暗黒騎士強すぎませんか？

[paopao]

暗黒最強でいいから、入手難易度にあわせた強さをそれぞれのＷＳに与えて欲しかった

レゾはウッコビクスマ以下に、クワイタスはウッコビクスマ以上にトアクリはウッコビクスマ並に、みたいな感じで
※暗黒が使った場合の話

[blacksmith]

あぁ、、もう、レスが伸びすぎて、、理解しきれないです。

暗黒騎士は弱体の一手、、、、まだきまったわけじゃないけど。なぜそんなに毛嫌いするの？？

アビ暗黒のエフェクト想像してさ、使ったときいかにもやべぇ、、こりゃなんか起きるわって雰囲気かもし出してるのに、ＨＰ減るだけのピエロ、アビ、後衛ヒーラー様、ＰＴリーダーから暗黒は使うな！と罵倒され、、暗黒らしくない状況が続くなか、また弱体ってどんだけ我慢したらいいんですか？好きなジョブ弱体されたらだれでも必至に反論するでしょう。私は絶対納得しませんから、誰がなんといおうと、弱体しないって言われるまで反論し続けます。

極端にいったら、戦士に、バーサクするな防御へってアボンするから、モンク、ためるな、ヘイトいくから、チャクラするなアタッカーでなんでＨＰかいふくすんの？、白魔導士、ヘイトとるからケアルすんな、、、これってさジョブとか面白さあるの？？暗黒騎士で、暗黒するな控えろ、考えろ！ほかのメインジョブでバーサク、ためる、チャクラとか、ケアルする時そんなこと言われたら、何が面白いんですか？？いってみてよ？それらをカバーできるジョブがいっぱいあるからＰＴするんじゃないのなんでそこで暗黒弱体ってさわぐんですか？

別スレでも、申し上げてますけど、暗黒しない暗黒って暗黒騎士っていうんですか？？？暗黒騎士って万能じゃないっていうのはソロってみたら一発でわかると思います。調整するのはバトルコンテンツのほうじゃないですか？？無敵薬とか？アートマとか私はそっちのほうがもっともっと異常で取り払ってほしいです。間違ってますよ？何をもって最強だっていってんのかな？ダメージばっかり削って最強だなんだいってるのってそれはＦＦじゃないと思ってます。選択肢に暗黒が上がってきた、そんだけです。

暗黒騎士がアビセアでＮＭソロしてるのみたことないです。やったことあるゆうひとが最強だっていうならそうかもですが？いるんだろうか？

[moyashimon]

　パワーインフレで弱体化されたという件ですが、物理攻撃力アップの特性を持つ、それに特化したアタッカーである暗黒騎士よりも飛びぬけた火力を持っていたから弱体化されたのではないでしょうか？
　他のジョブよりも物理攻撃力アップの特性が多く付いているということは、暗黒騎士が一番火力の高いアタッカーというのが、特性をつけた開発の考えではないかと、自分は勝手ながらに考えています。

　暗黒騎士またはレゾルーションのどちらの弱体をしたとしても、結果戦士と大差ない性能になってしまうのではないでしょうか？
　レゾルーションは戦士も撃つことが可能なのですし。
　そこでリスク云々の話になりますが、リスクを付けたところで余程のリスクでもない限り、そこはカバーすることが可能ですよね。
　現に今、薬品や仲間の支援によってリスクを打ち消しているのですから。　

　この高火力は暗黒騎士の特権なようにも思えます。
　弱体・調整の内容次第ですが、暗黒騎士が戦士と似たような性能になってしまえば、過去を見れば明らかですが、戦士を誘う方々が多いハズです。
　そうなれば、今度こそ暗黒騎士の居場所はなくなってしまうでしょうね。（元からあってないようなものでしたが）

　居場所を無くす弱体調整で語るよりも、居場所を作る強化調整を語るほうが、全てのユーザーにとって良い話だと思います。
　

要約すると高火力高威力は暗黒騎士の特権、レリック・エンピウェポン暗黒騎士が強いのは当然、レリックミシックエンピウェポンの他アタッカーよりもそこそこの暗黒騎士が強いのは当然、レリックミシックエンピリアンウェポンを持たないアタッカーが弱いのは当然、と言う主張と認識してよろしいですね？

