[dev1019]ヴォイドウォッチについて

次回バージョンアップでは、以下の調整・変更を予定しています。

・NPCに話しかけた際、ヴォイドストーンを１つだけ受け取れるように選択肢を追加
・ライズアイテムとヴォイドダストを交換してくれる新規NPCを追加

・個人戦績、皇国軍戦績、連合軍戦績に対応
・ライズアイテムは複数個交換に対応
・ガード／皇国軍士官／連合軍士官からは、ライズアイテムとヴォイドダストの交換機能を削除

・グラウンド・オブ・ヴァラーに指定されている対象エリアの「Treasure Casket」に「ヴォイドダスト」を追加
・弱点を突いたPCの名前がログに表示されるように変更
・弱点効果中のモンスターのHP減少率に応じ、各アラインメントが上昇する「ラッシュチャンス」を導入
・モンスター討伐時、トレジャーハンターの効果の度合いに応じ、各アラインメントに若干のボーナスを加算する「トレハンボーナス（仮）」を導入

上記話題について話し合うスレです。
仲良く使ってね。
楽しく使ってね。

ラッシュチャンスってのが気になりますが、具体的にどんなもんなんでしょうね。
テラー中にHP減らした分アライメントが上昇する、という理解でよろしいんでしょうか。
あと、個人的にトレハンはいらなかった・・・。
またトレハンのためにWS素撃ちする仕事が始まるお・・・(´；ω；｀)

トレハンが意味が無いため席が無くなってたシーフに無理やり席確保した感じがしてやっぱりヤッツケ仕事感が・・・

”若干のボーナス”・・・・・若干という言葉に期待できないです。なんてったってアラインメントMAXにしてもゴミばっかだから！

トレハンが意味無くたってやれることはいっぱいあったんですよ、猿渡さん!!(´；ω；｀)
なんというか、真にシーフさんがトレハン役だけになっていきそうでガックリです。

弱点を突いたPCの表示はいいですね。
どれで弱点を突いたかわからない時があるので非常に助かります。
弱点を突いた魔法やWSと、そうでない魔法やWSが重なったとき、
別のPCがログにでるバグは無いようにお願いします。
アビセアだと、そのバグがあります。

「Treasure Casket」ですが、ヴォイドダスト追加によって
装備品が取りにくくなってしまうのでしょうか？
それとも別枠で出たり、装備品とヴォイスダストが2個入ってたりするのでしょうか。
装備品の確率を下げることはやめてください。

Quote:

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Originally Posted by 743

次回バージョンアップでは、以下の調整・変更を予定しています。

・モンスター討伐時、トレジャーハンターの効果の度合いに応じ、各アラインメントに若干のボーナスを加算する「トレハンボーナス（仮）」を導入

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バウンティショット終了のお知らせ。と読みました。
・現行のバウンティショットは狩人で群れると効果が高くならないように
トレハンの数値が高くなると急速に成功率が落ちます。４あたりからダダ下がりです。
バウンティショットでトレジャーハンターが７以上になるのを見た事がありません。
・バウンティショットはミスすると弱点をつけません。
・現行のシーフは装備によりトレジャーハンターが最大で６から始まります。

…相変わらず横との連携を取らずに開発をなさっているのか
人気ジョブ以外が好きな人間から見て大穴だらけの調整が続いていらっしゃいますね。

個人的には、アートマ霊子の性能を上げて欲しかった所。
……大量のクルオをつぎ込んで強化しても雀の涙なもので……

↑の方と同じく

・グラウンド・オブ・ヴァラーに指定されている対象エリアの「Treasure Casket」に「ヴォイドダスト」を追加

この件に反対します。
ヴォイドダスト交換に必要な戦績を下げるとか、カンパニエでもらえる戦績を増やすとか、
そういう修正にしていただけないでしょうか。
ただでさえ異常なまでに出にくい装備を、さらに狙いにくくして欲しくありません。

ステップ3、4と続けていくと、敵がかなり強くて戦闘はそれなりに楽しめています。
自分はナイトですけど、弱点システムのおかげで、延々と耐え続ける時間が長いので
その労力・疲労感といったら、中身オッサンの自分としては連戦できないくらいなんですけどw

