七支公武器が極端に強い件

[Refi]

流れがいまいちわからんｗ
なんでメイジャン武器例えに出したの？ｗ

REMだけいじるのか？ということになるとそっちはどうなんだ？ということになるので慎重に検討したほうが良いと思います

慎重に検討することなので数年待ちの可能性も考えた方が良いかも

別にどの武器でもよかったんですけどね、VWでも
理由というか意見としてはこれだけですよ
裏ができてから約9年
占有仕様変更からまだ2年
スカームや7支が追加されて1ヶ月もたっていませんから慌てなくても良いよねと思うだけですが

[Refi]

七支公武器と話は離れて申し訳ないですがちとこの部分だけはさすがにと思うので言わせてください。
スカーム武器あろうと七支公武器あろうとマロウ取りは楽にはなりません！
それで難易度が下がるとか言うのはやってから言ってください！

まぁフォーラムに貢献しない～で消されそうですが(´・ω・｀)

武器の強さとしてレリックとその他が変わらないと言うことであれば、そのことをスレ主さん伝えてあげてください
裏の闇王戦における絶対防御が必要とかのバランスの話であるならばスレ違いですので他のスレがすでにありますのでそちらで良いと思います

スカーム武器あろうと七支公武器あろうとマロウ取りは楽にはなりません！
それで難易度が下がるとか言うのはやってから言ってください！

まさにその通りでして、まだ7支やスカーム武器は実装されて取れ始めた装備です
出回らなければどの程度の装備であるのかすら実際はわからないと思います

だからこそ、私はその武器が強いから弱いからすぐに修正しろという話は慎重に検討してほしいと考えています

Haiji さんの投稿は読みましたが
スレ違いになってしまうのです返信はやめておきます

[Laurier]

本当に七支公武器がRMEより強いのか？
たとえばＲで話をした場合

トラロポ　D72
スファ　　D52

でしょ？

D値が20違うから単純に、一撃がたとえばトラロポ150として、スファは130
スファは3倍撃があるから、まぁ10回に1回くらいとして、390が一回でるよね？
10回合計が
トラロポ　1500ダメ
スファ　　1300+260＝1560ダメ

WSはたとえばトラロポ四神が1500　スファ四神が1300として

10回合計が
トラロポ　15000ダメ
スファ　　13000ダメ+2600＝15600ダメ

こんな感じ？ｗ

Ｒに関してはまぁ、どっこいでいいんじゃないでしょうか？ｗ

なんかいろいろ計算まちがってるよ　やり直し！

シュミレーション結果アップされてるのあったから貼っとく
結果はこんなかんじ
トラロポ・・・55915
グランツ・・・52487
スファ・・・・50203
ウルス・・・・50409
ニンザ・・・・53252

[Matthaus]

シュミレーション結果アップされてるのあったから貼っとく

✕シュミレーション
◯シミュレーション

これも間違ってますよ、やり直し！

[GJGJ]

＞スファは3倍撃があるから、まぁ10回に1回くらいとして、390が一回でるよね？

倍撃発生１０％もない気がする。
武器種類によって倍撃の発生確率が違うのかもしれないけど？（教えてもっちー！）
レイヴで障害物殴ってる体感で、マンダウは１００回殴って１～２回発生するくらいです、、、。

wikiより
ただしこの倍撃は攻撃の初段にのみしか効果が乗らないという制約があるため
格闘や二刀流、複数回攻撃などで手数を増やしている場合は相対的に発動率が下がってしまう面がある。

[RAM4]

＞スファは3倍撃があるから、まぁ10回に1回くらいとして、390が一回でるよね？

倍撃発生１０％もない気がする。
武器種類によって倍撃の発生確率が違うのかもしれないけど？（教えてもっちー！）
レイヴで障害物殴ってる体感で、マンダウは１００回殴って１～２回発生するくらいです、、、。

wikiより
ただしこの倍撃は攻撃の初段にのみしか効果が乗らないという制約があるため
格闘や二刀流、複数回攻撃などで手数を増やしている場合は相対的に発動率が下がってしまう面がある。

ファミ通の攻略本に出ていますね。
スファライ、マンダウともに発動率12%で3倍撃

[Matthaus]

より完璧に決めて頂くためにひと言。。

キリッチの盾はきっとリッターシルト…っ！（ヒント：cap75時代）

キリッチは旧裏だけで新裏には行ってなさそうなので、
(新裏はプロマシアがらみで闇王編は関係してませんからね)
AF2+1には打ち直してないはず、既に私はAF2+1に打ち直し済み...

