3時間食事もスタックできていいのでは？ PART2

前スレッド（※）でまとめをいただいておりますが、もう少し意見を出したいという方、投稿したりないという方がいらっしゃるように見受けられ、また私たちから議論をお願いした案件でもありますので、新スレッドを作成しました。

今しばらくスレッドの進行状況を拝見し、もう大丈夫そうかなと思ったところで、皆さんのご意見のまとめを持って担当者と相談をしてきます。引き続き、皆さんのディスカッションをお願いいたします！;)

• テーマ
  効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？

• いくつかのお願いと補足

• 「3時間効果の食品」以外のスタック是非については、いったん別の議論としてください。
  例）ヤグードドリンク、パママ・オレなど
• 食品そのものをどうするか（どうしたいか）に絞ってください。
• かばんやモグサックなどのアイテム所持数の拡大などを解決案とするのは、ナシとします。
• 「アイテムをスタック可能にしつつ銘入れ可能にしておくこと」は、仕組み上できないものとお考えください。
  

※「3時間食事もスタックできていいのでは？」
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/8233

3時間という長い効果時間と引き換えにスタック不可というペナルティを負ってるわけですから、
それをありがたいと見るか使いづらいと見るかはユーザー個々人の判断でしょう。
これを解決する一番公平な案は、「3時間食と同様の効果を持つ30分食の実装」でしょうね。
3時間食は3時間食で残しておくのがいいと思います。

その3時間食を素材とした30分食のレシピを作る。
カレーパンと同じかんじでいいとは思うんだけど

ただ現状売れてる3時間食って
牛ステーキ、首ステーキ、ピザぐらいだし
首はダルメルパイとかもあるけど・・・
全部のレシピについかってのもどうかと思うんですよね。

さらなるレベルキャップ解放とかもあって古い食事は徐々に死んでいくだろうし
負担をかけて既存のものに手を入れてもらっても、無駄にする可能性があるかも。

なので前スレに出てた問題点を踏まえて今後の新食事を追加するようにしてくれればいいと思います。

スタックできるけど効果1時間の食事もあることだし（設定ミスでないなら）
長持ちする感じの料理は「スタックできて効果1時間」にしてもらえるといいなー。
（ウィッチヌガーを想定しています）

スタックとアイテム所持数の拡大に触れられないので１つの食事をどう３時間持たせるかになると思うのですが

・経験値リングの効果のように死亡しても時間いないなら効果が消えない
・食事効果時間いないに上書きで食事をとることができる

このあたりをいじることは無理なのでしょうか？

３時間食はどうしても死亡リスクのせいで食べる機会は少ないですね
死亡でも消えない、またモンスターの強化消し技でも消えないという付加価値がつけば話は別ですが

1時間持つ食事は、単に30分食のHQではないんで？
3時間食のHQも4時間ですよ？（確か・・そのはず


それはそれとして、３ｈ食事を素材にして30分食製作にするにも、
私個人としてはスタック可を願いたいのですよね。（競売出品不能で）

素材を作るのに、そのための素材を多数必要とし、
さらに、30分食を作るのに追加素材も…が現実ですから（カレーパンとかくあーるとか…）

自己調達分だけでも、かなりの枠食われてるのです。

個人的に、難点と思うことは二つ。

１）合成する工程が増えると、パリーン！してロストするリスクも増える
　　（もちろん、合成することそのものの手間も増える）

２）調理合成は、ただでさえ素材数が多くて（しかも、スタックできない素材も少なくない）
　　鞄パンパンなのに、2段合成する際に更に追加素材を要するとかなると、ストレスがマッハｗ

ぶっちゃけ、「今日は合成するぞ」っていう日は他のこと何もできません(´ー｀)
まぁそれが醍醐味の一つでもありますし、それでも自分が好きでやってることではあるのですがｗ
この傾向が今後も加速するってのは、正直キツイっすねぇ～。

3時間食事が12個スタックになったら30分食事は99個になるのでしょうか。
全て12個になってしまうと知らない食事は特に競売で区別できなくなります。
しかも12個から99個になってしまうとそんなにいらないし…となってしまうので
私個人は今のままお願いしたいです。

ですが職人さんにとっては材料が多く鞄が圧迫される合成レシピが多いので
鞄がいっぱいだから三時間食事をスタック可能にしたいという要望なら
先に食材などの材料は全てスタックできるようになると嬉しいです。
（調理はわかりませんが練金だとモルつるとかレンズとか…）