まあ、30分近くそんな状態でヘロヘロになりながら倒しても、
報酬がゴミだらけですと、思いっきりモチベ下がりますね?w

このへん、なんとかならんものでしょうか。
トレハンボーナスって、どんな感じなのかよくわからないですけど、
ヘロヘロなオッサンが苦労した甲斐があったなと思えるような報酬が
もう少しもらえたら、もっとがんばれる気がするよ!!(´∀｀)

それと、装備品・・・
装備いらない人がレア装備拾っちゃったときの気まずい雰囲気といったらw
いったい、どうしましょう、この空気w

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Originally Posted by 743

NPCに話しかけた際、ヴォイドストーンを１つだけ受け取れるように選択肢を追加

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現地にて、ストーンを消費して参加するかどうかを設定できるようにして欲しいです。

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Originally Posted by 743

・弱点効果中のモンスターのHP減少率に応じ、各アラインメントが上昇する「ラッシュチャンス」を導入
・モンスター討伐時、トレジャーハンターの効果の度合いに応じ、各アラインメントに若干のボーナスを加算する「トレハンボーナス（仮）」を導入

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現状の弱点を突いた時の各アラインメント(350%まであがる枠)と同じ枠に加算されるボーナスなのであれば、特に有用なシステムだとは思えません。

ですので、
・現状の弱点を突いた時のアラインメントの上昇を下げない
・現状の弱点を突いた時のアラインメントとは別枠のボーナスである
・アイテムのドロップ率を全てのボーナスをcapまで持っていくことを前提とした基本ドロップ率にしない
以上のことを期待します。

結局赤５００％から始まるドロップ狙いっていう根本は治っていないんじゃ…
仮にシーフがいることで赤525%まで上がるようになったら、525%から始まるドロップ狙いになるにすぎない訳で。
必須ジョブとしてシーフがトレハン枠として在籍できるようになっただけですね。

R/Eが同じ人に何度も出たり、不要な人に出たりについては何ら対策はいただけなかったようで、残念です。

□とりあえず、「戦利品に入れる」を実装からですね。
□あとは、過去エリアでの支給テンポ薬品がバグってるのも修正しないとですね(なんたってバグなんですから)。

Quote:

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Originally Posted by 743

トレハンが意味無くたってやれることはいっぱいあったんですよ、猿渡さん!!(´；ω；｀)
なんというか、真にシーフさんがトレハン役だけになっていきそうでガックリです。

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ああ、マンダリクとぶんどるですか？
シーフがトレハン乗せちゃうとバウンティショット入らなくなるんで実質マンダリクだけの存在価値ですね。

弱点要員以外としての活躍？
はははｗ別ジョブ入れますよそんなのｗ

どうせなら、戦利品に入れれるようにするのではなくて、Exを外して競売に出せるようにしてくれたほうが嬉しいですね。金策になるので。

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Originally Posted by Solala

「Treasure Casket」ですが、ヴォイドダスト追加によって
装備品が取りにくくなってしまうのでしょうか？

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というか、エヴォリスに続いて「低レベルには意味のないゴミ」が
またゴミ・・・もとい宝箱から出るってことになるんですよねえ・・・

エヴォリスは店売りしかできない真のゴミでしたが、ヴォイドダストは競売でいま15,000ギル程度で取引されています。
低レベルで取得したらかなりいいお小遣いになります。

懸念点が一つあります。

Quote:

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弱点を突いたPCの名前がログに表示されるように変更

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現在、アビセアでは同時に弱点を突いた場合、表示されるPC名が異なるバグがあります。(青弱点を突いた時に魔法使いのPC名が表示されていることから明らかです。)

• これについては開発側で認識していますか？不具合報告スレッドでGM側から調査してみますや、既知の不具合として報告があるわけではありません。
• アビセアと違いヴォイドウォッチでは同時に弱点を突くことは多々あります、弱点を突いたPC名を表示する＝その武器の弱点調査は終わったと認識しますが、上記の不具合が残っていたら結局信用できず、全種類打つはめになります。
• PC名だけでなく、○○は両手刀で弱点をついた！などのように、具体的に種類まで出すのは困難でしょうか？18人いるのでメッセージが出た時、バックログを見直して、これだこれだとみる羽目になります。

