対心は
メインヒーラーの白よりもサブヒーラーの赤が先に狙われることでパーティ全体の安定感が増す
という双方にとってプラスになること　もしくは
赤のソロや白とは競合しない動きで有利に働く程度です

Sedohさんの仰るとおり、2010/6/22に弱体魔法のヘイト調整が行われまして、
弱体魔法における揮発型・累積型の両ヘイトの上昇量がほぼ０になりました。
これによって、これまでHNM戦で取られていた赤盾がほぼ不可能になったところです。
元々、赤盾の特徴としては、
①他ジョブが(比較的)稼ぎにくい累積型ヘイトを弱体魔法で多量に稼ぐことができる
②ファストキャストによる蝉詠唱＆自己強化魔法による高い防御能力
③ジョブ特性と装備品による高い魔法防御力
で、特に①の累積ヘイト絡みが、このスタイルを成り立たせる大事な要素でした。
なので、Ver.Upで、件の調整が行われたことで累積ヘイトを稼ぐことが非常に難しくなったので
上位ケアルのヘイトだけでは盾スタイルの復活は難しいのです。
ですので、赤盾の復権を狙っているのでは・・・という懸念は的外れかと思います。

白との差別化で、ヘイトのみ回復量に応じたヘイトを、と言っているのは、

メインヒーラー(多くの場合では白魔)にとって、高いヘイトはデメリットにしかなりえません。
(ケアルV、VIが何故好まれているかを考えれば、白魔をされてる方なら特に分かるかと思います。)
ただ、このデメリットも、サブヒーラーの赤魔などが(これらの高いヘイトの)ケアルを使っていれば、話は変わってきます。
ヘイトリセットなどの状況で、多くの場合先にサブヒーラーのほうへターゲットが向かいます。
この点において、赤魔は自己強化魔法などによる高い防御能力を活かして一時的なPTの安定を図れますし、
メインヒーラーも事故死の危険性が減ります。
活かし方次第で、メイン・サブヒーラー、はたまたPT全体にメリットが生まれることから、
私は過去の書き込みでこの特性を推してきました。

応用次第で、デメリットもメリットに仕立て上げる。
そんな職人的な工夫を考えて実践して楽しむジョブ、それが古来からの赤魔のスタイルだと思ったからです。

だらだら書きましたが、そういうことからGaussiaさんの考えのとおりの同様の意見を持っております。

[Primeblue]

前にも同じような意見がありましたが、私はケアルⅤを赤に解放するよりは、W白魔法（１度に２回魔法詠唱可）のような
アビリティを追加して、赤魔道士らしい特性を出していった方が良いと考えます。
ケアルⅣとケアルⅢを同時に使えば、Ⅴに近い回復量になりますし、あとは再使用時間を調整すれば、
回復の仕事で白を上回るようなことにはならないと思います。どうでしょうか。

ちなみに学者には白の補遺時のみケアルⅤ解放はありかなと思います。

これについては、精霊魔法などに応用した場合の高い攻撃能力と、再使用時間が(精霊魔法等に比べて)非常に短い
回復魔法とのバランスが難しい、ということで引き下がった感のアイデアですね。

ただ私としてもこのアイデアは好きですので、何かしら上手くバランスのとれるような修正案により
返り咲きすればいいな、と思っています。

Wキャスト(回復)
　リキャスト１５秒　次に詠唱する回復魔法を２回連続で使用する(MPは２回分消費)
Wキャスト(精霊)
　リキャスト９０秒　次に詠唱する精霊魔法を２回連続で使用する(MPは２回分消費)

みたいに区別するとか。

[HexaMan]

サポ白でのケアルの回復量を考えれば納得してもらえると思いますが、
習得レベルと使用時のレベル差は回復量には殆ど関係がないです。
これはスキルよりMND等のステータス差の影響が大きいからだと思いますが

流石にこれは･･･
ケアル１を覚えたてのレベルの回復魔法スキル(青時)で唱えた場合、10程度しか回復しなかったのを覚えてませんか？
ケアル１であれば30HP回復で上昇率が落ちます
ケアル１の持つキャップのようなものに達するためと考えられてます（以下、固有キャップと仮称）
※「臼髭様が行く」様の、ケアル回復量に回復スキルはどう影響するのか? を参照していただければと思います

回復魔法スキルの影響度はMNDに比べて低いといわれてますし、サポ程度のスキルでもあまり変わりません
しかし覚えたてのレベルで500回復するならその後の回復魔法スキル上昇に伴って、その魔法が持つ固有キャップまでは上昇していきます
ケアル５だって450HP～と書いたのでわかっていただけているかなと思ったのです
固有キャップが500付近の回復魔法ならまだ理解も出来ますが、習得レベルで500～550回復ではちょっと･･･ですね

------------------------------------------------
ケアル4　MP88　Cast2.5　ReCast8.0　270～390HP
ケアル5　MP135　Cast2.5　ReCast10.0　450～690HP　(参考資料:FF11用語辞典)
新魔法X　MP120　Cast2.5　ReCast10.0　※※※※※※※
Gaussiaさんが求められている数値
　500～550回復（覚えたてレベルでの数値でこれだけ回復してほしい）
私が考えるバランスでの固有キャップ
　531.6HP回復（120MPでのケアル4効率(4.43HP/1MP)からの固有キャップと思われる数値）
固有キャップとMP消費から推察される数値
　370～530HP（120MPでケアル系の法則に従うのであれば、これぐらいが妥当と思われる数値）
習得レベルは67~80辺りとしての考証
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しかしどうしてもケアル４以上の回復ほしいんですかね
この性能であってもアビセアでケアル回復キャップできるので、800HP以上回復できるんで一級ヒーラー並の魔法スペック
アビセア外に出ても現状最大+43%まで現在可能で、780HP回復の魔法ですよ
やっぱ白魔要らないってまたなりそうで、賛同しかねる数値になっちゃうんですがね
HP1600の前衛が体力半分削られたとしても、赤(学)は白要らずで魔法一発回復できる、これが良いバランスだと思われますか？
（回復ヘイトの問題は出てくるでしょうが）