調理士が合成するときは、数時間はそれに専念と在庫が大量に発生する。
スタックできない３時間食を捌くために安価で投入、安定供給する同業者から顰蹙を買う。

ダイスステーキ：野牛・首、カットピザ：トマト・鰯、等で、NQだけカット＆スタック可能にすれば、生産者・消費者として利便性が上がるのではないでしょうか。
HQはカットできないままにしておけば、値下がりしてそちらも流通速度が上がると思います。（クァールサンドのパターンですね）

スイーツ系は生産コスト&価格が安く・代替品があるので、ハラヘニャーをしてもそれほど気にはならないのですね。

スタック数は「１２」で統一してもらったほうがいいですね。

一部スイーツ類（クッキーとか）については「９９」でもいいのですが、３０分効果のステーキなら「９９」も持って歩く必要はないでしょうし。

３時間効果のステーキを風のクリスタルで３０分効果のサイコロステーキ（ステーキS）６個とかにして、
既存のものには手をつけず、アイテム追加でカバーできないかな？

前スレで出てた意見をまとめてみました。

性能そのままに3時間食事をスタック可にしてほしいよ派
　├とにかく面倒なのは嫌だから競売取引可で直接購入したい派
　└市場への影響が色々不安だから出品不可の件付きで3時間食事をスタック可にしてほしいよ派（おべんとう案）
　　├まとめNPCにトレードでまとめればいいよ派（矢弾忍具案）
　　├錬成使ってまとめればいいよ派（錬成テコ入れ案）
　　└特殊合成扱いでまとめればいいよ派（職人優位案）

3時間食事がスタックできるのはおかしいよ派
　├現状維持でいいじゃん派
　├銘入りのが消えるのは困るからスイーツとかは除外してほしいよ派
　└効果30分の新レシピ追加希望派
　　└ピザは切るだけなんだし風クリだけでできたらいいな派


前スレじゃ市場の事を考えるとかプレーヤーには不要じゃないかとかいわれてましたが
やっぱり供給側に回るのなら考えざるを得ないし、
それ以前にMMOのゲーム内経済って軽視できないと思うのでそこだけには異を唱えたいです。

　３時間食事のスタック化についてですが、自分は特に変更する必要は無いと思います。確かにカバンに
入れるのには便利ですし、３時間食事を買い込もうとする人が増えて調理職人の自分としてもありがたい
と思うのですが、その変更を行うと３時間食事と３０分食事とに違いを持たせた意味が無くなるのでは
無いでしょうか？

　他の方も述べている解決方法の一つとして、３０分食事の新レシピを実装して見るのも良いかと思います。

　レッドカレー→レッドカレーパン

これと同じ様な新レシピを実装すれば十分かと思います。

既存レシピを３時間化するのは、個人的には銘が消えることを理由に反対ですが、
新レシピで３時間食事がスタック出来るのは個人的には構わないかなと思ってますｗ

でも、カレーパンみたいに３０分化のほうがうれしいかも。
ラスクで９９個スタックできるけど効果が５分とかも欲しいけどｗｗ

Quote:

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Originally Posted by SAMMAN

３時間食はどうしても死亡リスクのせいで食べる機会は少ないですね
死亡でも消えない、またモンスターの強化消し技でも消えないという付加価値がつけば話は別ですが

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ゲームだと思ってあまり気にしませんでしたが、これって確かにおかしいんですよね
死亡（気絶？）したとして強化魔法が剥がれるってのは納得できる範囲だとしても、おなかいっぱいの人が気絶して気付け（レイズ）されたらおなかが減ってるってのは不思議ですなｗ
まあヴァナの食事が腹を満たすものではなく、強化魔法のように扱われている時点で「ゲームだから割り切れ」ってもんでしょうけどｗ
あ、コリブリは食事効果を消すという特徴あるモンスターなので、アレはありだと思います

本題に戻ると私が一番現実的で効果的だと思われるのは、他の方も仰ってますが3時間食を材料にした30分食の新合成レシピを作る（カレーパン化）がいいのではないかと思ってます