以上、3点検討願います。できれば回答いただけると嬉しいです。

こんにちは。

いくつか補足です。

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1）「Treasure Casket」へのヴォイドダストの追加について

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装備品の入手確率には影響ありません。
ヴォイドダストの追加にあたっては、薬品やライズアイテムに割り振られている値を少しずつ下げて、ヴォイドダストに割り当てています。

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2）報酬について
　A）「戦利品に入れる」ができるようにしてほしい
　B）EXが付いていないアイテムが欲しい

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まず戦利品に入れることについてですが、こちらは予定がありません。
これはヴォイドウォッチの報酬は各PCが個別に受け取れるように設計しているためです。

もう少し詳しくお伝えすると、従来の戦利品と異なり、パーティメンバーもしくはアライアンスメンバーがどれだけ多くてもヴォイドウォーカーの討伐に成功さえすれば、必ず何かが入手できるという保障が付いていること、人数に比例して１回の戦闘あたりの戦利品の総量が増えるケースが大半を占めることを前提としているのが大きな理由だと言えます。

またEX属性のついていないアイテムを～という点については、時間が経てば経つほど参加者を集めるのが難しい状況になるということが根底にあってのご意見だと理解しており、複数の目的を与えられるように調整を行っていきたいと思っています。

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3）過去エリアでの支給テンポラリアイテムに関連した不具合について

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4）弱点を突いたPCの名前表示について

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ご報告ありがとうございます。調査の結果、原因が判明し、現在修正作業を行っています。厳密には(4)はアビセアエリアでの不具合ですが、スレッドの進行上、必要だと思われたので記載します。

また弱点を突いた際に武器種を同時に表示してほしいというご意見については、別途検討とさせてください。特に大きな理由としては、すべての弱点で表示されることを考慮した場合、検証作業に必要な時間だけでもそれなりのボリュームになるためです。

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Originally Posted by Mocchi

複数の目的を与えられるように調整を行っていきたいと思っています。

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クポフリートさんの様子が！？Σ('０'*)

目的を付与する手段としてはやっぱりあれですよねｗ
複数の目的にはExRareのドロップ品を入れないで欲しいな。
ヴォイドダストで連戦が可能になりましたから、
別目的の人が場所を独占しないように配慮をお願いします。

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Originally Posted by Mocchi

まず戦利品に入れることについてですが、こちらは予定がありません。
これはヴォイドウォッチの報酬は各PCが個別に受け取れるように設計しているためです。

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全ステップあわせてかれこれ4~50戦はしてますが、箱を開けたときに「ゴミ」以外いったことがありません。
正確にはもっとバリエーションがあって、「ごーみ」「ごみごみ」「はいまーたごみー」「おれゴミしか出てなくて受取る押したことがないｗｗｗ」「ごーみごみごみごーみごみー♪」などなどです。

最近は、店売りでもしとくか、と心をあらためて取りくむようになりました。
でもこれだけ固有ドロップがでにくいのに装備できないEx装備なんかが自他に転がり込んできた日には（設計上そういう日のほうが多くなるとおもいますが）、ストレスがチャージされていきます。それでもしばらくはつづける予定です。またひとつマゾヒスティックな楽しさに目覚めたのかもしれません。


というわけでゲームをしている感触はさすがにありますが、このコンテンツで報酬を受取った感触はいまのところありません。
ぼくが贅沢で、忍耐の足りないせいだったらすみません。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

またEX属性のついていないアイテムを～という点については、時間が経てば経つほど参加者を集めるのが難しい状況になるということが根底にあってのご意見だと理解しており、複数の目的を与えられるように調整を行っていきたいと思っています。

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エンピの強化か？エンピの強化なのかっ！？　エンピ９５　９９もアビセア内で完結して欲しいです・・・・

真輝管のスレに書きましたが、
戦利品が「ゴミ」で終わらないように、
各アイテムのランク(レア度等の独自ポイントだったり、納品クエみたいに店売り額そのものだったり)に応じたポイントをためて、
そのポイントで真輝管やダストが買えたり、他のサービスを受けられたり、ということは難しいのでしょうか。

少なくとも現状ほぼ付き合いでしかない下位stepを複数回やる意味が生まれますし、
青赤真輝管を使った意味や、頑張って弱点を突いて勝利した意味がでてくると思います。


