[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[ZakBalrahn]

本当にWSの威力が多少弱くなる程度で解約する人なんているの？
たんに武器が完成するまでは～で、惰性で続けていた人が辞めたってだけの話じゃないの？

[margchan]

WSと通常比の問題は確かにあるんですが(モンクの通常と侍の通常じゃ意味が違いますし)
それで調整するなら1から何もかも再構成するほどの調整量が必要になりますね。
ちょっと現実的じゃなさすぎるかと。
ついでに言うとパワーインフレの否定と「過度の」パワーインフレの否定は別物なんですけどね。
ある程度は威力も上がらないと成長してる実感も無いでしょうし。

まぁ煽りはこれくらいにしておくとして
クリティカル補正を除外したメリポWSの実装によって、
ある程度は武器単位での基盤を並べようとしているのは理解されていると思います。
そういう意味では既に貴方の意図する方向に動き出しているのではないでしょうか？

[/HB]

まぁ私も実際に1からの再構築は無理なんじゃないかと思っています。今まで調整してきたバランスって物がありますからね。
でももしウッコユーザーを落胆させてまでの調整をするならもっと大胆に過激な意見も述べておくおくのも悪くないと思い、あえて投稿しました。それに多少の嫌味も含んでますｗ

上にあった　「過度パワーインフレ｣　これもよくわかります。
アビセア以降のWSが特にこれに値すると思っています。いくらなんでも強すぎじゃないかとね。

でも本来は私は弱体による調整は反対派なんです。理由は｢ある程度は威力も上がらないと成長してる実感も無いでしょうし｣正にこれに尽きます。弱体による調整はなるべく避けるべきと私は考えます。WSに限らずですが。
本当にウッコビクスマが他と比べて突出してるならやるべきだと思いますが色々挙がってきた数値を鑑みるに本当にこの二つは突出してるのか疑問を感じています。

私はどんな調整案が来るにしても新WSが追加されたばかりなのだからもう少し数字が挙がってくるまで様子見をするべきなんじゃないかと思いますが。

[Altana]

固定活動までの空き時間で追試(ﾟ∀ﾟ)
kakutouさんから参考値出していただいているので、普段の装備で試してみました。


現行サーバー　アブセアウルガラン　同じ～強ゴーレム
支援：HP　アートマ：なし
スキル：440(WS時)
メリポ：クリ5段階
種族：タルタル
ジョブ：モ/踊
アビ：TP調整でのみ使用

装備は、気が向いたら開いてください

◆(ビクスマ用装備)
メイン：ウルスラグナ(LV90)
サブ　：
レンジ：タントラタスラム
頭　　：アイアスボンネット
胴　　：ＴＴシクラス+2
両手　：青龍篭手(オグメでSTR+5、ストアTP+5、クリティカルヒット+3)
両脚　：ＴＴホーズ+2
両足　：ＭＬゲートル+2
首　　：ジャステシアトルク
背　　：エスリングマント
腰　　：プロシリオベルト
左耳　：ブルタルピアス
右耳　：ケマスピアス
左指　：猛火の指輪
右指　：ラジャスリング

STR 　：89+78
DEX 　：91+20
攻撃力：616
DA　　：-3%(+ブルタル)
クリ+ ：+3%

なんでこんなの装備してるんだ？みたいなこと言われそうですが・・・
自分はこれで良いかなと思っているので('A`)

TP100～120までの間で撃っています。

***********************************************************
WS名　　　　　　　　平均　　　最大　　　最小　　　試行
ビクトリースマイト　　　1572　　　2207　　　1159　　　16

1379 2207 2098 1286 1510 1480 2070 1329 1159 1302 1624 1272

1915 1198 1584 1741

***********************************************************

モンクは通常削りで稼ぐんだから、これでも十分過ぎるでしょう！って意見もあるかもしれませんが
そもそも「WSが強すぎる」という弱体理由なんですけどね(・ω・)
ビクスマも光だせるので、それだけ調整するとかなら・・・


暗黒＆侍は、上げていないため検証できずです(´・ω・｀)

VWが薬使って削ってなんぼのコンテンツだから問題なだけで、新ナイズルあたりでは
また状況が変わってくるんじゃないですかね。
それこそ、ジョブの個性が際立ちやすく(ﾟ∀ﾟ)

