レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[kitakitune]

えっ俺に行ってるん？　俺の自分の装備も今なぜエンピ使わないかも書いてるし　
俺はちゃんと使い分けるために被物理減のブルトガング作成目的と現在持ってるエクスカリバーの利点
アルマスをなぜ１１９にしないのかもこのスレに書いてるけど

もちろん俺はエンピ１１９も持ってる　だからこそ　エンピ１１９武器を持ってる人間の現在の悩みが分かる
作った苦労が分かる　

持ってる人間が納得してないから書き込みがあるんすよ

持っている者にしかわからない苦労というものは私も理解できます
これは独り言ですが
私はスクエアエニックスが販売したソフトでヴァナを楽しんでおります
外部のもので提示も出来ないデータを元に強い弱いを語られている方よりも
実際作成されているあなたの生の声は信憑性がありますね

[kitakitune]

装備の性能云々別にして。
単純にレリックミシックはWSに下駄履かせて貰ってるのにエンピだけないのは不公平感否めないです。
この辺は開発のバランスの取り方が下手だなーと思います。

個人の所感なので突っかかってこないでくださいね。誰とは言いませんが。

９９までのエンピWSはまだレリック、ミシックとD値はほぼ差もなかったのですが
ここまでD値を下げられエンピWSを他武器に開放されているとなりますと
エンピで撃つ固有WSのダメージアップという底上げはもはや必須でしょうね

[gaku381]

最近導入されているIL119武器に対してD値が低いという話ならばエンピに限った話ではありませんね。
RME全部に言える問題になりそうです。

ただレリックは隠し性能で倍撃があるんですよ　ＡＭ関係なしに出ます
エクスで１６％　スファライで１０％ブラビューラで２０％とか
固有ＷＳの威力もあがあってますし
ミシックはＡＭ以外にもジョブ特性強化の性能あるし
こちらも固有ＷＳの威力上がってます




少し前に話題になりましたけど魔道剣士　風水士もミシック相当の装備が実装？ってのもありましたね

結局エンピがステータス＋２０と言うのも今だとかなり控えめに感じるのは確かだし
使い分けて使うほどの魅力がエンピ武器にはないのが現状なんですよね
作るのはメタル１５００などかなりの難易度なんですけど生き残ってるのはオハン９０～とダウル９９程度
オハンは９０でもいいから作りやすいですけどダウルは９９じゃないと歌数+２じゃないですしね

レリックやミシックは現在の強い武器が多い中でも特有の魅力があるので作る方は多いですけど
エンピ武器に関しては１１９を作ろうとする魅力が少ないのは事実ですね
（固有ＷＳも開放されたし）

[Eiiti]

119エンピ武器が弱いと主張する人も
他者が使用していた他の119武器のダメージ値と比較して話をしていると思うので
119エンピ武器は十分な強さを持っていると主張する人が
他者が使用していた119エンピ武器および他の119武器のダメージ値を比較しても
なんら問題は無いと思います。

もしそうではなく、119エンピ武器と他の119武器の両方を持ち、
それを比較した上で119エンピ武器が弱いと主張しているのなら、
なぜ頑なに実際に比較した数字を出そうとしないのか。
ダメージ値でなくとも、ある特定の敵を倒すのに、どれくらいの時間を要したのかでも
他者の理解を得る可能性はあると思うのですが。

弱いと嘆くだけでも、謎のダメージ集計も
他者を説得するだけの根拠にはならないという事なのでしょう。

[gaku381]

ウコンバサラ１１９所持の自分の感想では強い弱いで言えば普通

今でも戦士としてやってるならブラビューラ作ってるかな
ウコンバサラＤ245 隔482 STR+20 アフターマス:時々2倍撃
ブラビューラＤ253 隔488 命中+40 追加効果:回避率ダウン

アフターマス関係なしに2倍撃の発生率は20%と命中４０のブラビューラ選ぶのは当然だし
現状即撃ちが多いのを考えるとＡＭ１で30秒　約30%のウコンと2倍撃の発生率は20%のブラビューラ
こう考えるとエンピのＤってＡＭ３前提の設定なのっかなって思う気もする

ちなみにエミネンスついでに手持ちの武器で約Ｄ３０でどれくらいダメが違うかもやってみた
エミネンスなので２０匹程度クリティカル　WSなどはカウントなしで

大体通常ダメで４０～１００程度の差がでました（ステータスが若干変わりますが誤差と考えてください）
まぁ常時AM維持をするよりD30高い武器で常時１００程度高いダメージをだしたほうがって思うし
それにこの程度のダメージ差なら倍檄さえ発動させりゃエンピのほうがってのも思うだろうしね
まぁこう考える人ならエンピは強いと言うし
やはり倍檄が起こってない時のD30の差でWSのダメージが違う　AM1で３０秒でどう維持しろとって思うなら弱いんじゃない？
それに今のコンテンツなら命中付いてるメナス武器かスカーム武器選ぶ場合が多いしね　

まぁ俺はウコンバサラ１１９しかないから両手斧の話だけど現状似たような感じじゃないのかなエンピって。
まぁものすごい苦労するわりに報われてないのよねエンピって…

[migisita]