(例)
戦利品(括弧内はポイント)
・伐折羅明光鎧(50)
・ハイエリクサー(3)
・エボニー原木(1)

①全てのアイテムをあきらめてポイントとして得る
→54ポイント取得

②伐折羅明光鎧を入手後、残りをポイントとして得る
→4ポイント取得

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(ポイント利用例)
①真輝管使用時のように各アラインメントを1ポイントにつき1%(cap50%)上昇させることができる

②5ポイントで作戦実行エリア入り口にワープ

③各真輝管を1個につき5ポイントで交換できる

④今後追加のジェイドの入手ルートの1つ

⑤アートマ成長においてクルオの代わりに使うことができる

⑥アクパラの甲羅等の素材と交換できる

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

まず戦利品に入れることについてですが、こちらは予定がありません。
これはヴォイドウォッチの報酬は各PCが個別に受け取れるように設計しているためです。

もう少し詳しくお伝えすると、従来の戦利品と異なり、パーティメンバーもしくはアライアンスメンバーがどれだけ多くてもヴォイドウォーカーの討伐に成功さえすれば、必ず何かが入手できるという保障が付いていること、人数に比例して１回の戦闘あたりの戦利品の総量が増えるケースが大半を占めることを前提としているのが大きな理由だと言えます。

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これ読んで、開発が如何にテストや検証していないってことがひしひしと伝わってきますね
フルアラ18人で５回やって装備品０なんて当たり前、よくて１つ、さらにそこから希望者にわたる確率ってどれくらいなんでしょ？
すでに取った人にも問答無用でドロップしますし
戦利品の総量が増える？　店売りすらする気も起きないゴミてんこ盛りにされて戦利品多いだろ？　我慢しろよw て言われましてもね
今更、獣人ミスリル貨とかＬｖいくつのコンテンツですか？　Ｌｖ30台とかのＢＦじゃあるまいし
これがレッドアライメント５００％にしても獣人黄金貨ｗｗｗとかもうね

弱点つきながらだらだら時間かけてやるコンテンツの仕様上、報酬の内容やドロップ率を良くしてしまうと
流行って混雑して成り立ちにくいってのは解るんですが、戦利品の中身はもう少し吟味して実装すべきでは？

ところで素朴な疑問なんですけど青525%赤500%と、青すこし赤500%の場合、装備品がドロップする確率は変化しているのでしょうか？
装備品がドロップしているときは常に一番上にあると思うので、青でドロップ素材が増えても装備品のドロップに影響しているかどうかわからないです。

ドロップ判定を青で増えた５～６枠で個別に行い、その結果をソートして装備が一番上にあるのであれば青MAX狙う価値があるのですけど
そうでなければ青狙う意味はほとんどないですよね。

皆さんどう思います？

うーんやっぱり共通の戦利品ボックスにいれる案は無理ですか。
なんというかすごい穿った見方をすると

延命のために７５時代の糞ドロップコンテンツの復権をうまいことやってるようにみえる・・。

すでに募集シャウトがヴォイドウォッチから”ゴミ拾い”になってたｗ

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

まず戦利品に入れることについてですが、こちらは予定がありません。
これはヴォイドウォッチの報酬は各PCが個別に受け取れるように設計しているためです。

もう少し詳しくお伝えすると、従来の戦利品と異なり、パーティメンバーもしくはアライアンスメンバーがどれだけ多くてもヴォイドウォーカーの討伐に成功さえすれば、必ず何かが入手できるという保障が付いていること、人数に比例して１回の戦闘あたりの戦利品の総量が増えるケースが大半を占めることを前提としているのが大きな理由だと言えます。

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ウォークオブエコーズの様に、現状の個人報酬に+全体報酬として戦利品を追加は難しいのでしょうか？
ウォークオブエコーズの報酬システムは、個人保障+必要な人にアイテムを回せるのが好きだったので。

無理矢理穿った見方をすると、
所謂外販ができないシステムというのはこれが初でしょうか？

本当に通わないと手に入らないアイテム

いずれ追加分が実装されて、いい物が手に入るようになった場合、
そういう面でシステムが生きてくるのかもしれませんね。

アライアンス全員にバラまくことを考慮した結果、
戦利品の多くを価値の低い素材で占めている状態になっていると思います。
獣人古銭のような専用アイテムを用意したほうがいいのかもしれませんね。

