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  1. #261
    Player Heatguyj's Avatar
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    検証ご苦労様でした。
    今回の開発さんからの検証ははとても優れたありがたいものでした。
    ただ「検証の内容が良かった」であって「ガランツロールの性能に納得がいった」訳ではないので其処は認識して欲しいと思います。

    今回の検証の一番の内容は
    参考として、防御力を下げた場合(バーサク時)の結果も挙げていますが、攻撃力がこちらの防御力を大幅に上回っている相手なので、これ以上の被ダメージの低下はありませんでした。
    この部分ですね・・・VWやエコーズ、次回実装のレギオンではバーサク等の防御ダウンのデメリットは0に等しいという事が証明されたことですかねw

    追記
    通常攻撃3(3回攻撃)※全てヒットした値
    条件1:1,743
    条件2:1,659 (-84)
    条件3:1,521 (-222)
    条件4:1,361 (-382)
    ---------------------
    条件5:1,743 (±0)
    しかし何でこれを通常攻撃で設定したんだ・・・wこれもうWSですよ・・・w
    (22)

  2. #262
    Player widow's Avatar
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    VWはメインコンテンツ・・・
    VWはメインコンテンツなんだ・・・

    逃げちゃダメだ・・・逃げちゃダメだ・・・逃げちゃダメだっ!

    即死

    お疲れさまでした!
    (13)

  3. #263
    Player JPS's Avatar
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    今の開発でデータ出したのはいいと思うけどさらに言えば被ダメカット50のデーターも付け加えたらよかったかなと思います。
    防御力は積み重ねが重要という考えはユーザー誰しもわかってることだと思います。(裸よりはw)
    ここで問題なのは多くの方が言ってることで

    仮にナイトさんがガチガチの防御にしたところで、盾能力は上がったとしても鉾能力は下がります。(前衛ジョブでも)
    鉾の能力下がった状態で、どのようにして盾ジョブとして敵をキープもしくはダメージを与えるのか疑問です。
    ナイトは盾ジョブではないと言われるのであれば、話はここで終わりますが。

    ユーザーが何故被ダメカットが良いかいうと、開発さんも言われてる通り、攻撃面など、その他の装備効果とのトレードオフしやすからです。
    これが一番大事なことですが、被ダメカットを積み重ねたほうが効果が大きいことです。

    防御力について75キャップ時代以前も裸よりはマシだねて性能です。
    ここで今さらながら、メスを入れますよて言われても、ユーザーにNO!て言われて当然かと思います。
    更に言えばメス入れてもらえても、いつの話だよてことで、このあたりは開発さんの責任ではないでしょうか?

    なお、「プロテスやミンネの効果が体感しにくい」うんたらかんたてとこは、まさに開発さん自身が何もしてないことの証明ではないですか?
     
    最終的に、人がいないとか、他にやることあるとかユーザーが気にしなくていいことも考えたうえで
    もう一つ付け加えてVWやエコーズの範囲攻撃を早急に直すことが出来ない以上は
    当初の予定通りの被ダメカットを推奨します。
    (オハンやイージスが更に強くなるというのはもう良いという考えです。)
    (4)
    Last edited by JPS; 02-13-2012 at 08:17 PM.

  4. #264
    Player Reshio's Avatar
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    被物理ダメカット50% オハン発動時65%カット ファランクス30 

    •通常攻撃1(薙ぎ払う攻撃)
    条件1:645→82.875
    条件2:614 (-31)→77.45
    条件3:563 (-82)→68.525
    条件4:504 (-141)→58.2
    ---------------------
    条件5:645 (±0)→82.875
    •通常攻撃2(地面を叩く攻撃)
    条件1:967→139.225
    条件2:920 (-47)→131
    条件3:845 (-122)→117.875
    条件4:757 (-210)→102.475
    ---------------------
    条件5:967 (±0)→139.225
    •通常攻撃3(3回攻撃)※全てヒットした値
    条件1:1,743→275.025
    条件2:1,659 (-84)→260.325
    条件3:1,521 (-222)→236.175
    条件4:1,361 (-382)→208.175
    ---------------------
    条件5:1,743 (±0)→275.025

    オハン装備してサポ戦士でバーサクしてタゲとれって事だったんだよ!!!

