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  1. #1
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    被害妄想多めな方が散見されるようですが装備みられて嫌なことでも言われたんでしょうか・・・?
    装備みられたぐらいで減るものでもないと思うのですが・・・。

    Quote Originally Posted by Draupnir View Post
    イヤです!
    そんな調べ上げるみたいな方法追加されても。。。

    例えパラメータ的には的確でなかったとしても、
    プレイヤースキルでカバーされている方も多いはず。
    画面に表示されるもので決まるものではないかと。
    白や一部の後衛職であれば中の人のスキル次第でカバーできるところも多少はありますが、アタッカーに関して言えばプレイヤースキルでカバーするにしても装備依存が強く限度ってものがあります。
    そこらへんのミスマッチを防げるのであればそれに越したことはないかと思います。

    たしかに軽く散歩する分には別にそこまでいらないとは思いますが、野良で主催する際の判断材料としては非常にありがたいものだと思います。
    知ってる人からの応募であれば想像もつきやすいところですが、まったく知らない人だとやはり大丈夫かなと思ったりもします。
    貴重な時間をつかってやるわけですからできる限りのベストは尽くしたいですし、判断材料としてあったほうがいいかと思います。
    無論、集まれればどなたでもウェルカムってツアーであれば別にここまでの機能はいらないですけどね。
    (14)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Selgainus View Post
    被害妄想多めな方が散見されるようですが装備みられて嫌なことでも言われたんでしょうか・・・?
    装備みられたぐらいで減るものでもないと思うのですが・・・。

    白や一部の後衛職であれば中の人のスキル次第でカバーできるところも多少はありますが、アタッカーに関して言えばプレイヤースキルでカバーするにしても装備依存が強く限度ってものがあります。
    そこらへんのミスマッチを防げるのであればそれに越したことはないかと思います。

    たしかに軽く散歩する分には別にそこまでいらないとは思いますが、野良で主催する際の判断材料としては非常にありがたいものだと思います。
    知ってる人からの応募であれば想像もつきやすいところですが、まったく知らない人だとやはり大丈夫かなと思ったりもします。
    貴重な時間をつかってやるわけですからできる限りのベストは尽くしたいですし、判断材料としてあったほうがいいかと思います。
    無論、集まれればどなたでもウェルカムってツアーであれば別にここまでの機能はいらないですけどね。
    装備を見られるというより、バザーをしてもいないのに見つめられることに嫌悪感を抱く方も多く、
    フィルターしていても勝手に見られているかと思うと、それもイヤ的な。

    仰ってることは理解できないわけでも、間違っているとも思いません。
    「貴重な時間をつかってやるわけですからできる限りのベストは尽くしたい」
    とても共感できます。
    けれど、心配しているのが、装備至高的な風潮にならないかな? と。
    例えば、装備での命中はちょっと不足しているから食事でカバーをと思っても、
    調べたことにより命中不足のため、お断りとなれば食事を選ぶこともダメとかになるような気がしています。


    これはとてもとても個人的故に。

    後衛職を務めることが多いものでして。
    ささやかな楽しみとして強化などの支援をどうしようかなーとPTにより考えます。
    白学詩風コには前衛さんの補助できるものが多いので。
    時折自分で判断して支援内容を変更するという楽しみ。
    これが失われそうなのはちょっとショック。。。
    (5)

  3. #3
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    数値化して他人に知られる・知られないは結構どっちでもいい派なのですが少しだけ気になったので。

    Quote Originally Posted by Draupnir View Post
    けれど、心配しているのが、装備至高的な風潮にならないかな? と。
    例えば、装備での命中はちょっと不足しているから食事でカバーをと思っても、
    調べたことにより命中不足のため、お断りとなれば食事を選ぶこともダメとかになるような気がしています。
    今現在、タイトな装備命中を要求されるのってやっぱりハイエンドコンテンツの話だけかと思いますよ。
    どうして装備命中にこだわるかというと食事を肉食にしなければいけないからじゃないかと。
    (制限時間の縛りだったり敵の猛攻に対抗するために「倒される前に倒す」を実践するためだったり)
    で、昔からハイエンドコンテンツともなると装備要求や食事要求は一定レベル以上のものをって感じだったわけですし
    そんなに風潮がガラッと変わるわけではないと思います。

    というかお互い意見を出し合う上で、それぞれ想定しているコンテンツのレベルに差があるのかなーと思いました。
    (1)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Nagomu View Post

    というかお互い意見を出し合う上で、それぞれ想定しているコンテンツのレベルに差があるのかなーと思いました。
    その点について、一年ほど前からたまに書かせていただいてるんですけども、
    話し合うにもテーブルが十分に用意されていないと思うんですよね。

    内容は縦横無尽に飛び交って着地点も不明瞭なまま最終的にどう処理されたのかもよくわからないし、
    これでは微妙な案件とかについては、話し合うのも無理があると思うんですが・・・。
    (2)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Selgainus View Post
    被害妄想多めな方が散見されるようですが装備みられて嫌なことでも言われたんでしょうか・・・?
    装備みられたぐらいで減るものでもないと思うのですが・・・。
    勘違いをなさっておられるのでしょうか。
    私は被害を受けておりません。