これからもどんどん調整されていくでしょうから、期待しています。

戦利品が個別になるというコンテンツが一部あること自体は賛成です。
昔から「せっかく皆で戦ったのに1個の戦利品を奪い合う」ということに否定的な人はいたからです。
（モンハン式を好む層）

ただそれは全員が「ハズレ無し＆たまに大当たり」を貰えることが前提でした。
今の状態は上のモンハンで言えば、石ころと逆鱗しかないようなものです。そりゃ脱力します。

1つの募集に複数の目的を入れられる、という考えは大賛成です。
とすると「超レアを狙う層」or「ほぼ出るものを狙う層」が混在できるのがやはりいいでしょうね。

例えば、四神印章の欠片のような「何回も貰うことに楽しさがある（期待が持てる）」アイテムを
高確率なほうの戦利品に加えるのはいかがですかね。AFにオーグメントを付けれるようなアイテムなど。
結果がダメオーグメントになってもまだ楽しめると思うのです。
望むらくはそれが練成でなければいいのですが、それはまた別の話でｗ

またサルベージのように糞コンテンツを無理やりEX付きの高性能アイテムで釣って、無理やりやらせるのはやめてくださいよ。
コンテンツ自体が糞だからやりたくないっていう層は多いと思いますが。
アイテムを餌に無理やりコンテンツを流行っているかのように見せるやり方はどうかと思います。
アビセアのような本当に面白いシステムを作ってそれがいいアイテムを取れる場だったらいいんだけど。
どうあがいてもヴォイドウォッチはFF14と同じくろくでもないものにしかならないと思います。
サルベージと同じ匂いがします。
やってみて無理があるようなシステムなので、EXアイテムは出さないで欲しいです。
これを毎回通うのは苦痛だと言うことが開発者さんは全くわかってないのが不思議です。
毎回通わせる多くの目的をもった工夫なんてありえませんね、FF14をいいものにするという妄想と同じだと思います。
ダメコンテンツはどう直してもダメ、ダメゲーもどうなおしてもだめです。
アビセアは弱点が面白かったからではなくてアビセア自体が素晴らしくよくできていたから流行ったと言うことがわかってないと思う、なんでもかんでも弱点弱点と作っときゃいいんだにはうんざりです。裏でも弱点は非常につまらないですからね。
ヴォイドウォッチの閉鎖を求めたいですよ、こんなレベルじゃ。

ヴォイドウォッチ、設計的にまだ荒削りな部分は感じられますが基本的にはとても楽しんでいます。
何といってもあらゆるジョブが参加しても許される・意味があるというのが
今までのコンテンツとは根本的に違っていてとても嬉しいです。
アビセアは行き過ぎたパワーインフレの象徴のような世界で、まさに火力を出せるジョブが正義。
そういう単純な編成で力押しばかりのコンテンツに飽き飽きしていたので、
大人数が力を合わせてじっくり戦えるこの感覚は本当に久々にオンラインゲームの醍醐味を感じられます。

トレハンが影響するようになる修正とのことですが、あまり極端に影響力が強くなりすぎないように
（シーフ1枠固定化みたいにはならないように）調整してほしいです。
編成上、どうしてもそれ以上弱点が付けなくなってしまったような場合の救済的な意味で
弱点枠のアライメントを底上げするような効果であれば丁度いいかなと思います。

あとは多くの方が指摘しているように、ハズレはしょうがないとして余りにもお土産の魅力が…
もう少し参加賞的なモチベーションを保てるお土産が何とかならないものかとはやはり思います。
ポイント交換的な要素でも追加されれば「参加しても無駄にはならなかった」と実感できて良いかと思います。

他の方が仰られている通りですが、装備品枠以外のドロップにそれほどの魅力が無い為にモチベーションを保てないという人が多いです。

では、何を入れると良いのか？ということを挙げていけば開発の参考になるのではないのでしょうか？
（開発とユーザーで必要な物のズレがあるかもしれないですし。）
ただ、ユーザーの必要な物というのは時期によって変わるので荒れる原因になるかもしれませんが・・・
例：アレキ、貨幣（裏緩和で必要ないかな？）、型紙、免罪符断片、高位魔法スクロール