だいぶ内容が荒れ気味になってるように感じます・・・。
一応、ここは赤魔のスレッドですので、赤魔視点からの意見を意識されるべきでは・・・と少し思います。

まあこう言っている方もいるんで、白魔寄りの意見をここで出すこと自体嫌われるんでしょうなっ(笑)

[HexaMan]

ケアル回復量装備揃えればケアル4.5に充分なるはず。
どれだけちゃんと揃えてます？

私の赤でのケアル詠唱は魔人の帽子は装備せずに合計+40％ですな
アビセアで回復キャップしたいと思う場合にはアートマ1つつけますがね
ケアル4.5級の回復量は既に持ってると思っとります

ご指摘のとおり、白魔はそれらのケアル回復量+装備を集めてケアルします
赤との比較の際に装備ありの白VS光杖だけの赤で比較するとしたら、流石にアンフェアですからのう
（白専用装備もあるので一概に使いまわせるとは言えませんが）

[Astarisk]

用語辞典から引用。
　ケアルIII 140～190
　ケアルIV 270～390
　ケアルV 450～690

これにケアル回復量+50%の時の回復量と再詠唱時間を追加。
　ケアルIII 140～190　210～285 再詠唱6秒
　ケアルIV 270～390 405～585 再詠唱8秒
　ケアルV 450～690 675～1035 再詠唱10秒

白のケアル５で1000回復するのは回復量＋装備がちゃんとしている場合。
（更にMND装備で上がります）
また、赤でも回復量がキャップに達していればそれぞれ、1つ上のランクのケアルに相当する効果が得られます。
ファストキャスト付きで3,4連打すれば850回復でケアル5並みですね。
ついでに言えば赤ならファストリキャストも期待できます。

[Henehefu]

HP1600の前衛が体力半分削られたとしても、赤(ナ学)は白要らずで魔法一発回復できる、これが良いバランスだと思われますか？

これは良い質問です。
ナイトが1動作でHP50%程度回復する能力は必須でしょう。
そうでなければ盾として機能しません。

[Henehefu]

私の赤でのケアル詠唱は魔人の帽子は装備せずに合計+40％ですな
アビセアで回復キャップしたいと思う場合にはアートマ1つつけますがね
ケアル4.5級の回復量は既に持ってると思っとります

Gaussiaさんが求めているのは、裸でケアル4.5程度の回復量。
私が求めているのは、裸でケアル5程度の回復量。

装備込みでは全然要求を満たしていません。

[Henehefu]

ファストキャスト付きで3,4連打すれば850回復でケアル5並みですね。
ついでに言えば赤ならファストリキャストも期待できます。

面白いことを言いますね。ケアル1連打でもそのうちケアル5並になるでしょう。

まあ、敵が1回しか攻撃してこないならそれでも構いませんがね。

[Astarisk]

極論でしか話せないのならここにいる必要はないのでは？

努力もせずに「私が求めているのは、裸でケアル5程度の回復量」とクレクレをしているようでは
誰の賛意も得られないと思いますよ。

[Gaussia]

固有キャップが500付近の回復魔法ならまだ理解も出来ますが、習得レベルで500～550回復ではちょっと･･･ですね

なるほど、回復量が他のケアルと同様に大幅に上昇することを想定していたのですね。
食い違う理由がわかりました。私はこのケアルの回復量が習得レベルから殆ど上昇しない、
もしくは習得レベルを少し早くして90あたりで500~550の回復量
99でもせいぜい550~600未満程度を想定していましたので5よりは弱いと言ったのです。

しかしどうしてもケアル４以上の回復ほしいんですかね
この性能であってもアビセアでケアル回復キャップできるので、800HP以上回復できるんで一級ヒーラー並の魔法スペック
アビセア外に出ても現状最大+43%まで現在可能で、780HP回復の魔法ですよ
やっぱ白魔要らないってまたなりそうで、賛同しかねる数値になっちゃうんですがね
HP1600の前衛が体力半分削られたとしても、赤(ナ学)は白要らずで魔法一発回復できる、これが良いバランスだと思われますか？
（回復ヘイトの問題は出てくるでしょうが）

理由は大まかにいえば
①ケアル回復量アップ装備前提であればほぼ同じことをサポ白後衛が可能である
②ケアル回復量アップ装備の取得難度低いものが少ない
③赤をサブヒーラーとして選ぶからには当然、回復以外の仕事も求められている

ですね、②については、装備の話は誰もが最善の装備をとれるわけではないですし
これは白にも言えることで白でも20%強しか確保できない人もいるでしょう。
そのひとに対しても50%確保してない白は来るなというのでしょうか？
それに、③とも関係あるのですが、赤が回復量アップ装備に全てを回すわけでもないです

③はただの劣化白の動きだけできればいいのなら、赤や学をサブヒーラーにするのではなく
白を二人用意しますよね？
赤であれば、寝かしや弱体、リフレ回しの仕事をしながら回復します
状況次第では精霊で削りの補助もします、これら他の仕事をしながら回復するのにちょっと足りないのです。