    しかし、そのような機能が「単に嫌い」なだけです。従って、理論的な理由はありません。
    (11)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by murasakishikibu View Post
    勘違いをなさっておられるのでしょうか。
    私は被害を受けておりません。

    しかし、そのような機能が「単に嫌い」なだけです。従って、理論的な理由はありません。
    誤解のないように言っておきますが、別にあなただけに対しての話ではありません。
    「単に嫌い」というのも意見の一つだとは思うのですが、それでは議論にならないと思います。
    感情だけで相手を否定する方には難しいでしょうが、そういう機能が必要だという意見も汲み取っていただければ幸いです。
    (4)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Selgainus View Post
    誤解のないように言っておきますが、別にあなただけに対しての話ではありません。
    「単に嫌い」というのも意見の一つだとは思うのですが、それでは議論にならないと思います。
    感情だけで相手を否定する方には難しいでしょうが、そういう機能が必要だという意見も汲み取っていただければ幸いです。
    ■ぱっと見で思った事
    「そういう機能が必要だ」は言い過ぎですね。
    今までだって難易度の高いコンテンツを、貴方の仰る「必要な機能」なしでも撃破してきた歴史があります。
    主催視点で、コンテンツ攻略の必勝を確約するものではないが、精度がより向上する便利なツールだと言う位置づけですよね。


    ■『「単に嫌い」というのも意見の一つだとは思うのですが、それでは議論にならない』・・・?
    この機能は主催視点で便利な一方で、ハラスメントと感じる人も多いはずです。
    「単に嫌い」は論理的ではなく、議論にならないというのはふざけた意見だと思いますよ。

    新機能の実装とは人を快適にするためのものであり、そのメリットもデメリットも全ての人が否応無しに受けるものです。
    機能の利便性を論理的に解釈し、メリットを見出すのは簡単です。
    しかし、機能は人が使うので、人がどう感じるかはより重要、且つ難しい問題です。

    故に「あれこれこうで、実装された方が便利」と言う主催視点の意見は、まっとうな意見で議論になり、
    「単に嫌い」と言う人間の生理的嫌悪感を表現したのみでは議論にならないという分け方をするのは明らかにおかしいです。
    便利と言われている部分は、単純にできる事が増えるので「明確なメリット」
    生理的嫌悪感というのは、改善が難しい「重大なデメリット」と、お考えになれませんか?
    本件はこれを無視して話を進められないと思います。


    ■トピ主さんに期待する事
    むしろ、「単に嫌い」の何故をより掘り下げて、それなら実装してもいいよって思わせるような意見をトピ主さんには期待したいところですね。
    今のトピ主さんの仰り様では、纏まりそうなものも纏まらないだろうなと感じます。
    そのあたり、トピ主さんはどうかご自重を。

    少なくとも、機能実装によるメリット・デメリットを明確にし、
    デメリットに対する対策をどれだけ施せるか、それで多くの人が納得できるかと言う過程を踏まずに、
    反対意見を蹂躙するような姿勢は感心できませんね。

    繰り返しますが、メリットを主張されるなら、同時にデメリットへの考慮をすると言う過程は非常に重要です。
    メリット・デメリットを箇条書し、メリット・デメリットとしての妥当性を判断、次いでデメリットへの対策を記載していく事で、反対派への大きなアプローチとなるのではないでしょうか。
    会議で提案者が行うべき基本的な流れだと感じています。
    (19)
    Last edited by garb; 01-22-2014 at 06:36 AM.

  8. #8
    Player murasakishikibu's Avatar
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    Quote Originally Posted by Selgainus View Post
    誤解のないように言っておきますが、別にあなただけに対しての話ではありません。
    「単に嫌い」というのも意見の一つだとは思うのですが、それでは議論にならないと思います。
    感情だけで相手を否定する方には難しいでしょうが、そういう機能が必要だという意見も汲み取っていただければ幸いです。
    少し誤解があるので補足します。私は、「感情だけで相手を否定する方」に該当しないことを強く強調します。
    感情というのは自らの心のありようであって、それを以て他者を否定するというのは、私には理解のできないことです。
    私は他者の意見に反対することはあっても、相手を否定するということはしません。

    また、感情を排除した議論に、どれほどの意味があるのかいまだにわかりません。
    人は木石ではないので、理論的で筋が通っているから「それでよし」とはおそらくならないのではないですか。

    この案件がどういうかたちで決着するのか私にはわかりませんが、少なくとも他者を否定したというご指摘には、私は賛同できません。
    (→ これは、相手を否定しているわけではありません。単に見解が相違しているだけで、焦点は見解に留まっております。)
    (2)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Selgainus View Post
    被害妄想多めな方が散見されるようですが装備みられて嫌なことでも言われたんでしょうか・・・?
    装備みられたぐらいで減るものでもないと思うのですが・・・。

    昔、装備を見られたあげく/comfort(なぐさめる)をされたことが何回かあります。
    そういう経験から、のぞかれるのはもの凄く不快です。

    そして私はエンドコンテンツ等とはほぼ無縁ですので、開示する必要性がありません。
    だから見られたくありません。
    (7)