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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Acerola View Post
    あっという間に死んでしまう結果は前衛ジョブのほぼ全てにあてはまります。
    ドレインで回復も、スタンバッシュで蝉の張替えも補助もできないジョブだってあります。
    最終的に死んでしまうにしても上記含めそれまでにやれる余地が火力でトップクラス
    なのに多すぎないかということです。

    ・差のでやすいヘイストアビの効果だけでも他ジョブと横並びにする
    ・ヘイスト効果の差を維持するならラスリゾのリスクを防御力調整案とは別に上げる

    どちらかはおこなってほしい。
    差が出るはヘイスト支援が薄い状況に限られますよね。
    支援が薄い状況に合わせてラスリゾの効果を下げることは、支援が厚くなった時に下がり過ぎてしまいます。
    これではバランスがとれているとは言いません。
    (2)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    差が出るはヘイスト支援が薄い状況に限られますよね。
    支援が薄い状況に合わせてラスリゾの効果を下げることは、支援が厚くなった時に下がり過ぎてしまいます。
    これではバランスがとれているとは言いません。
    八双+ラスリゾでアビ枠キャップさせれば別に今とかわらんでしょう。
    今はラスリゾしてる間は八双不要ですが、それも余地の大きさをうんでますよね。
    (2)

  3. #3
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    暗黒騎士が強すぎる、私なりの考察

    結論から言うと「新規やライト層の獲得」を考えてのことなのかな、と思いました。
    リリースから10年が経ったゲームでは、当然のことながら古参プレイヤーと新規プレイヤー間に大きな差が生じます。
    また、アビセアで大量に作成されてしまったエンピリアンウエポンは、前衛の敷居を上げてしまったと感じます。
    例えば友達が「FF11を始めたい、前衛で活躍したいんだ。」という相談をしてきたとして「前衛やるならまずはエンピないとダメ」と言われたらどう思うでしょうか。
    そんな敷居の高いゲームはやりたくない、と腰を引いてしまと思うんですよね。
    エンピやレリックなどの装備に頼らず、競売で購入できるそれなりの装備でも10年選手と並んで前衛ができるジョブがなければ、わざわざ今からFF11をやってみようかな、と思う人は少ないと思うのですよね。
    (少なくとも前衛をやるために1年かけて武器を作れ!と言われたら私はやらないと思います。)
    古参の暗黒騎士諸氏には納得いかないとは思いますが「ある程度お手軽に強くなれるジョブ」がリリース10年目のゲームには必要だったのではないでしょうか。
    火力が高く汎用性に優れる暗黒騎士は、新規やライト層が取り敢えず始めても多大な労力を必要とせず十二分にコンテンツを遊んでいけるジョブになっています。
    暗黒騎士が強すぎると、ゲームバランスや今後のコンテンツの設計に悪影響を〜という意見も散見しますが、例えば、アビセア以降のヴァナディールにおいて、メリポWSがエンピWSよりも弱く、レゾルーションも実装されていなかったら?と想像すると、ちょっとゾッとするのですよね。
    前衛は軒並みエンピ、若しくはレリック持ちで、ホアフロやテネブルーズを背負った暗黒騎士などは許容されなかったと思います。
    アビセアのヒット以降、アクティブユーザーが急激に減ったのも、そうした装備格差についていけなかった人たちが大量に去っていったからではないでしょうか。
    オンラインゲームの3年5年先を見据えた時に、どれだけの契約者を維持できているか、というのは大きな問題であり、目先のコンテンツやジョブの強さを比べて、暗黒つよすぎー、修正しろー、と言っている方々を見ると、あぁ視野が狭いな、と感じてしまう訳です。
    また、その一方で10年選手を大切にすることも重要だと思います。
    FF11を10年続けてくれた方はスクエニ社としては間違いなくお得意様の上客です。
    エンピやレリックを複数鍛えた方もいるでしょう。
    そうした方々の頭上を、競売装備に身を包んだ、促成栽培の暗黒騎士がピュンピュン飛び越えていったら、当然古参プレイヤーとしては面白くない訳です。
    最も大事なバランス調整は、実はジョブ間のヒエラルキーではなく、プレイヤー間の軋轢なのかも知れないな、と感じた次第であります。
    (10)

  4. #4
    Player Silueta's Avatar
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    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    暗黒騎士が強すぎる、私なりの考察