仮に新レシピで3時間食を素材に30分を作ると言うのなら
是非ハイドラとケルベロスさんのお肉にも日の目をむけてやってくだしあ

現状うちの鯖店売りのほうが競売よりも高いんです･･

まず結論として3時間食事のスタック化は不要、が私の意見です。
理由としては既に挙がっていますが、単純に選択肢の幅を狭めてしまう為です。簡単に言えば多数の食べ物を実装している事の意味が薄れてしまう、端的に言えば特定のスタック化30分食事を実装すれば類似する他の食事は必要がなくなってしまう。

スタック化案の前提にあるものは単純な利便性要求、つまり鞄の空きを確保したい等の理由ですが、鞄圧迫の問題に占める3時間食事のスタック不可要素の割合は低いもので、圧迫問題の根拠として挙げるには弱い。3時間食事のスタック化による影響を加味して考えるなら、所持アイテム総数に占める3時間食事の割合は多くて精々8%程度ですので、鞄圧迫の観点から言うなら他アイテムの整理を目的とした改善要望を出す方が効果的でしょう。

ですが利便性向上の意見は一定数ありますので、それを無視しろとは当然言うつもりはありません。
効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？このテーマに対する意見として私は、実質的な利便性要求に応える案としてまず代表的な3時間食事の30分食事への分割、前例のあるカレーパン同様の30分アイテムとしての新規実装を提案します。ですが、それだけでは利便性が向上されても3時間食事の存在意義が食事としての意味が薄れた中間素材となってしまい、先の私のスタック化反対意見と噛み合わないのでこれを実行する際の前提として、3時間のものと30分のもので差別化を図って頂きたい。差別化に関しては単純に、3時間食事で攻+15%であったものを分割した30分食事として実装した場合、30分食事の方は攻+14%であるだとか若干性能を劣化させたものであれば良いです。カレーパンはユーザーサービスイベントの一環で実装されたものと認識していますので今更変更しろとは言いません。

・3時間食事を効果30分の食事にしたものを追加(対象食の判断は開発にお任せ)
・3時間のものと30分のものとで効果を差別化(3時間食事の効果が上位になる様に)

テーマに対する答えとしては纏めると、3時間食事はこのままが望ましい。
3時間食事はそのままで、性能を若干落とした30分食事を追加してみるのはどうでしょうか？となります。

自分も似た考えなんですが、自分の場合は、別に3時間食を素材にしなくてもいいんじゃないかと思ってます。
性能が似ていれば(自分もやや劣る程度がベストと考えます)、素材から違っててもいいんじゃないかと。
劣化ピザのピザまんとか劣化ステーキのハンバーガーとか、そんな感じですね。

私は普段食事をしません。
ソロでフラフラしてることが多いのと、食事が必要なほどの格上の敵と戦うことが少ないためです。
なので意見をするのは場違いなのかなーとは思ったのですが。
そもそも皆さんの中で「ヴァナで食事をする」ことの意味合いってどんなものなのでしょうか？
食事をしないとスタミナがなくなりHPが減って死んでしまうゲームではないので、リアルのように
食事を定期的に取る必要はないわけです。ただ単純にステータスアップ効果を求めるものなので
しょうか？もしそうなら、もっと効率を求めてもいいとは思います。スタックできるようにするのも
効率的ですし、３時間食を任意に分割して食べられるようにするのも効率的かもしれない。と思います。
そうではなく、「ヴァナディールという世界で生活している感を味わうという意味で食事が重要だ」
というなら、そもそも３時間食というものはあまりよろしくないのかもしれない。
リアル１時間＝ヴァナ１日というタイムスケールの中で、３時間食はヴァナ時間に換算すると丸３日に
あたります。一回食事を取ったら３日飲まず食わずで戦えるのかよ！って話です。
職人視点だとスタックできないものを作るのが大変、とかこれまたいろいろありそうです。
ヴァナにおける食事って、なんなのでしょう？

フレと二人で遊ぶことが多いので、ダルメルステーキを作ってもらい一緒に食べてます。
火力もそうですが、効果時間が三時間なのでこれが切れたら解散しよう、ってのがなんとなくあって
タイマーがわりに大変役にたっております。蜜蝋カボチャやブラックプリン等も同様です。
なので三時間食事がなくなると少々不便なのでなくさないで欲しいです。

任意に分解できるのは賛成です。ただし刻むと完全自分用アイテムになってしまい
競売バザー等出せなくなることが前提でお願いします。
じゃないと三時間食事が全部30分食事に変更されてしまいそうで心配です。

