両手剣に関するスレッド

[Chocotto]

Glattoさまへ

突然の書き込みで失礼します。
私はLv99なりたての箱産暗黒騎士です。
両手剣の伝道師たるGlattoさまに教えを賜りたくはせ参じました。
私には、迷っていることがあります。
それは、
・エスパフュ+2（Lv90 Ｄ118 隔466 トアクリーバー ）でトアクリーバーを撃つか
・テネブルーズ（Lv99 Ｄ123 隔444 STR+11 攻+26）でレゾルーションを撃つか
ということです。
上記を見て察していただけたかも知れませんが、私のプレイ環境でトリックダイスを100個集めるのは無理だと考えています。
属性ルートをLv99まで極めた方が両手剣としての性能はLv90エスパフュ+2を上回ります。
衰退のコイン30枚は既に手元にあるのですが、どちらを選ぶべきか迷っています。
お返事いただければ幸いと存じます。

[Glatto]

Glattoさまへ

突然の書き込みで失礼します。
私はLv99なりたての箱産暗黒騎士です。
両手剣の伝道師たるGlattoさまに教えを賜りたくはせ参じました。
私には、迷っていることがあります。
それは、
・エスパフュ+2（Lv90 Ｄ118 隔466 トアクリーバー ）でトアクリーバーを撃つか
・テネブルーズ（Lv99 Ｄ123 隔444 STR+11 攻+26）でレゾルーションを撃つか
ということです。
上記を見て察していただけたかも知れませんが、私のプレイ環境でトリックダイスを100個集めるのは無理だと考えています。
属性ルートをLv99まで極めた方が両手剣としての性能はLv90エスパフュ+2を上回ります。
衰退のコイン30枚は既に手元にあるのですが、どちらを選ぶべきか迷っています。
お返事いただければ幸いと存じます。

グラット様は悩める子羊の前に降臨なさった・・・(　゜□゜)ノ＜ダボーイ！
さぁ悩める子羊さん・・・ああ、この場合は子ねこさんか。あなたの迷いは聞きました・・・。
私はただの一暗黒であり、両手剣の伝道師なんて大層なモンじゃないですが、自分なりの意見としてお答えしますので、ご参考にば。

まぁいきなり答えるならば、エスパフュ作るほうをオススメしますね。せっかく苦労してコイン貯めたのだから作ってしまいましょう。
理由は単純、トアクリは単発技としては最強クラスの威力だからです。暗／シがメインの私としては最高のＷＳなのですよ。
以下、自分の説明は「サポシ前提」でお話させていただきます。全ての状況において当てはまるわけではありませんので、そこらはご注意を・・・。

レゾルーションは強いＷＳですから、なるだけＤが高い両手剣を用意したいところですし、ステータス補正値・攻撃補正値でテネブルーズはレゾルーション用としてこの上ない性能であると言えます。しかし、テネブリーズはトアクリを撃つことはできません。
レゾルーションが強いのは本当ですし、状況次第ではトアクリを上回る可能性を秘めています・・・が、基本的にはトアクリのが高威力です。

私はトアクリとレゾルーションは状況に応じて使い分けていますが、それでも基本はトアクリをメインに使っています。
９０キャップ時代は私もエスパフュ＋２を愛用しておりました。当時、表で出したトアクリの最大ダメージは確か５０００少しだったはず。
装備はそれなりに整えていましたし、サポシで不意＋暗黒ラスリゾ、ＴＰ３００の状態です。
ＴＰ１００の即撃ちでも不意入りなら軽く一発３０００越えてましたし、無しの即撃ちで確か２０００～２５００は出てました。
とまぁ、これがトアクリの威力です。アビセアでの威力は推して知るべし、ですね。

私は現在、Ｄ１３３のシフィアスを使用していますが、ＴＰ３００暗黒ラスリゾＷＳ装備を整えた状態でレゾルーションを撃っても、表で５０００を越えるのは多分無理かと思います。＋３の時代にＡミザのカニで撃って、約４０００でした。勿論、アートマや支援あってです。越えるには味方の支援は必須になりますね。
今は当時より武器も強くなって新しいレゾ専用装備も手に入れたのでそれより大ダメージを出せるでしょうが、それでもアビセアでも表でも自分のメイン、暗／シの本気トアクリに追いつくには不可能かな、と思っています。

ここまで書くとレゾは弱い印象になりますが、当然ながら弱いわけありません。トアクリは非常に強力ですが、単発ゆえに外れればお終い・・・不意打ちの力に頼らなければ安定させれないのです。
そしてＷＳそのものの攻撃力補正がないので、やたら硬い敵にはダメージ激減してしまいます。最悪、即撃ちスピンやグラストに負けてしまうこともあります。この２つは攻撃力補正が非常に高いですからね・・・。

この２点がトアクリーバーの弱点です。しかしレゾルーションは違います。多段なのでサポに頼らず安定したダメージソースになりますし、手数が多い分、暗黒やラスリゾの乗りも多く、安定化を図ることが出来ます。これが非常に大きい利点です。ちょうど７５時代の鎌と同じ条件に立てたのです。

両ＷＳとも長短はあります。なら両方使えるようにして状況で使い分けたほうが賢い！故に、トアクリを撃てるエスパフュを推しました。
まぁ、今はアルビオンの状態でしょうから、この先コインでなくカラドを作るという道もあることですし、他の方の意見も聞いた上で決断してください。

それと余談ですが、どうやらコインルートの「トリックダイス」の入手率緩和措置が入るようです。まだダイス１００集めるのは不可能と諦めきるのには早いかも知れませんね。

[Chocotto]

Glattoさまへ

懇切丁寧なご高説ありがとうございました。
エスパフュ+2を作ることにします。
今後ともご健勝であらせられますように。

[Scythe]