    結論から言うと「新規やライト層の獲得」を考えてのことなのかな、と思いました。
    リリースから10年が経ったゲームでは、当然のことながら古参プレイヤーと新規プレイヤー間に大きな差が生じます。
    また、アビセアで大量に作成されてしまったエンピリアンウエポンは、前衛の敷居を上げてしまったと感じます。
    例えば友達が「FF11を始めたい、前衛で活躍したいんだ。」という相談をしてきたとして「前衛やるならまずはエンピないとダメ」と言われたらどう思うでしょうか。
    そんな敷居の高いゲームはやりたくない、と腰を引いてしまと思うんですよね。
    エンピやレリックなどの装備に頼らず、競売で購入できるそれなりの装備でも10年選手と並んで前衛ができるジョブがなければ、わざわざ今からFF11をやってみようかな、と思う人は少ないと思うのですよね。
    (少なくとも前衛をやるために1年かけて武器を作れ!と言われたら私はやらないと思います。)
    古参の暗黒騎士諸氏には納得いかないとは思いますが「ある程度お手軽に強くなれるジョブ」がリリース10年目のゲームには必要だったのではないでしょうか。
    火力が高く汎用性に優れる暗黒騎士は、新規やライト層が取り敢えず始めても多大な労力を必要とせず十二分にコンテンツを遊んでいけるジョブになっています。
    暗黒騎士が強すぎると、ゲームバランスや今後のコンテンツの設計に悪影響を〜という意見も散見しますが、例えば、アビセア以降のヴァナディールにおいて、メリポWSがエンピWSよりも弱く、レゾルーションも実装されていなかったら?と想像すると、ちょっとゾッとするのですよね。
    前衛は軒並みエンピ、若しくはレリック持ちで、ホアフロやテネブルーズを背負った暗黒騎士などは許容されなかったと思います。
    アビセアのヒット以降、アクティブユーザーが急激に減ったのも、そうした装備格差についていけなかった人たちが大量に去っていったからではないでしょうか。
    オンラインゲームの3年5年先を見据えた時に、どれだけの契約者を維持できているか、というのは大きな問題であり、目先のコンテンツやジョブの強さを比べて、暗黒つよすぎー、修正しろー、と言っている方々を見ると、あぁ視野が狭いな、と感じてしまう訳です。
    また、その一方で10年選手を大切にすることも重要だと思います。
    FF11を10年続けてくれた方はスクエニ社としては間違いなくお得意様の上客です。
    エンピやレリックを複数鍛えた方もいるでしょう。
    そうした方々の頭上を、競売装備に身を包んだ、促成栽培の暗黒騎士がピュンピュン飛び越えていったら、当然古参プレイヤーとしては面白くない訳です。
    最も大事なバランス調整は、実はジョブ間のヒエラルキーではなく、プレイヤー間の軋轢なのかも知れないな、と感じた次第であります。
    では、暗黒からはレリックミシックエンピリアンなどは削除してください。
    初心者救済用の優遇ジョブなら、それでいいでしょう。
    そんな訳のわからない理由でバランスおかしくされても困ります。

    暗黒は普通にコンセプト通りの存在にしてくれればいいんです。
    今は他のジョブの意義を殺し過ぎてます。
    (41)
    Last edited by Silueta; 01-20-2013 at 09:24 AM.

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    FF11を10年続けてくれた方はスクエニ社としては間違いなくお得意様の上客です。
    エンピやレリックを複数鍛えた方もいるでしょう。
    そうした方々の頭上を、競売装備に身を包んだ、促成栽培の暗黒騎士がピュンピュン飛び越えていったら、当然古参プレイヤーとしては面白くない訳です。
    最も大事なバランス調整は、実はジョブ間のヒエラルキーではなく、プレイヤー間の軋轢なのかも知れないな、と感じた次第であります。
    廃とライトの差が少ないのが今の暗黒騎士ですが、トップ付近では両手ジョブはほぼ横並び(侍が頭一つ上)です。
    古参のプレーヤーなら体験済みの、75キャップ時代のメインジョブのために他ジョブをやって装備をそろえる行為の、「他ジョブ」が暗黒騎士になっただけです。
    「当然古参プレイヤーとしては面白くない」なんてことはありません。そう思うのは新参者です。
    (7)
    Last edited by CheddarCheese; 01-20-2013 at 04:08 PM.

  6. #6
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    藪をつついたら蛇が出た 巳年だけに^^)

    Mocchiさんの「こまけーこたいいんだよ!」に釣られてみます。

    攻防比に限らないならありとあらゆる場所に影響する事に。
    ぶっちゃけレベルキャップ開放以上のインパクトになりそうです。

    一時はカオスになるかもしれません。

    が、良くも悪くも安定しちゃっていた10年目のゲームが
    ここにきて”世界の法則”が変わるとは思ってもいませんでした(゜▽゜)ウヒョー


    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    結論から言うと「新規やライト層の獲得」を考えてのことなのかな、と思いました。
    <中略>
    古参の暗黒騎士諸氏には納得いかないとは思いますが「ある程度お手軽に強くなれるジョブ」がリリース10年目のゲームには必要だったのではないでしょうか。
    火力が高く汎用性に優れる暗黒騎士は、新規やライト層が取り敢えず始めても多大な労力を必要とせず十二分にコンテンツを遊んでいけるジョブになっています。
    あと復帰した人も考慮してのことでしょうねー。
    暗黒がサイキョーだよ!って言ったら旧知のフレも「まじかーw」ってなってました。