レゾルーションは戦士でも打てますが、戦士が撃ったところで大して強くないのです、なぜかと言うと暗黒騎士に比べて圧倒的に攻撃力が低いからです、それでも同等位のダメージを出すことは可能です、ただしこれは非常に多数の支援を受けた上での事です、ここまで支援を受けるとどのジョブも強いんです、差が縮まって当然です

強い強い、おかしいおかしいと言われ続けたウッコフューリですが、現状でアビセアでアートマを付けた場合、灰燼のアートマも付いているウッコフューリーの平均ダメージが4500程の相手に対してレゾルーションもホアフロストソードで4500位の平均ダメージが出ます(暗黒未使用)
そしてマイティストライクのウッコフューリで平均6000超える位に対して、レゾルーションは暗黒を使用することで平均6500位出ていました
同じように見えるかもしれませんが気をつけてください、灰燼のアートマでクリティカルダメージが+30%されているのです、と言うことは実質的な基本ダメージはウッコフューリは平均3500程度、マイティストライク併用で4700と言った所です
これだけ圧倒的な差が開いていて本当に暗黒騎士と戦士に差は無いと言えるのでしょうか？

また、高火力は暗黒騎士の特権と言いますが、高火力の定義はどのようなものでしょうか？
一番火力の高いアタッカーだと開発が位置づけたと考えているそうですがそれはどの様なものでしょうか？
なぜ全てを最大値でしか話らないのでしょうか？
戦士が暗黒騎士に肉薄出来る状況は高支援下のみですよね？
ではその他のケースでは圧倒的に劣っている点は考慮されないのですか？
支援がヘイストのみだったらどうでしょう？
支援がマーチメヌエットヘイストの場合はどうでしょう？
支援がメヌエット2曲の場合はどうでしょう？
そもそも支援が無い場合はどうでしょう？
アタッカーに空蝉の術を求められる場合はどうでしょう？
想定されるあらゆる状況に対して非常に高い柔軟性を持った上で他ジョブを大きく上回る火力を持っている
それが今の暗黒騎士です、それなのに戦士と差がないと言うのは認識不足ではありませんか？

加えて暗黒騎士の持つ各種魔法
スタン・スリプル・バインド・ブレイク等の妨害系弱体魔法や
ドレイン・アスピル・ドレッドスパイク等の吸収・回復系魔法
アブゾ系に代表されるステータス吸収系の魔法
エンダーク等の自身の攻撃能力を強化する魔法
各種精霊魔法
使う使わないの問題ではなく、純粋なダメージディーラーとしての能力に加え、余りにも沢山の能力を所持しているのではないでしょうか？
ハッキリ言ってこれだけの能力を持ちながら、更に火力面において全てを上回っていないといけない、こう言った考えは全く理解できません、異常と言っても良いでしょう

居場所を無くす弱体調整で語るよりもと言いますが、強すぎるという認識は全くないんですよね？
今のままだと他のジョブの居場所がなくなりますよ？
Pretenderさんの言い様は、暗黒騎士が全てにおいて上回っていないと許せない、暗黒騎士が弱体されるのも許せない、だから他のジョブを強化するべきだ、ただし、暗黒騎士を上回らないように
としか受け取れません
では、最高の火力だけを求められる状況においては暗黒騎士一択になりますよね？
これは正しいことなのですか？

[Syanaou]

じゃあ、こうしましょう。
戦モ暗は総合的に侍レベルの火力になるよう弱体。
竜さんは本体のみでも侍レベルになる様強化。
これで、子竜の分竜騎士最強。
めでたしめでたし。

[zippoo]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17151429
他のジョブも同様に強くしてください。

[Annasui]

大ざっぱに拝見しました。

Elessar さん、Hachi8 さん、moyashimon さんは、
冷静且つ非常にいい意見を述べられていると感じます。

忌憚のない冷静さを欠いた意見もどうぞ。
概ね以下のような問題点があると思います。

• 100% の恐ろしさを理解できていない。

100% なら 100
80% なら 80
加算されます。
どれだけの差ができるかは小学生でもわかります。
メインに複数回攻撃武器を装備しても、それなりにダメージを出せる歪さがよく物語っていると思います。