フェイスタイプも違うので、そこまでは勘弁してください、もう買っちゃったので＾＾；
見た目だけ揃えた自己満足なのです(/ω＼)

[Miturugi]

将来にわたる、といったのは、未来永劫ではなくとも、相当長期間にわたって開発側が約束したか、ということです。「●」で述べられているのは状況証拠的なもので、開発側の発言、見解ではありません。

あなたが状況証拠では意味が無いという内容の発言をしたので、そうではないと言ったのです。
訴訟の話はその理由の説明のための具体例として用いたにすぎません。
（つまり、訴訟でも有効な立証方法なのだから、そんなことないですよという意味。）
その証拠に「強制的に約束を守らせる方法はありません」とちゃんと述べています。
ときには状況証拠の方が、直接的な発言・見解より証拠能力が高い場合もあるのです。

[Faicer]

実際に、七支公武器やスカーム武器を入手して、いろいろ試してみた結果、私としての結論は「レリエンピが死亡するのかどうかは、その武器種のメリポWSの強さに依存する」という結論になりました。
最近の戦闘では、与ダメージの大半の割合がWSに依存しています。このため「強いWSが打てる武器＝強い武器」という構図になっています。そして、レリエンピの固有WSとメリポWSの強さの関係によって、「今後もレリエンピが有効な武器であり続けるか」が決まってくると思うのです。

• メリポWSが強いので、レリエンピは死亡すると思われる武器種

  代表例は片手斧。
  設定ミスかと思えるほど強力なルイネーターと比較して、可哀想なくらい弱いとされるレリエンピの固有WS。レリエンピを持っていても、結局使うのは固有WSではなくメリポWSしかない。こういった武器種で、D値がずば抜けた新武器が出たら、レリエンピは確実にお役御免となるでしょう。
  この分類に該当する武器種は、他に両手剣、両手槍、両手刀あたりが入ると思います。

• メリポWSが弱いので、レリエンピの優位が変わらないと思われる武器種

  代表例は片手剣。
  シャンデニッシュやナイツオブラウンドはどちらも強力なのに、レクイエスは無属性と言うこともあって、ダメージ面で見れば相当に弱いです。レリエンピがなければ、ダメージ目当てには既存WSのボーパル打つしかない。こういった武器では、D値差が10や15くらい上の武器が出ても、WS性能の差でレリエンピが優位のままになる可能性が高いと思います。
  この分類に該当する武器種は、他に片手刀が入ると思います。

• 固有WSとメリポWSが僅差のため、D値差が少なければ生き残れると思われる武器種

  代表例は両手斧。
  ウッコ、メタトロン、アップ、それぞれが強力なWSで、その差も大きな差ではないため、D値差が極端でなければ、追加効果やAMなどを加味したトータル性能では同等クラス、といった感じになると思われます。
  この分類に該当する武器種は、他に格闘が入ると思います。短剣もここに近いかなと。

• WSの特徴により使い分けとなるため、今後も共存すると思われる武器種

  代表例は銃。
  物理ダメージのラストスタンド、属性ダメージのWF、低ヘイトのカラナック。それぞれが特徴のあるWSのため、ダメージの大きさだけで優劣が決まらないし、その武器の有用度も状況に応じて変わります。D値が高い武器が出ても、今後も併用していくことになるでしょう。
  この分類に該当する武器種は、他に両手鎌、弓が入ると思います。

上記はあくまで個人的な見解ですが、同じレリエンピであるにも関わらず、今後の見通しにここまで差が出るのは、ひとえに「武器種によってWS性能に極端な差がある」ことが原因だと思います。そういう部分も改善していって欲しいなあと思いますね。

強くて新しい武器が出ることは基本的に歓迎したいところですが、以前から開発側が提唱している「装備の性能と取得難易度は比例する」という点を覆してはまずいと思います。「装備ランク」という新しい観点で今後のコンテンツを設計していくなら、なおさら、この点をきちんと明確にして、装備ランクのヒエラルキーを構築するべきと思います。

取得難易度が低い高性能装備には人が集中して、あっというまにユニクロ化します。緩和後の新ナイズルがいい例でしょう。また、取得難易度が高い微妙装備は誰も見向きもしません。緩和前のエコーズのコイン武器がいい例でしょう。こういうところから、もっといろいろと学んで欲しいと思います。

[Miturugi]

実際に、七支公武器やスカーム武器を入手して、いろいろ試してみた結果、私としての結論は「レリエンピが死亡するのかどうかは、その武器種のメリポWSの強さに依存する」という結論になりました。

もう取得したとはすごいですね。
ミシックについての言及がないのは、所持していないからでしょうか？
武神流秘奥義がレリエンピに引導を渡したと考えると、マート恐るべしですね。
ところでやっぱりレリエンピは９９まで強化しないと、死亡確定ということなのでしょうか？
レリ95やエンピ90を所持している皆さんは99を目指すより、七支公武器やスカーム武器にいくほうが現実的なんでしょうかね？
最近はVWのSHも聞かなくなりましたし・・・アドゥリンコンテンツのSHも全然聞かないんですけど、みなさん身内だけでやっているのかな？