    アビセア当時復帰した人が多くみられた理由の一つに、
    75当時ついていけなくなった人も横並びに再スタートであったことが大きいと思います。
    (去る人もいましたが、総体としては増えました)

    アドゥリンを期に、復帰を考えているひとが戻ってきやすくなる妙案になると思います。


    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    また、その一方で10年選手を大切にすることも重要だと思います。
    99キャップでもいずれくるであろう閉塞感をどうするのか興味ありましたが、法則を変えるとすればすごい新鮮です。

    閉塞感の打破に勝るご褒美はなかなか無いですし、個人的にはアドゥリンより興味が沸いてきましたw

    レベル差補正 全 面 撤 廃 G O !

    ・・・敷居上げすぎ・w・)?
    (7)
    Last edited by Machine; 01-20-2013 at 12:47 PM.
    赤黒白忍戦獣暗シ学詩剣モナ風   よく見て、よく聞いて、よく考える。

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    暗黒騎士が強すぎる、私なりの考察

    結論から言うと「新規やライト層の獲得」を考えてのことなのかな、と思いました。
    リリースから10年が経ったゲームでは、当然のことながら古参プレイヤーと新規プレイヤー間に大きな差が生じます。
    また、アビセアで大量に作成されてしまったエンピリアンウエポンは、前衛の敷居を上げてしまったと感じます。
    例えば友達が「FF11を始めたい、前衛で活躍したいんだ。」という相談をしてきたとして「前衛やるならまずはエンピないとダメ」と言われたらどう思うでしょうか。
    そんな敷居の高いゲームはやりたくない、と腰を引いてしまと思うんですよね。
    エンピやレリックなどの装備に頼らず、競売で購入できるそれなりの装備でも10年選手と並んで前衛ができるジョブがなければ、わざわざ今からFF11をやってみようかな、と思う人は少ないと思うのですよね。
    (少なくとも前衛をやるために1年かけて武器を作れ!と言われたら私はやらないと思います。)
    古参の暗黒騎士諸氏には納得いかないとは思いますが「ある程度お手軽に強くなれるジョブ」がリリース10年目のゲームには必要だったのではないでしょうか。
    火力が高く汎用性に優れる暗黒騎士は、新規やライト層が取り敢えず始めても多大な労力を必要とせず十二分にコンテンツを遊んでいけるジョブになっています。
    暗黒騎士が強すぎると、ゲームバランスや今後のコンテンツの設計に悪影響を〜という意見も散見しますが、例えば、アビセア以降のヴァナディールにおいて、メリポWSがエンピWSよりも弱く、レゾルーションも実装されていなかったら?と想像すると、ちょっとゾッとするのですよね。
    前衛は軒並みエンピ、若しくはレリック持ちで、ホアフロやテネブルーズを背負った暗黒騎士などは許容されなかったと思います。
    アビセアのヒット以降、アクティブユーザーが急激に減ったのも、そうした装備格差についていけなかった人たちが大量に去っていったからではないでしょうか。
    オンラインゲームの3年5年先を見据えた時に、どれだけの契約者を維持できているか、というのは大きな問題であり、目先のコンテンツやジョブの強さを比べて、暗黒つよすぎー、修正しろー、と言っている方々を見ると、あぁ視野が狭いな、と感じてしまう訳です。
    また、その一方で10年選手を大切にすることも重要だと思います。
    FF11を10年続けてくれた方はスクエニ社としては間違いなくお得意様の上客です。
    エンピやレリックを複数鍛えた方もいるでしょう。
    そうした方々の頭上を、競売装備に身を包んだ、促成栽培の暗黒騎士がピュンピュン飛び越えていったら、当然古参プレイヤーとしては面白くない訳です。
    最も大事なバランス調整は、実はジョブ間のヒエラルキーではなく、プレイヤー間の軋轢なのかも知れないな、と感じた次第であります。
    流石にその持論はひどくないかなw
    真に新規やライト層を思うのであれば暗黒にかぎらずユニクロ装備でやれるコンテンツの拡充をすべきだし
    開発の方針としても必要な層に必要なコンテンツが行き渡ってない改善していくといってる訳だからライト
    層・新規のためにユニクロでも今のエンドコンテンツに参加できる暗の強さをいじってはならない(戒め 
    といわれても開発の方としてもノーサンキューだと思うんですが。
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