ダルメル肉はスタックできるのにダルメルステーキになるとスタックできないって不思議…

ぼくも3時間食事をカットして同性能の30分食事にするというのは反対です。
あくまで既存の3時間食事そのものをどうにかすべきだとおもいます。
安易にカットしちゃったら、3時間食事ってカテゴリそのものが邪魔な障害でしかなくなってしまい、そこに嫌悪感をおぼえます。

スタック化の意図を「利便性の向上」ととらえていいのなら、各個人で錬成(Ex化)して、好みの時間だけ食事効果を得られるエンチャントにする（15分*12回、30分*6回、60分*3回など）というのが、ぼく的にはもっとも便利でうれしいです。

前スレで出ていたエンチャント案ですが
・食品そのものをどうするか（どうしたいか）に絞ってください。
という前提からは外れると思って#12では除外してました。
エンチャントアイテムは食べたら消える食品とは別物なので、完全に新しいアイテム実装希望ということになると思うのですが
このへんはどう取り扱ったらいいのでしょうねー？

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Originally Posted by Earthgard

ぼくも3時間食事をカットして同性能の30分食事にするというのは反対です。
あくまで既存の3時間食事そのものをどうにかすべきだとおもいます。
安易にカットしちゃったら、3時間食事ってカテゴリそのものが邪魔な障害でしかなくなってしまい、そこに嫌悪感をおぼえます。

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ピザの流れでカットするという表現使いましたが既存の食品を無くする・消すという意味のカットではなく、
「切り分ける」という意味でのカットする、だったのですが何か誤解がある気が…

現在の3時間食事はスタックできませんが1回使えば3時間は持ちます。
（死亡時のリスクはあるのでその辺をどうにかならないかという意見もありますよね）
30分食事はスタックできますが30分で食べ直さなければなりません。
30分、やるとわかりますが結構短いです。
それぞれ一長一短で使い分けている状況じゃないでしょうか。
そもそも今までのルールにあてはめるなら3時間食事そのものが同性能30分食事の中間素材となるので
いらないものではないですよね。
（中間素材とすることそのものもスタックできない分、合成時の負担にもなりえるのですが
だからスタックできれば解決かというとそうでもないのが考えどころだねーというのが前スレでの職人側意見です）

＃21さんも＃22さんも「切り分ける」という意味合いは同じだと思います。
風クリで刻んだ結果、3時間食事が30分になっただけの「性能は同じでスタックできるようになったアイテム」
ってことに反対されてるんではないかと。

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Originally Posted by Nagomu

ピザの流れでカットするという表現使いましたが既存の食品を無くする・消すという意味のカットではなく、
「切り分ける」という意味でのカットする、だったのですが何か誤解がある気が…

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もちろん、一枚のピザをたとえば6枚に切り分ける、という意味のカットと認識しています。
この場合材料をそろえる→ピザをつくる→材料をそろえる→ピザをカットする、という工程が想像できます。
おそらくこのカットピザが登場すると、以前までのピザはほとんどだれもだべません。
だったらはじめから切れてるピザを合成しろよっておもいませんか？ぼくはそうおもいます。4時間もつマリナーラピザ+1を12個持ち歩くより、60分もつマリナーラカットピザ+1を12個持ち歩きたい。足りなくなったら競売で買います。
＞3時間食事そのものが同性能30分食事の中間素材となる
安易に3時間食を30分食化するのであれば、この仕様自体をなくしたほうがいいとおもいます。
そういう意味で、3時間食が"単なる邪魔な工程"と化すのではないか、それはいやだ、といっているわけです。
似たような性能の異なる食事が30分食という形で登場する、というのであれば賛成ですが、ただそれは別問題におもえます。

ぼくは前スレッドでは「3時間食事をスタックしたい」という意見を、「3時間食事をより便利なものにしたい」という意図の上のものであると、すこし曲げて解釈して意見を述べました。上で述べたこと（3時間もつということの消費者側の利便性への否定という主観意見）とは矛盾することですが、おっしゃるとおり、
・「1回使えば3時間は持ちます」という利点のために3時間食をよく利用する
ということであれば、スレタイどおりスタック化するしてしまうのがいちばんですし、銘の問題を解消したいのなら忍具のように扱うという手段でいいとおもいます。

