コルセアの調整について

[OO_Dirna]

開発様はＤ値とか防御力とか、そんな話よりも
ナイトが終始タゲをろくにとれない戦闘内容でユーザーが勝利数を稼いでいるという
ヴォイドウォッチの現状のバランス、プレイスタイルを理解されていないのではないでしょうか。
ナイトがガッチリタゲをつかんでいる隙に、アタッカーや後衛がちまちま弱点をついている、
という古い固定観念は捨て去って、
ヴォイドウォッチの今のプレイスタイルをあらためてご認識いただければとおもいます。

一方で、ガランツロールとかコーラルロールなどは、とくにそのまま実装いただいても問題ないとおもいます。
必ずつかわなくてはならないロールである必要はありませんからね。
（皮肉っぽくいうと、修正の意味はないことになりますが）
すべてが使う価値のあるロールであるべきだとするならば、
ミンネやガボットなどの歌もおなじように、もっと汎用性に富んでいなくてはおかしな話になりますので。

[Mariruru]

154 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/02/13(月) 21:45:14.97 ID:3Vg31eOy
思いついた！
敵の攻撃で戦闘不能になった場合に一定確率で
HPが1桁残るって効果にしたらいいんじゃね？

/equip 腰 きあいのタスキ

効果:HPが満タンのとき、一撃でひんしになるダメージ、もしくは一撃必殺技を受けてもHPを1残して、持ちこたえる。ただし1度効果を発揮するとなくなる。

[The-Greed]

せっかく普段見えない敵の攻撃力という数値が出たので別アプローチ

攻撃力１０００の敵。　に　バイオIIIで攻撃力約ー１５％。青魔法Dロアで約ー２０％　を与えると敵の攻撃力は６８０くらい？条件4：防御力821（ディフェンダー＋食事効果(同上)＋ガランツロール11）とあわせるとなぎ払う攻撃のダメージは３００くらいになるのかな？

バイオIIIに5振りしてる人がいないとか、早く削りたいからディアIIIを入れるとかそもそもDロアは入らないとか別の話がありますがあんまりにPCのほうだけ見てるので即死するから意味ないばかり言わずにそういう手段があることも思い出してほしいと思います。

ガランツロールの効果自体はこれでいいんじゃないですかね。ファランクスがダメ、％カットもダメ、元のダメージ反射はゴミすぎ、ではこれくらいしかないような・・・

[Catslave]

• 防御側
  ミスラ
  ナイトLv99／戦士Lv49
  装備による防御力+220（ダメージカット装備なし、盾発動なし）
  条件1：防御力460（素の状態）
  条件2：防御力575（ディフェンダー）
  条件3：防御力630（ディフェンダー＋食事効果：ブラックカレーパン）
  条件4：防御力821（ディフェンダー＋食事効果(同上)＋ガランツロール11）
  --------------------------------------
  条件5：防御力345（バーサク）

被ダメージの結果

• 通常攻撃3（3回攻撃）※全てヒットした値
  条件1：1,743
  条件2：1,659 (-84)
  条件3：1,521 (-222)
  条件4：1,361 (-382)
  ---------------------
  条件5：1,743 (±0)

データの提示非常にありがたいですし
これはこれで面白いと思います
ありがとうございます


ただ、このNMは
ディベストゲイル　全部位脱衣、装備変更不可
オブリビオンマント　衰弱、死の宣告

死の宣告は目をつむるとして
脱衣したら盾は発動しませんし、装備変更不可されるとその積み重ねと言える防御力が意味をなしません
衰弱するともろもろでカットしても1300喰らうとガルカでも死んでしまいます

ガランツロールを強化（実際には変更にしか値しないけど）し
敵の範囲攻撃をちょっぴり下げた

だから、現在の弱点＆テンポゲー（侠者）じゃなくても大丈夫だと早計な結論だけださなければOKだと思います

[dlel]

正直爆笑しました

参考として、防御力を下げた場合（バーサク時）の結果も挙げていますが、攻撃力がこちらの防御力を大幅に上回っている相手なので、これ以上の被ダメージの低下はありませんでした。

この一文を投稿内容に加えるのだって、一応何人かで話し合って決めたことなんですよね？
1人ぐらいｗｗｗｗおかしいとｗｗｗ言わないのかｗｗｗｗｗｗ
バーサクラスリゾは実質デメリット無し！！

そして相変わらずダメージ計算のみの結果を挙げられているわけですけど
そのミスラナイトでタゲ取れるんですか？
自分含め皆何度も書かれてますけど
「防御力自体に価値はある」が「他の能力を犠牲にする価値は無い」ことが問題なんです。
ロールにも装備にも「限られた枠｣というものがあるんです。

条件5を見てしまった以上、もうナイトで肉盾中でも気兼ねなくバーサク使えますね。

ところでふと思ったのですが、一応ナイト向けのロールですよねこれ。
他のジョブはまず不要でしょう。
ナイトとしては流石に盾発動時の数字で考えたいので、計算してみました。
オハン前提な雰囲気もありますし、装備と盾発動時の大幅なダメージカットを考えると
ファランクスのほうが実は効果が高いんじゃ？とも思いますし。

私の適当ナイトでも一応自己ファランクスで30はカットできます。
初期修正案のガランツロールXIで更に固定で30カット。
装備のダメージカットが若干変動しますけど35%程度に、オハンのダメージカット率が65%ですからえーと
ファランクスだった場合と防御アップだった場合で、更に装備カットと盾防御を加えて比較するには