• STR 修正の優秀さを理解できていない。

WS をジョブや武器の分だけ作らないといけません。
数を増やすとそれぞれに特徴を付けないといけません。
そうやって深く考えずに、WS の設定が適当に作られてきました。

ユーザーは STR 修正の WS が一番使いやすく強力であることなんて百も承知です。

せめて前衛が使う全ての WS を STR 修正にして、
第2修正のステータスに、AGI や INT をもってくるべきだったのでは？

• バランス調整する能力がないにも関わらず、問題にあがっている WS を実装した。

歪みの元凶がパワーインフレなんて言葉を使わないで下さい。

レゾルーションにあわせて照破を4回攻撃にでもしますか？
馬鹿げてるとしかいいようがない。

こういう状態こそがパワーインフレそのものじゃないの。

弱体しませんと逆ギレしたレスをつけてバランスがよくなるなら、
私がいくらでも怒ってあげますよ。

メリットポイントの調整くらいでどうにかなるならやってみて欲しい。

[Kaigen]

戦モ＜暗黒つよすぎｗ
暗黒＜強化での調整望めば？
戦モ＜あれ俺達暗黒より強くね？
暗黒＜え？

タンブリーラベンチでこうなったみたいよ(´・ω・｀)よかったね

暗　ｖｓ　戦侍モ竜　スレより転載


00m42s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル 連携4回
00m54s ウルスラグナ99 百烈拳(効果アップ付き)＋メヌメヌ
01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル
01m38s 小鴉丸99 乱鴉AM3→照破
01m39s リベレーター95 開幕TP300　インサージェンシAM3ー→エントロピー
01m41s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
01m48s カラドボルグ95　開幕TP300　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m50s ウコンバサラ99 ヘイスト78.75%Ver ウッコフューリーAM3
01m56s ラグナロク95 スカージAM3→レゾルーション
01m59s 正宗95　不動AM3→照破　黙想未使用　WSDA多め
02m01s 小鴉丸95 乱鴉AM3→照破
02m03s 村雲95 照破 WSDA多め
02m03s アポカリプス99 エントロピー
02m03s アポカリプス95 エントロピー　調子よかった？
02m05s フルグランデ99 時々2回攻撃 レゾルーション
02m05s テネブルーズ99STR レゾルーション
02m05s コンカラー99 キングズAM3→アップヒーバル
02m06s アポカリプス99　カタストロフィ
02m06s 正宗99　TP300 不動AM3→照破
02m10s リデンプション95 エントロピー
02m13s コンカラー95 キングズAM3→アップヒーバル
02m13s ラグナロク99 戦士ver マイティストライク、石化使用 レゾルーション
02m14s ウコンバサラ95 ヘイスト78.75ver　ウッコフューリーAM3
02m14s スファライ99 四神演舞
02m18s ウコンバサラ99 ウッコフューリーAM3
02m20s グランツファウスト99 アスケーテンツォルンAM3
02m21s 村雲99 TP300 石化使用　回天
02m23s オグレッセ99 時々2回攻撃 開幕TP300　エントロピー
02m23s 正宗95 不動AM3→照破
02m26s 環頭の大刀　D105 隔464 Lv99　TPボーナス+100 石化使用　照破
02m27s ウコンバサラ95 ウッコフューリーAM3
02m28s ウルスラグナ99 ビクトリースマイトAM3
02m34s コンカラー95 キングズ→アップ
02m35s ウコンバサラ95 ウッコフューリー
02m35s 村雲95 石化使用 照破
02m44s 竜の髭99 雲蒸竜変AM3
02m47s ブラビューラ99 石化使用 アップヒーバル
03m26s 革包の太刀99　時々2回攻撃　TP300 石化使用スタート　照破
03m54s ロンゴミアント99 カムランAM3→スターダイバー
04m01s ウサル・マヨル99 時々2-4回攻撃 猫足使用WS後4振り調整 闘魂

[Tajetosi]

ここで弱体を唱えてるひとで、主催やリーダーやってるひといる？
私は主催する側もあるのでよくわかりますが、火力があるというのは非常に攻略に有効なんです。どのジョブがトップに出てもコンテンツの攻略に有利に働くのは非常に良い事なんですよね。アビセアで戦士や忍者をうまく使うのもひとつの手段ですし、コンテンツによって主力ジョブはかわるわけです