すべての問題を都合よく解消できる案などそうそうないとおもいます。
3時間もつという利点はそれほど便利であるとおもえない（たまたま死亡リスクも薄く費用対効果がよさそうなときは便利におもうが、たいていは性能目当て）という認識において、ぼくは「むしろそれよりも…」という視点で意見を述べています。
なお、本スレッドは「3時間食をどうするのがいいか」というテーマなので、エンチャント扱いにしたい、という意見がそこから外れるとはぼくは考えません。

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Originally Posted by 743

別に3時間食を素材にしなくてもいいんじゃないかと思ってます。
性能が似ていれば(自分もやや劣る程度がベストと考えます)、素材から違っててもいいんじゃないかと。

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便宜上理解しやすいので分割と言う形で述べましたが、全く別なアイテムとしての実装も本質的には同じ事なのでそれでも良いと思います。

つまりもっとシンプルに言ってしまえば、効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？については、3時間食事は30分食事よりも良い性能にしろ！その前提のもとで類似した30分食事を実装して下さい。って事ですね。

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Originally Posted by Mazikiti

つまりもっとシンプルに言ってしまえば、効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？については、3時間食事は30分食事よりも良い性能にしろ！その前提のもとで類似した30分食事を実装して下さい。って事ですね。

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3時間食事はHQで高性能化
30分食事は性能そのままに数だけ増える
NQのみが中間素材として使用できるので、HQは効果の割にリーズナブルというクァールサンド方式だといかがでしょう？

カレーパン方式だと30分化するほうがHQができちゃうんですよねえ…。
それは確かに3時間食事の存在意義がなくなりそうかも。

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Originally Posted by Earthgard

3時間もつという利点はそれほど便利であるとおもえない（たまたま死亡リスクも薄く費用対効果がよさそうなときは便利におもうが、たいていは性能目当て）という認識において、ぼくは「むしろそれよりも…」という視点で意見を述べています。
なお、本スレッドは「3時間食をどうするのがいいか」というテーマなので、エンチャント扱いにしたい、という意見がそこから外れるとはぼくは考えません。

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なるほど、理解しました。
でもエンチャントアイテム化っていうのはやっぱりしっくりこない…
「食べる」行為ではなくて「食事状態」っていうステータス付与のアイテムとして考えると
なんか得体のしれないものに見えるからなんだろうかｗ
具体的にどんな説明の代物になるのか全く想像がつきません…

ドリンクのタンクみたいなイメージでは1個ずつ取り出す作業があるからダメなんでしょうかね
錬成レシピで3時間食事ベースに追加する何らかの素材によって取りだすものが別々になる（時間の分割を合成の段階で任意にする）、みたいな。
そうするとアイテム量が増えると考えてのエンチャント提案なのかな？

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Originally Posted by Nagomu

でもエンチャントアイテム化っていうのはやっぱりしっくりこない…

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それはエンチャントってことばのイメージのもんだいですよね。
エンチャントっていうシステムがたまたまいちばん都合よく流用できそうにみえたのですが、そこの部分はエンチャントって呼ばなければいい、ではダメですか？
いずれにせよ、ヘルプメッセージを付けるとしたら「好みの量に小分けしたハイドラキョフテ」とかそんな感じだとおもいます。

ドリンクのタンクの例は、たとえばキョフテを消費者が錬成で6つに切ってタンク（弁当箱）1/6用に詰め、使用してキョフテ1/6ピースを取り出し、キョフテ1/6を使用して食事効果を得る、というながれでいいのでしょうか。エンチャントの仕組みを利用するという点ではおなじですよね。
この場合、おっしゃるとおり手順がやや繁雑な気がしますｗ
ぼくはもっとシンプルでいいとおもいます。

前スレで、私案としては十分出しましたので、
議論の中で、ちょっと気になるところにレスしていくことにします。

Quote:

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Originally Posted by Earthgard

ドリンクのタンクの例は、たとえばキョフテを消費者が錬成で6つに切ってタンク（弁当箱）1/6用に詰め、使用してキョフテ1/6ピースを取り出し、キョフテ1/6を使用して食事効果を得る、というながれでいいのでしょうか。エンチャントの仕組みを利用するという点ではおなじですよね。