[Chocotto]

お疲れ様です、こんばんわ。
開発さまへ
ウッコ、Vスマの弱体はおやめ下さい。
昨日は、誤解を招く表現になってしまった事をまずお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
私は開発さまに脅しをかけたいのではありません。
重視されなければいけないのは、バランスではなく「人」であると私はずっと言い続けています。
これまで、FF11を支えてきた多くのファンを裏切る様なことはしないで欲しい。
そうお伝えしたかっただけなのです。

[kouryu]

んじゃ実際ビクトリーと照波を撃ち比べてみた
Altanaさんのスレ内容を拝借

現行サーバー　アブセアウルガラン　丁度ゴーレム
支援：HP　アートマ：流転　無常　極彩　のリジェネ系
スキル：447
武器　格闘ウルス90　環頭の大刀99
装備は面倒なのでどちらもＡＦ3と属性腰首　ダブルトリプルアタック装備は無し
アビはモ侍どちらも未使用
実際のＷＳ装備とは多少の違いはあるけどそこは参考までに
クリティカル特化ではなく、安定したダメージを狙えるような調整にしています。

比較調査ありがとうございます。またおつかれさまです。

一点、名確認したいことがありまして、
環頭の大刀　ってなについてます？

ＴＰボーナス１００なら理解できますが、比較としてはどうかと・・・となってしまいそうで

[EMANON]

もはやWSの弱体がどうこうという問題では無さそう。

開発には「ユーザーに楽しんでもらおうという姿勢」がありやなしや、が争点なのではと。

[bosschicken]

色んな攻防でウッコ（クリ発生時)と他WSの性能差を考えてみました。
弱体賛成・反対抜きに見てもらえるとありがたいです。

比較対象はエンピ非クリの中で最強と思われるトアクリーバー、
及びメリポWSのレゾリューションです。

計算としては攻撃力補正の無いトアクリを基本に、クリダメアップや攻撃力補正を加味しています。

例)攻防関数2.00(クリ3.00)
　トアクリ 4.75+属性0.2 = 4.95
　ウッコ (1+属性0.1+1+1)×クリダメアップ18%×攻防関数の増加比率(3.00/2.00) = 5.48
　 レゾ　 (0.72+属性0.2)×5回×攻撃補正▲10% =4.14
　※ウッコは属性腰、トアクリとレゾは属性首腰で計算しています。
　　 ※クリダメアップはCインクリ特性+RV足、アビなどは計算に入れていません。

攻防関数 2.75(クリ3.15)
トアクリ　4.95 VIT60%
ウッコ　　4.19 STR60%
レゾ　　　4.60 STR100%
※全WS攻防振り切った計算

攻防関数 2.00(クリ3.00)
トアクリ 4.95 VIT60%
ウッコ　　5.48 STR60%
レゾ　　　4.14 STR100%
※以下、トアクリ、レゾは変わらず

攻防関数 1.50(クリ2.50)
ウッコ　 6.09 STR60%

攻防関数1.00(クリ2.00)
ウッコ　 7.31 STR60%

攻防関数0.50(クリ1.50)
ウッコ　 10.97 STR60%

攻防関数0.20(クリ1.20)
ウッコ　 21.94 STR60%

攻防関数0.10(クリ1.10)
ウッコ　 40.23 STR60%

クリフルブーストのウッコの固定ダメ245前後?
STRフルブーストのレゾの固定ダメ330前後?
レゾとウッコが逆転しそうなのが攻防関数2.0と1.5の間くらいでしょうか。

レゾも相当強いWSであることが分かります。
そしてエンピの中では強い方であるはずのトアクリはちょっと空気感が...。
エンピの一律強化無しは酷い気がしますね。

そして攻防関数1.0を割ってからのウッコの伸びは半端無いです。
0.1とかは今後もあるか分かりませんがｗ

クリ+ ：+5%
自身のプレイ環境で、現状では最適と思っている組み合わせです。
VWで戦士を出すことが無いので、WS連打とかは考えてません。
クリティカル特化ではなく、安定したダメージを狙えるような調整にしています。