外部サイト様にてＥ武器のＤＰＳを計算させてもらった感じだと
ＡＭ１をＷＳ即撃ちで維持できるという条件ならば、両手武器はメナス武器と同等、ものによっては少し上回るって感じでした。
片手武器は、何故かメナス武器と比べて少し劣っているって感じでした。
恐らくサブにＡＭが乗らないのが原因でしょう。これはＲＭＥ全て同じなので仕方がないでしょう。
あとは、実際には即撃ちでＡＭ維持は無理なので、多少ですがエンピのＤＰＳが落ちるかなって感じです。

自分はスイカバー１１９を持っているのですが、ＷＳダメージはメナス武器と比べて大きく劣っちゃってますが、外部サイト様にて
計算してみたところ、全体としてのＤＰＳの差がそこまで無いって事が解ったので今はそんなにガッカリ感はないです(｀・ω・´)

ただ、やはりＡＭ１が３０秒という事で、移動しながらの戦闘が多い今だと、少し使い辛いなー、と常々感じちゃっています(´・ω・`)
なのでＡＭの時間を伸ばすとか、ＡＭが売りと言うならばＡＭ３限定でＷＳにも倍激がのるとかにしてＡＭ３前提の武器にしちゃうとか(後者はかなり個人的な願望が入ってますが)
そんな感じの修正が欲しいな、って(´・ω・`)

[CheddarCheese]

自分の持ってるウコンバサラで例えたら１１９ならＤ３０ぐらい変わります
両手斧　格闘あたりなら固有ＷＳを撃ちアフターマスの恩恵は受けやすいですけど
エンピＷＳの弱い武器はいったんアフターマス発動させないといけないというデメリットもあります

現状人気の高いオアティフール等はメナスモリマーのシャウトが多いため比較的取得機会が多い武器です
メナス　スカーム等でＤの高い武器がある中でエンピリアンウェポンをわざわざ１１９にする人がいるかどうか…

両手武器のD30差くらいならAM1を維持するだけで十分ひっくり返ります。
支援などにも影響されますが、D40違うくらいでも同等レベルです。そういう武器ではD/隔で考えると大幅に上回れるということになります（得TP問題は確かにありますけど）。
※何度も言っていますが、これは実際に使ってみて比較した結果です。

あとは、実際には即撃ちでＡＭ維持は無理なので、多少ですがエンピのＤＰＳが落ちるかなって感じです。

これ逆じゃないでしょうか？
即撃ちでないということはWS回数を増やさない手数が増えるということですから、通常攻撃が売りのエンピの総ダメージを押し上げることになります。

[gaku381]

両手武器のD30差くらいならAM1を維持するだけで十分ひっくり返ります。
支援などにも影響されますが、D40違うくらいでも同等レベルです。そういう武器ではD/隔で考えると大幅に上回れるということになります（得TP問題は確かにありますけど）。
※何度も言っていますが、これは実際に使ってみて比較した結果です。

あのさ　スレ読んでる？俺は実際やってエミネンスだけど
「大体通常ダメで４０～１００程度の差がでました」
「常時AM維持をするよりD30高い武器で常時１００程度高いダメージをだしたほうがって思う人もいる」
「この程度のダメージ差なら倍檄さえ発動させりゃエンピのほうがってのも思う人もいる」
って発言してんだけど？

所持者としてメリットデメリットきちっと書いてんだけど理解してんのかな？CheddarCheeseさん
それともただの荒らしなのかな？　そうなると反論して喜ばれるから相手にしにくいけど？

それと実際に使ってみた比較と言ってますけど　どの武器で何の武器と比較したのかも書いてませんよ

他の方が言ってる様に「他者を説得するだけの根拠」が全くない発言ばかりですね

追記　比較したと言う方は使用エンピ１１９を何の武器と比較したか
どれくらいの数を比較したか　どのコンテンツで調べたかも必要かもですね


　　

[migisita]

これ逆じゃないでしょうか？
即撃ちでないということはWS回数を増やさない手数が増えるということですから、通常攻撃が売りのエンピの総ダメージを押し上げることになります。

外部サイト様にて目標ＴＰを設定し、、ＡＭ維持は３０秒間隔でＷＳを撃つように設定し、ＤＰＳを計算しました。(即撃ちはおよそ２５秒でＴＰが１００になります)
確実に即撃ちの方がＤＰＳが上になります。というよりも、ＷＳ回数を減らした方がＤＰＳが上になるなんてことは、早々無いと思うんですがｗ

[CheddarCheese]

あのさ　スレ読んでる？俺は実際やってエミネンスだけど
「大体通常ダメで４０～１００程度の差がでました」

エンピの倍撃が出ていないダメージとエミネンスの通常ダメージを比較してと言うことですよね。理解しています。
私はそこから更に踏み込んで、REの倍撃の乗ったダメージと乗らなかったダメージの平均とRE以外の倍撃のない武器のダメージの平均を比較して、ひっくり返るとか同等と言っています。

「常時AM維持をするよりD30高い武器で常時１００程度高いダメージをだしたほうがって思う人もいる」

そういう人はエンピを使用しなければいいということですね。

「この程度のダメージ差なら倍檄さえ発動させりゃエンピのほうがってのも思う人もいる」

その通りですね。実際にAM1を維持すれば上回ります。

所持者としてメリットデメリットきちっと書いてんだけど理解してんのかな？

私も所有者であり、デメリットは理解しています。
その上で、デメリットが大きいコンテンツでは使用しないという対処方法も提示しています。