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エンチャントの場合、取り出す際は３時間食事だと思います。
エンチャントシステムで30分食事がでてくるなら、
素直に分割カットレシピで割って最初からスタック持ちで良い
ってことになりそうです。
エンチャント化しないと分割できない手もありそうですが、
結局分割ならそこまでしてまでは、という気はします。


最初の提案どおり、
３時間食事を1/6ずつ食べられるような仕様を追加する案
を実現しようとすると、新たなタイプのアイテムの追加となります。

恐らくですが、食事の効果システム自体をシグネットと同じようなシステムに
することで、戦闘不能に対する３時間食事のデメリットを解消する
というのが、イメージに近くないでしょうか？
わざと戦闘不能にして、食事効果を消す手段もつぶしてしまいますが・・・

スタックするとかどうかとは話が違っちゃうんですけどね(汗)

nagatumaさん(＃29)は、ぼく(#28)へのレスとしてはすこし読み違えているのではないでしょうか。
#21 #22 #24 #27 #28のながれを確認していただけると、前半部分へのレスになるとおもいます。

＞新たなタイプのアイテムの追加となります。
これは何か問題がある、という意味を含んでいるのでしょうか。

＞食事の効果システム自体をシグネットと同じようなシステムにすることで、戦闘不能に対する３時間食事のデメリットを解消する
この場合、戦闘不能のデメリットは解消できますが、たとえば30分BFで3時間モノにしかない効果の食事を摂りたい、というときには不便ですよね。どちらかといえば、ぼくは3時間食事を分割でたべたほうが便利に感じます。

＞スタックするとかどうかとは話が違っちゃうんですけどね(汗)
このスレは「3時間食事をどうするのがいいか」というテーマなので、問題ないとおもいまス。

確かにエンチャントだの何だのと難しく考えすぎだったのかな…
単純に12個スタックできるアイテムではなくて、1個で12回使えるアイテムってことですよね。

ただ現状では使用回数の設定されているアイテムはすべて装備品で、
装備して一定の時間が経過して初めて使えるように設定されてます。
装備するという手続きを経由しないでおく、Earthgardさんの提唱する「1個で何回も使用できるアイテム」
としては前例が全くありませんからそういうアイテムとして新たに開発しなければならないということですよね。

nagatumaさんのおっしゃる、
＞新たなタイプのアイテムの追加となります。
というのはおそらくそういう意味でのことですね。自分が食品の範疇から外れてしまうのではと思ったのも同様の理由です。
1個使ったら1個消える、というのが「食品」というアイテムだと思うので。

だからといって提案するな、という事ではないですので誤解なきよう。
求める声が多ければいつかは実現するかもしれないし…
（でもそのいつかがすぐかと言われるとどうなんだろう?みたいな。
担当者さんが「あ、それできるよ楽勝＾＾」とあっさり決まる可能性もゼロではないですが！）

でもまあ、利便性をそこまで追求しなくてもいいな～というのが自分のスタンスですので
やはり既存ルールにしたがったレシピの追加、くらいを要望したいところなのです。

現行の３時間食事を30分だけ食べられるように変更する案で、
３時間食事の形態(エンチャント的なもの)で30分ｘ5 食事が残るってことですよね？
運用的には、30分食事に分割する案とほとんど変わらないのに、
残った部分は、食べ欠け同士で統合もできないから、
使い勝手が悪いので、ただ分割するほうのが、システム変更も簡単
(分割だけならスタック分追加ですむが、このやり方だと分割食べシステムが必要)
ということで、問題はあると思います。

根本的なところで話をすると、
30分に一回食事をしなくてはいけなくなる地点で、
３時間食事とは言えなくなっていて、
この場合は３時間食事という形態にこだわる必要がない気がします。
いっそ全分割してしまって、３時間食事の形態をなくしてしまえば、
話としてはすっきりするのかもしれませんが、
銘入れ問題が解決できないところにひっかかるわけです。

問題があるから、駄目な案と切り捨てるつもりはありませんが、
似たアイデアが出ている中で、あえて複雑な仕様にするのもどうかなあと思いましたので、
問題点を指摘させていただきました。
言葉にすると意外に簡単に見えて、実際にやるとなると結構大変なことは多いのです。