ここで暗黒が強い強いといってるひとは、全コンテンツを暗黒で行ってるんでしょうか？
強いからＶＷでも暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗とかで組むのかな？興味がありますね

ライトユーザーが活躍するのがイラっとくるんでしょうかね？

苦労した俺ら廃人が最強じゃないとダメっていうことでしょうね

[paopao]

お手軽にウッコビクスマ以上かそれ並に強くなれる事が問題なんだと思ってた

[Tajetosi]

戦モ＜暗黒つよすぎｗ
暗黒＜強化での調整望めば？
戦モ＜あれ俺達暗黒より強くね？
暗黒＜え？

タンブリーラベンチでこうなったみたいよ(´・ω・｀)よかったね

暗　ｖｓ　戦侍モ竜　スレより転載


00m42s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル 連携4回
00m54s ウルスラグナ99 百烈拳(効果アップ付き)＋メヌメヌ
01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル
01m38s 小鴉丸99 乱鴉AM3→照破
01m39s リベレーター95 開幕TP300　インサージェンシAM3ー→エントロピー
01m41s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
01m48s カラドボルグ95　開幕TP300　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m50s ウコンバサラ99 ヘイスト78.75%Ver ウッコフューリーAM3
01m56s ラグナロク95 スカージAM3→レゾルーション
01m59s 正宗95　不動AM3→照破　黙想未使用　WSDA多め
02m01s 小鴉丸95 乱鴉AM3→照破
02m03s 村雲95 照破 WSDA多め
02m03s アポカリプス99 エントロピー
02m03s アポカリプス95 エントロピー　調子よかった？
02m05s フルグランデ99 時々2回攻撃 レゾルーション
02m05s テネブルーズ99STR レゾルーション
02m05s コンカラー99 キングズAM3→アップヒーバル
02m06s アポカリプス99　カタストロフィ
02m06s 正宗99　TP300 不動AM3→照破
02m10s リデンプション95 エントロピー
02m13s コンカラー95 キングズAM3→アップヒーバル
02m13s ラグナロク99 戦士ver マイティストライク、石化使用 レゾルーション
02m14s ウコンバサラ95 ヘイスト78.75ver　ウッコフューリーAM3
02m14s スファライ99 四神演舞
02m18s ウコンバサラ99 ウッコフューリーAM3
02m20s グランツファウスト99 アスケーテンツォルンAM3
02m21s 村雲99 TP300 石化使用　回天
02m23s オグレッセ99 時々2回攻撃 開幕TP300　エントロピー
02m23s 正宗95 不動AM3→照破
02m26s 環頭の大刀　D105 隔464 Lv99　TPボーナス+100 石化使用　照破
02m27s ウコンバサラ95 ウッコフューリーAM3
02m28s ウルスラグナ99 ビクトリースマイトAM3
02m34s コンカラー95 キングズ→アップ
02m35s ウコンバサラ95 ウッコフューリー
02m35s 村雲95 石化使用 照破
02m44s 竜の髭99 雲蒸竜変AM3
02m47s ブラビューラ99 石化使用 アップヒーバル
03m26s 革包の太刀99　時々2回攻撃　TP300 石化使用スタート　照破
03m54s ロンゴミアント99 カムランAM3→スターダイバー
04m01s ウサル・マヨル99 時々2-4回攻撃 猫足使用WS後4振り調整 闘魂

参考になるデータだとはおもいますが、ＴＰ３００スタートとか相手がタブリーナのみなんでこんな検証意味あるんですか？

ナイズルだと雑魚殲滅で移動時間もありますし、タブリーナベンチで武器の優劣が決めてしまうのはどうかとおもうのですがｗ

またジョブ別で有利なアートマも違いますし一方的に攻撃をすることが可能ならば、、のみの検証なんで実際コンテンツで使うとなると支援や後衛の動きや状況によって変わりますしこの検証がすべてではないでしょう

コンカラーのＴＰ３００スタートとかＢＦやナイズル等の殲滅戦じゃうまく使えないかもしれないですし、検証をＴＰ０スタートに変えるべきじゃないでしょうか？