中間素材がそれなりにドロップしているという事はそれを使った合成品を出してくれという遠まわしの願いがあるかもしれません。（大概の方が店売りされていると思いますが・・・）
でも、金属・貴金属系しか出てないのは何故なのだろうか・・・

ぼっちつまんねーとか箱にこれ入れて!とかは別スレでお願いします。
ここではあくまでdev1019の話題で進行するようにしてください。

■弱点効果中のモンスターのHP減少率に応じ、各アラインメントが上昇する「ラッシュチャンス」を導入
■モンスター討伐時、トレジャーハンターの効果の度合いに応じ、各アラインメントに若干のボーナスを加算する「トレハンボーナス（仮）」を導入
→毎回思うのですが、内容に関してある程度具体的に書いて頂かないと話のしようがありません。

その他項目は単純な利便性向上策なので特に言う事はありません。

ただの告知にしかなってない気がしますが。
ラッシュチャンスとトレハンボーナスに関して、おおまかにこう言うものだとの説明はもらえないものでしょうか。

ランゲレイク狙いのフレが2着目のアンフルローブが箱から出た！とテルしてきたんですがどうしたらいいでしょう。
絞めておけばいいですか？

Quote:

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Originally Posted by RAM4

ランゲレイク狙いのフレが2着目のアンフルローブが箱から出た！とテルしてきたんですがどうしたらいいでしょう。
絞めておけばいいですか？

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なぜか、同じ人にばかりドロップしてしまう不具合w
しかもリアル子育てで離席がちな、たまにしか戦闘してない人だったりする。
死にかけながらも必死に戦闘したやつには、ゴミしか出ないという。

まあ、世の中「運」がいい人というのは確かに存在しますな。
とりあえず、お互い絞めるのは心の中だけにとどめておきましょう(笑)
リアルでも絞め殺したくなったら、それは病気なので潔く引退しましょう。

いずれにしても、現状の報酬システムだと、苦労した分、報われない
という気持ちがとても強く残りますね。
誰にでも何かしらのアイテムがとれるからいいだろう、という開発の方針だけど、
売りとばしてもチョコボ代程度のアイテムばかりもらって、誰が喜ぶと。

この辺りをもう少しなんとかしないと、労力の割にはガッカリするばかりで廃れていくかもしれませんね。
まったくの「運ゲー」にしたいというならば、それはそれでアリかもしれませんが、
自分はあまりやりたいとは思いませんね。

やはり、努力した分、見返りは欲しいと思ってしまいます。
だって、ゲームなんだもの。リアルでは努力が報われないことは当たり前にあるけどね。

目的（実装分で言えば例えばST4の胴装備等）を達成するまでに必要な期間や戦闘回数の平均については
現状の想定くらいのものでもそれほど問題は無いと思うのですが、
やはりドロップするかどうか、0か1かの隔たりは大きすぎると思います。

ハズレしか出なかった時でもポイントが貯まっていき、そのポイントを集めることで魅力的な報酬が得られるように
してもらえれば、何回でも繰り返しチャレンジするモチベーションを保ちやすいと思います。
それがたとえ膨大なポイント数を要求するものであったとしても、一回一回の参加・NM討伐が無駄にならなかった
と感じられる気分が大事なのだと思います。

クルオの報酬は確かに大目だと思いますが、基本的に真輝管全投入が前提のドロップ率では元が取れません…

召喚獣の契約の履行が弱点だった場合種類が多すぎて突ききれないのが悲しい(´Д⊂

弱点を突くことによる恩恵を、報酬面だけでなく戦闘面にも与えてほしいです。
現状ではほんの数十秒テラーになるだけで、大した恩恵が感じられません。
いくつか案を考えてみました。

案１：特殊技を封じる
例：キマイラがフルミネーションを使わなくなる
案２：特殊技を弱体化させる
例：フルミネーションから麻痺効果が無くなる
案３：特殊技の効果範囲が狭まる
例：フルミネーションがターゲットされてる人だけを標的にするようになる
案４：特殊技の発動が遅くなる
例：即発動の技が、見てからスタンが間に合うくらい遅くなる