逆の発想で、30分食事のまとめ食い(２－６の任意指定)できないのかな？
これも新システム必要になるから、無茶なこと言えないなあ。
言うだけ言ってみました。

マリナーラピザは普通にカットできるだろ、と考えていた頃もありました・・・。

よくよく考えると命中と攻撃がほどよく上がるピザをカット＞スタックできたら、イエローカレーパンと寿司が即死だったのかもしれないんですね、安いし。で、ピザが１２枚スタックできるとどうかと考えてみたんですが、自分なら（主に片手ジョブで）ピザを常備して装備も攻撃とヘイスト寄りにするかもしれないと思いました。みんながみんなそうする訳ではないと思いますが、寿司とカレーパン市場に影響はあると思います。狩人専用カットピザ？のポトフが出てきて、寿司はほとんど食べなくなりましたし・・・

３時間食のスタック化に全面的に反対というわけではないのですが、スタック出来る分値段が高くなるとかの調整は必要だと思います。自分としてはそれよりも先にあった案のように、スタックできないけど３０分食と違った効果があるっていうのが好きですね。「死亡、またはスナッチモースルを受けても効果が残る可能性がある」とかは面白い案だと思います。

＞「死亡、またはスナッチモースルを受けても効果が残る可能性がある」とかは面白い案だと思います。
この発言を受けてですが、
スナッチモースルの効果が食事効果消去じゃなくて、60分短縮とかになったならば
３時間食事にも若干優位性が出せますかね？１発アウトよりはましということで、
そうなると、大量消費の可能性が出てきて、スタックの必要・・・ある？
その場合はダルメルステーキくらい相当廉価なものはありって気がする。

その場合、シギル等で増えたHQ1時間の延長が入った場合も持つ可能性があるけど
このくらいなら許容範囲におさまるのかな、HQだしね。

#34の案を、60分短縮から30分短縮に変更。
理由はHQ１時間食事との差別化はいると思ったから。

現状カレーからカレーパンの流れを見る限りは、
性能が同じで時間が違うだけの場合、３０分食事が優勢なのは明らかで、
３時間食事ならではの特性(時間が長い除く)が少ないのも問題のひとつでしょう。
鍋だったりとか、パーティ向けとかはありますが、
単独で食べた場合でも、30分食事には付かない特性を付加して差別化というのも、
現状の３時間食事をどうするか、ということになるのではないでしょうか？
一応、この案の場合はスタックできないから特性が付くとお考えください。
スタックもできて特性もとなると、たぶん話が荒れます。

戦闘不能で食事効果が消えるのはそのままとして、
食事の残り効果時間によって、戦闘不能時の経験値一部還元があるとかもどうだろう。
BFで戦闘不能になっても減らないところ増えたし、現状では魅力的ではないかもしれないが。

３時間食事の仕様が、現状より魅力的なものになって、
状況的に３時間食事のがいい。という傾向がでてくれば、
たくさん持ち歩く人が出てきて、多数所持できるようにしたい。
という声が自然とあがってくるはずです。

魅力的なものにしすぎると、30分食事はいらないってなるのもまずいので、
そこは30分食事の面子も立つような形で、３時間食事ならではの特性を考える。
というやり方はあると思います。

PART2どうもです。
こっちでも思いついたことをパパッと書き連ねてみます。

・3時間食事のスタックについて。
3時間食事をスタックしないといけない理由が思いつきませんので、反対。
銘柄のついては、あれは銘柄外す、これは銘柄外さないってなると、よくないし、そういう統一性ないことをしちゃダメだと思う。


・3時間食事の30分化について。
3時間食事を30分化させる方法についてはいくつかあると思います。

1.調理合成
　A.カレーパン、タコスのように、3時間食事+素材で、新たな合成をおこなう。
　→これは反対する理由がありません。
　　問題点：3時間食事が食事としての完成した姿（ピザ、お菓子等）の場合、それ以降の小分け作業は望めない。
　　　　　　　残念ながら、多くの方が望んでるピザ→カットピザは、今ある30分化の調理合成とは言えない。

　B.風クリ等を当てて3時間食事を小分け（30分化）する合成をおこなう。
　→これは猛反対します。
　　出来合いのものを切り分けるだけなので、それのどこに調理スキルが必要なのか、逆に教えてもらいたい。
　　たとえHQで数が増えてもいい気分ではないです。
　　問題点：これは感情論ですかね。。調理の概念を壊さないでほしいという一点のみ。
　　　　　　　食べるために切る（小分けにする）だけですよ。ピザなら切るだけですよ？