    普通に考えれば
    サポ戦でディフェンダーして防御食事してミンネ貰ってガランツ貰ってタゲとれとか

     ( ⌒ ) ポッポー
       l | /
      
    ⊂(#・∀・)    取れるわけないだろ!!
     /   ノ∪         もうやってらんないっすよ!!
     し―-J |l| |
             人ペシッ!!
          (_)  
         )(__)(_
        ⌒)   (⌒
          ⌒Y⌒
    (35)

  5. #265
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    【かなり積み重ねること】で効果が実感できそうですね。

    条件4の状態だとかなりタゲが取りづらくなると思うんですが防御力上昇に合わせて

    被ダメージで敵対心が減少しにくくなる

    若しくは

    敵対心+

    の効果をつけるのは難しいですか?
    積み重ねることで効果が実感できるようになるのはわかったのですが、このままだと新ガランツを運用するためのが前提が煩わしすぎて
    はなっから使われないような気がします…。
    (7)
    Last edited by DRAGONKUN; 02-13-2012 at 08:21 PM. Reason: 文法を修正

  6. #266
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    おうのー!
    プレイヤーの防御力は、自分が思っていたよりも、とても被ダメを下げにくく価値がなかったのね!(涙

    ほんと検証ありがとうございます!
    (12)

  7. #267
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    要約:お前ら全員通常攻撃で死ね
    (22)

  8. #268
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    興味深いデータありがとうございます。

    ただ、ボトムを抜ければ防御力を上げる事で被ダメージを抑えられるのは、ナイトをやっていれば体感でわかるのです。
    なので、自分が知りたいのは「一定以上の防御力は上げても被ダメージを抑えるのには効果が薄い」というのは本当か?ということです。
    つまり、防御力を821以上に上げた場合のデータが欲しいです。(もしくは敵の攻撃力を下げた場合)

    プロテスV、ミンネ、サポ青コクーン、食事をタブナジア風タコスに変更、敵にバイオIIIをかける等でどこまで被ダメージを抑えられるのか、どこで過剰になるのかのデータを見てみたいですね。
    今回出してもらったデータでは被ダメージを2割程抑えられていますが、最大で4~5割抑えられるということなら、味方の防御力を上げる(敵の攻撃力を下げる)事が戦術の一つとして重要視されるようになるかもしれません。
    (11)

  9. 02-13-2012 08:51 PM
    Reason
    暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていため削除いたしました。

  10. #269
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    Quote Originally Posted by cube View Post
    面白い検証ですね。
    ところで「1273」この数字なんだと思いますか?
    タルタル ナ/戦 Lv99時の素のHPです。
    (私自身はナイト99まで上げていないので拾いものです、
    なので数値に誤りはあるかもしれません。ごめんなさい)
    実際には装備やメリットポイント、支援等でもっと増加すると思いますが、



    これを見る限り、防御力に特化しようが何しようがHP満タンから即死するんですよ。
    実際にはHP満タンなんて維持できないでしょうし。
    これが防御なんて意味が無いって言われている原因なんです。
    お分かりになりましたか?
    こんばんは。タルタルのHP・・・泣きそうですね('~')

    開発からの今回のデータでバーサクしても被ダメが増えないと言うデータがでたので
    つまりはどんなに防御力低かろうが(見た目がダサかろうが)、被ダメカット50%のキャップに到達できれば
    実際の被ダメを800程度に軽減できると言う事ですよね?

    どう見ても防御力を上げるよりも魅力的に思えますが・・・

    被ダメを押さえるという事に対して、多角的なアプローチをユーザが出来るようにしたいのかもしれませんが
    ロールの調整の前に他の事を色々とやらないとあんまり歓迎ムードにはならないんでしょうねw

    自分はナイトなのでロールを貰う側ですが、きっとコルセアさんがこのロールを掛けてくれる事はなさそうですねw
    (9)

  11. #270
    Player Glatto's Avatar
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    えー。まずは詳しい検証していただいたことにお礼申し上げますね。ありがとうございます。
    これで防御力に関するデータがわかり、防御力を上げる重要性の低さが証明されました。ありがとうございますね!

    被ダメの減少に関しては予想できる程度の内容でしたが、個人的には、バーサク等で防御下げても最初から攻防差がキャップに近い状態なので被ダメージが増えるというデメリットが存在しないに等しいという結果に非常に驚いています。これで安心してラスリゾできるというものです。

    さて、エルナイト99でも裸の状態でHPは1500程度です。装備固めても大体1900くらいですね。そのくらいしかHPないのに、通常攻撃・・・つまり数秒に一回してくる普通の攻撃でこのダメージはありませんね。ダメージカット施しても、数発食らったら沈みます。
    しかもこれは通常攻撃であり、これに特殊技など入れると目も当てられない結果になるわけでして・・・こんなバランスしてるから、防御力を重視せずに空蝉で無効化したり、ダメージカットが推奨されるわけです。だって防御上げてもこの程度の結果しか出ないわけですし。

    防御が高いナイトでもこんな一発一発が数百クラスのダメージ食らうのばっか実装するから、空蝉が重要視されるんです。だって数百クラスが0になるわけですからね。ケアル分のMPも節約できるし、ケアル4以上の回復魔法の消費MPもバカにならないし、MPが無限に沸いてくるわけでもないし。

    ま、どの道この道、ガランツロールが使われることはこの先も皆無ですね。この結果が証明してます。ありがとうございました。
    (18)
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    今なら入会金不要!タルタル食べる人、どしどしおいでませヾ(゜ω゜)/”

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