条件3に対して*0.65(装備カット)から*0.35(盾カット)して固定で60引いたもの（ファランクスパターン：a
条件4に対して*0.65から*0.35して固定で30引いたもの（防御アップパターン：b
の二つを比べればよいのでしょうか？
実際には条件3-4ほど防御を固めると、まともに盾役として機能し無さそうなのですが
まぁ間違ってたら誰か突っ込んでください、消します。
期待値とかそういう小難しいことは出来ません。恥ずかしいな。

通常攻撃１（薙ぎ払う攻撃）
条件1：645
条件3：563 (-82)
条件4：504 (-141)
条件a：68.08＿＿b：84.66

通常攻撃2（地面を叩く攻撃）
条件1：967
条件3：845 (-122)
条件4：757 (-210)
条件a：132.23＿＿b：142.21

通常攻撃3（3回攻撃）※全てヒットした値
条件1：1,743
条件3：1,521 (-222)
条件4：1,361 (-382)
条件a：286.02＿＿b：279.62

即死寸前の攻撃に対してのみ、防御特化キャラならbパターンの方が極僅かにマシといった感じでしょうか。
うーん･･･。
うーーーーん･･･やっぱり私は固定ダメージカットの方が:-D

[widow]

バイオIIIはマラソン用に5振りしていますが、ダメージインフレな現状で
果たして敵の攻撃力を下げる戦術が受け入れられるかどうか。
敵に合わせて防御よりも攻撃を下げるのも、もちろん戦術の一つではありますが
調整の度に右往左往させられては、それはそれで不満が出ると思うんですよね。

[Quo]

条件4：防御力821（ディフェンダー＋食事効果(同上)＋ガランツロール11）

私のコルセアはなかなか１１が出せませんが・・・・
前も言ったけどＨＰ％upの方がなにかと使えそうな感じがするんだけど。。

[Masorix]

戦術＞盾に防御力についてのスレッドが立っていますね。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/20754
さあみんな、思う存分のりこめー＾＾

というわけで他のロールの話でもしましょうか。
コーラルロール。
まあ、ナとコの二人パーティの時に確実な自己ケアルを目指してもらうために使う、
そんな状況が想像できました。
そんなパーティが出来あがる状況は想像できませんでした。
まあ11の-50%ってすごいですよね。

そういえば、アライズロールって使ったことある方いらっしゃいますか・・・？

[Mariruru]

コーラルロールってさ

別にロールだからってかかりっぱなしでなければならないなんて決まりはないよね？
アクアベールみたいに、一定回数詠唱中断を確実に防いで、規定回数の効果発揮したら効果時間限界待たずに切れるものにした方が良いんじゃないの？

11でたら5回防ぐ、詩人がいれば更に+2回防ぐとかなら、結構良さそうな気がしますが

[Jeanya]

バーサク・ラストリゾートはノーリスクなのに対して、飛竜は出しているだけで超ハイリスクなことが理解していただけましたでしょうか。

まあそれは置いといて、結局、積み重ねというものは何かとのトレードオフになります。
食事にしろ装備にしろ強化にしろ、防御に振れば振っただけ他が下がります。
強化の中でも、ロールや歌はプロテスのようにかければ他の強化と競合せずに３０分かかりっぱなしの物ではありません。
２枠（エンピ楽器があれば歌に限り３.４枠）の中から最良の物を選ぶのです。
開発側からの検証結果を受けて、やはり、防御力というステータスにはそれだけの価値が無いと判断しました。
防御ジョブであるナイトですら他を上げた方が有効なのですから、もはや選択する余地など無いと言えます。
みなさんも表現は違いますが、同じことを思っているように見受けました。
ガランツロールとコクーンだけで、イッグアリマに対しダメージ３割カットくらいまで持って行けると、ようやく使おうかなと思うレベルです。
他を全て捨て去って、防御力を積み重ねて欲しいと言う気持ちがあるのならば、ナイトの固定能力から防御力の意味から何まで全部見直す必要があるように自分は感じましたし、実際その通りだと思います。
我々は防具に付いている防御力というステータスを見ていません。


さて、開発側から出来るアクションは２通りあります。
　１．このまま実装して放置。
　２．次のＶＵで再び効果量か効果そのものを見直す。
出来れば２番を選んで頂きたいですが、忙しいのなら１番でもかまいません。
今のところそれほど大切なことでもないので。

色々荒れていますが、勘違いしていた部分や現行のバランスにそぐわないようなアイデアに対して反対意見ばかり出ていることについては、ちゃんと自分が間違っていたのだと認めて、学んでください。
意固地にならず素直に、真摯にです。
その上で、ユーザーのアイデアに対する開発側の意向を述べたり、方向性を示してください。
お互いの考えをすり合わせる、アサーティブな意見交換を行いたいと、ユーザーは…少なくとも自分は思っています。
７５限界突破クエストについては、とても良い結果なりましたね。あんな感じです。
もっとユーザーに近い位置で、もっともっとフットワークを軽く、この辺がキーワードだと思います。
どうも、がんばりが空回りして労力が無駄になっているように見えてならないのです。
今のままでは、我々ユーザーにも、開発側にも良くないですよね。
っと、あんまり長々と書くとスレ違いになるので、この辺りで失礼します。