検証お疲れ様です。
私自身ウッコ使えないので非常に参考になります。

しかし、クリ+5%というのはウッコの検証としてはちょっと心許ない気がします。

ウッコはクリが必ず出るわけではありませんが、
現状はアビ・支援無しで80%(～65%)のクリ率を確保できます。
(テストサーバーだと▲10%です)
また、アビ・支援込みでは100%に達するようです。

思いっきりクリ+に装備を寄せたほうがダメージが安定するのではないでしょうか。

[Atchy]

PS3では不具合があってまだ何とか反響は少なめでしょうが、いよいよ世界を席巻した超大作RPGのSkyrimが世に出てきましたね。発売すぐに全世界で350万本を売り上げた超大作らしく作り込みの世界観も半端ないです。PC版も出るようで。。。
FFXIにもこれくらいの自由度や遊べる幅の広さを期待したいもんです。
強い装備、強いWS一辺倒のゲームコンテンツばかりになるから弱体云々の話も出てくるわけで。
もっと世界観に根ざした各ジョブや武器の位置付けや役割を考えたコンテンツを増やして欲しいものです。
いまんところFFXIでシャウトでも眺めながら３アカの裏画面でXBOXでプレイしようかとぽちりましたが、内容を見るにつけ本来RPGに求めていたものは今やFFXIには期待できず、ってことでそろそろ潮時かなーって思い出しました。どっちにしてもFFXIVに課金する気はしませんし。

ウッコの弱体であれ、ビクトリーの弱体であれ、過去から繰り返されてきたプレイヤーが歓喜＞はい！弱体＞簡単にクリアされては悔しいじゃないですか！の地獄の連鎖は健在だったというだけのことですね。

骨骨ファンタジー＞骨の極悪強化＞古墳過疎化
シサポモのふい乱撃で大ダメージ大ブレーク！＞多段WSの二段目以降には不意打ちのクリティカルは乗らないようにしました＞シサポモ死亡
ペンタ祭り＞ペンタ連携属性貫通削除＆多段WS二段目以降ストアTPミニマム化＞竜騎士さんと飛竜が敵のWS誘発するので誘われない
よこだまで盾一枚で固定実現してとて２を安定して狩れるようになる＞想定外の使い方なので使えなくしました＞後に忘れた頃に解除？

戦術性を低下させ、そもそもパーティープレイをつまらなくした諸悪の根源であるサポ忍の空蝉二刀流を弱体せずに、多大な時間と労力を使用して作成した武器やWSの性能を一方的に弱体するなど言語道断であり、サポ忍空蝉を使用禁止にするだけでダメージリスクが生じて今のようなパワーインフレはすぐになくなるはずです。弱体するにしても方向性を誤っていませんか？リスクのあるパワーはアタッカーの要件のはず。
暗や竜は当然戦士や忍者より数倍強くて当たり前と言うのが常識的なパワーバランスだと思うのですがねー。VWがサポ侍かどうかとか細かい話は抜きで一般的なコンテンツ全般でのお話として聞いて下さい。

[kakutou]

比較調査ありがとうございます。またおつかれさまです。

一点、名確認したいことがありまして、
環頭の大刀　ってなについてます？

ＴＰボーナス１００なら理解できますが、比較としてはどうかと・・・となってしまいそうで

お察しの通りTPﾎﾞｰﾅｽ100です。本来なら正宗90で比較すれば良いんだけど持ってないんで(+_+)
代わりに菊御作で試し打ち。条件は前回と同じで。ビクスマは前回のをそのまま。

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WS名　　　　　　　平均　 最大　最小　試行
ビクトリースマイト 1613　2312　1290 15/15

1350 1374 2025 1447 1290 1517 1295 2108 1675 2312 2063 1313 1596 1499 1331

WS名　　　　　 　平均　 最大　最小　試行
十二之太刀・照破 1885 2367 1642 15/15

1642 2059 1685 1763 2001 1790 1932 2037 1903 2367 1609 1880 2175 1788 1643

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イメージだけであっちが強いこっちが弱い言わずに数字を出してみればいいんじゃね？　と思うけどね。
判断するのはそれからでしょ。

[Aero]

両手刀をWSダメージだけで判断されるのはちょっとかわいそうかな