2.錬成
　A.錬成の燃料1回分くらいの簡単な錬成をおこなう。
　→とっつきにくい錬成を多くのユーザに使わせてみるキッカケとしては、アリだとは思いますが…。
　　問題点：圧倒的に固定窯が不足してますね、現状。特に人の集まるジュノは壊滅的状況。
　　携帯錬成釜は街中では出せないし、たしか出せないエリアもなかったっけか(ごめん未確認）？
　　だから、ちょっとこれを行わせるのは、無謀というか横暴かなと思う。
　　あと、正直かなり…面倒だと思いますｗ
　　これを一般の冒険者にやらせるのは大変なんじゃなかろうか。
　　すぐに出かけたいときに錬成して。。ってすごいイラッときそう。
　　
　　ただ、これが実装されるとしたら、何かしらメリットデメリットが欲しいところ。
　　メリット：HQで数が増える。
　　デメリット：競売、バザー不可。
　　食事のオグメ化？ex化？とか、そういうの付けなくても、競売、バザーに出せないようになればそれでいい。
　　理由は、誰でも小分けできる分、市場に参加するのは遠慮してもらいたい。
　　小分け職人とかたぶんすごくウザったい存在になりそうですよね。

3.アイテムとして使うと。。？
　A.3時間食事をアイテムとして使うと、そのまま食べる、小分けする の2通り選べる。
　→選んだ方の効果が出る。
　　3時間食事として食いたい、30分にしたい、と2通りに対応できる。
　　小分けにするイメージとしては。。クリスタルの塊に似てるかな？
　　いじらなければ銘も消えないので問題なさそう？

　B.他のアイテムを使って小分けにする。
　→お食事キットとかなんか新アイテムを使って3時間食事を選ぶと、小分けにできる。
　問題点：鞄の空を問題としてたスレだったので、新アイテムで枠を消費するのはナンセンス？

　C.エンチャント化する。
　　エンチャント化というと…合成または錬成でってことになるのかな？
　　使用すると、3時間食事として消費するのではなく、1回30分の効果が出る感じ。　　
　　1回使うと30分効果が出て、6回まで連続で食べれるとかにすることで3時間食事としても対応可。
　　問題点：鞄の空に影響がないｗ（3時間食事がスタックできるわけでもなく、30分食事として食べれるだけなので）。

4.NPCに小分けにさせる。　　
　→各街のNPCにトレードすると、小分けにしてくれるような仕組み。
　　NPC新設だと手間ですかね？
　　食材を扱う店員全般ならどのエリアにもいそう。
　　あとは調理ギルドのNPC、下層のハラヘーニャさんとか調理に由来するNPCとかも。
　　問題点：地味に手間がかかる…かも。


他にもあるかもだけど、思いつきませんでした～。

とりあえず、調理人だけ苦労すればすべておｋ！
面倒なとこだけは調理でおいしいとこはみんなで共有！
っていう調理人だけが割を食うバランスでいじるのはよしてもらいたいとこです。
調理人側のやること、食べる側のやること。
そこは分けて考えてもらいたいです。

合成やらない人には、調理の大変さがわからないと思いますし、
他の合成をやってるから、調理合成の大変さはわかると言われても、
それに頷ける調理人は少ないんじゃないかと思います。。

職人（開発）→消費者（ユーザー）の関係だから
ユーザー本意で開発は動くべきという、フォーラムで散々飛び交う言葉を思い出しますね。

調理人としては手間が増えても流れが良くなることを願います。
調理人といっても消費者でもあるから、
調理における手間が増えても消費者としてメリットがあれば相殺できます。

そうはならず苦労だけ増えるのは業者か、
ユーザーの都合を考えられない開発（昔の？）みたいな人なんじゃないかな。

アビセア等で比較的同じジョブのまま活動する身としては、3時間食を割と利用します。
食事効果の上書きが出来るか、消化薬がもっと安価で供給されると便利になりますね。
そういう立場で言うなら、3時間食もスタック出来れば便利に越したことはないです。
※ちなみに調理はやる方の立場でもあります、念のため。

カットピザみたいなレシピは職人困るようなら、
ピザを渡したら、6ピースのカットピザをくれるようなnpcをつくったらどうです？　
各自が工夫するかんじですね。

3h系をスタックなしでも使う程度に強化するのもなしではないですがね