横から失礼します。Chocottoさんがどういう運用を考えてるいるのかわからないけど
エスパフュ+2のトアクリーバーとテネブルーズのレゾルーションでは威力はかなり違うと思ったほうがいいですよ。
STRをしっかりあげる、属性ゴルゲットとベルトを装備するという必須条件はありますが。

レゾルーションは本来の性能に加えて攻撃力マイナス10%~11%の補正があります。
STR180 VIT130 攻撃力1000　属性装備2　テネブルーズにはさらにSTR11攻撃力26を加算します。
この状態で、Lv105 VIT100 防御力500の敵に2つのWSをうったらどうなるか

トアクリーバー平均1656、レゾルーション平均2040

これくらいの差が生まれます。
これを参考に武器選びをしてみてはいかがでしょうか。
自サーバーではダメージをだすなら暗黒は両手剣をもってレゾルーションばかりうってるのが現状です。
自分も何度もうってレゾルーションの強さは確認済みです。
サポシ運用をメインで考えるならまた違った見方もできますが。

[Chocotto]

Scytheさまへ
ご忠告ありがとうございます。

Glattoさまへ
どうしましょう……、困りました。

1/11追記
Glattoさまへ
貴重なお時間を割いていただくのは申し訳ないです。
どうか、自由にプレイなさってください。

[Glatto]

ふむ。ではテストサーバーで検証してあげましょう。あそこではコイン武器＋２は無限に手に入りますからね。
テネブリーズは残念ながら持っていませんが、エスパフュ＋２のトアクリ＆レゾの平均ダメージを出して上げますよ～。
Chocottoさんと装備の具合やステータスなどは差があるでしょうが、参考にはなるかと思います。ちょっと待っててね。
主要な防具も殆ど無償で手に入るしステータスも調整しやすいので、Chocottoさんがどういう装備やステータスでやっているか教えてくれたら、その条件になるだけ合わせて検証するようにしましょう。リクエストあれば言ってね。

[Glatto]

テストサーバーで試してきました。暗/白９９、食事：トゥーナスシ
獲物：Ａグロウのカニ、９９で「楽」表示、推定防御５００（確かめました）
装備：武器エスパフュ+2、防具：フルペルル、アクセ：全て外しました
支援はＨＰＭＰアップのみ、アートマは邪鬼・剛剣・極彩、剛剣の攻＋２０以外は関連ステータスアップなし。
両手剣スキル４３３、ＳＴＲ１０２＋３０、ＶＩＴ９３＋１０、攻撃６５７　　

以上の条件でトアクリ・レゾを各３０回づつ試しました。最大・最小・平均ダメージは、

レゾルーション：最大ダメージ１３９６　最小ダメージ１０３２（明らかに外れあった場合は除く）平均ダメージ１１２８．３　
トアクリーバー：最大ダメージ１７２１　最小ダメージ１１０６　平均ダメージ１３７７．６

装備が特に整っていなければトアクリーバーのが強いですね。ご所望なら、各ＷＳ対応装備ありの本気トアクリと結構本気レゾルーションを試すけど、どうします？Chocottoさん。

投稿後、追記に気づいてしもた・・・(;´ρ｀)余計な気遣いだったかしら？まぁせっかく試したんだしデータ勿体ないので、軽く参考にしてちょヾ(゜ω゜)/”

[Chocotto]

Glattoさまへ

私などために貴重なお時間と労力を割いて検証までしていただきましたことに、まずお礼を申し上げます。
ありがとうございました。
やはり、エスパフュ+2を作ることにいたしました。
但し、トアクリーバーがレゾルーションより強かったから、ではありません。
どちらが強のか、どちらを作るべきか、と悩んでいたことが間違いだったと気づいたからです。
私の振るうトアクリーバーは、きっと、とてもとても軽いと思います。
しかし、それはトアクリーバーが弱いのではなく私の想いが軽いからです。
レゾルーションを振るったところで、それは同じな気がします。
これから握るこの一振りを、この一撃を、重く重く変えていくことが、暗黒騎士を楽しむということなんだろうな、と思いました。
色々とお世話をおかけして、すみませんでした。
Glattoさまの旅の行く末に幸多からんことを。

[Glatto]

暗黒騎士は奥深いぞ～。業を背負った一撃を早く出せるよう、頑張りなさいね＾＾

[Scythe]

余計なお世話かと思いますけど
何度も言いますが他のステータスより格段にあげやすいSTRをあげない
属性ゴルゲットベルトをつけないと何の意味もないんですよ。

最終的にどれを作るかは結局本人が決めればいいとしても
本当の強さを知らないまま武器を作ることは正直残念に思いますね。
でもChocottoさんのように信念もってやる人はすばらしいと思います。

実際Glattoさんのデータで数値を出すとこうなります

推定でレベル90 VIT100 防御500としましょう

トアクリ平均1042
レゾ平均961

属性装備を2つつけて見ましょう
トアクリは属性装備よりも他の装備のほうが結果がいいのでその辺は多少考慮してください

トアクリ平均1085(+43up)
レゾ平均1227(+266up)

ベイル装備などある程度揃ってくればどうなるでしょう
STR170 VIT130くらいにはなるのではないでしょうか
面倒なので攻撃力は不変。

トアクリ平均1231
レゾ平均1436

今回の追加WSの性質をしらないまま、検証なりをしている方が多いと感じました。
今回のWSはステータスによって威力が左右されやすい。
裸に近い装備でうってもあまり意味がない、誤解を生むということです。
一部のWSは倍率+の装備が全部に効果があるために必須になっている。
これも同じで属性装備の有無で威力に差がありすぎて誤解を生みます。