学者の既存能力見直しを考えるスレ：第一章

実装された後の学者の能力(アビリティ・魔法・装備等)の見直し・改善案を議論するスレッドです。
他ジョブとのバランス等を踏まえ、調整する側のことも考えながら議論しましょう。

学者スレ：補遺1冊目 と議論の内容がかぶりそうですが、開発陣からしてみればスレッド毎に議論の方向性が定まっていた方が参照しやすいと思い立てました。

掲示板等でよく見る見直し案＆私見を挙げてみます。
中には前後矛盾するものもありますが、意見の一つということで。

魔法

各種陣
デフォルトで天候に対応するステータスや耐性アップ等、天候効果以外にも性能を追加してほしい。
その上で、陣頭指揮はそれらの能力をさらに強化するメリポ枠にしてほしい。

天候と天候系装備の組み合わせは学者自身には大きなメリットがありますが、他のプレイヤーに陣をかけて天候系装備を活用するには連携が取りづらく、運用しきれていません。
強化魔法としての魅力をもっと高めてほしいです。

各種計略
スリップ間隔持続時間のランダム要素を撤廃してほしい。
各属性と同属性耐性ダウンの効果等の付加価値を付けてほしい。

ランダム要素によってどれだけ削れたのか把握し辛く、スリップダメージはログに表示されないため効果の程を実感するのが難しくなっています。

鼓舞激励の策
1TP/3secの効果を2～3TP/3secにしてほしい。

総合的な効果としては1TP/3secはsj侍時の黙想と同等ですが、TPが100％貯まるまでの時間が長すぎて恩恵が感じにくくなっています。


アビリティ

白・黒のグリモア
デメリット面を緩和・撤廃してほしい。
グリモアのアイコンの所に現在のチャージ数を表示して欲しい。

ジョブコンセプトとしては白魔法・黒魔法を上手く使う、なのですから、グリモアを使用すれば対応する魔法の能力アップ、だけでも良いと思います。
チャージ数は枚数・リキャスト共に学者の活動中常に気にしなければならないため、マクロではリキャストの確認、アイコンでは空蝉のように枚数の確認が出来るようになれば利便性が上がると思います。

白・黒の補遺
補遺を特性化してチャージを消費しないようにしてほしい。
白グリ時に黒補遺、黒グリ時に白補遺を使用出来るようにしてほしい。
強化・弱体系の新たな補遺の追加でサポ＋補遺の組み合わせを多様化をしてほしい。

現状ではグリモアと補遺はセットで使う場面が多いため、グリモア切り替えでは補遺も同時に切り替える必要がでてしまい、チャージ数の消費とワンテンポの遅れが発生してしまいます。
グリモアそのものに補遺の効果を持たせるか、グリモアを切り替えても補遺効果が切れないような仕様があると利便性が上がると思います。
また赤の補遺や白黒補遺Ⅱ等を追加して、より多目的に活動できるようにしてほしいです。

精霊光来の章
精霊魔法を対象に入れてほしい。

ジャ系魔法が実装された今、精霊魔法の範囲化を対象にしても良いかと思います。
ただ対象数によって威力減衰の仕様が可能ならですが。

ライブラ
使用可能距離を伸ばしてほしい。

敵対心を気にする場面は、大抵の場合近づくと危険な敵と戦っている時であって、使用距離の短さは使用者の身を危険に晒すことになります。
敵を引っ張ってマラソンする際も敵の近くを追随する形になるため、使用には難があります。
敵の範囲技が届かない程度の距離で使用できるようにして頂きたいです。

個人的には既存能力の底上げより、既存能力の煩雑かつ複雑な応用性を突き詰めていただきたいところ。
とりあえず陣使って属性威力アップ、では適用範囲が狭いと思うわけです。

陣の副次効果として属性耐性アップは非常にほしいところですが、天候の副次効果で既に一定量得られているともいえます。（天候効果を常に受けられる装備と組み合わせることでより高い効果を得られますし）
なので、むしろ陣においては「意気昂然の章」による「強天候」効果を希望したいところですね。

計略については、効果のアップなどはともかくとして、スリップ発生間隔が非常に長い魔法であるという認知が（ともすれば学者自身にも）なされていないので、スリップ発生時にエフェクト表示するなどの対応が欲しいと思います。

くどくなりますが、意気昂然の章/気炎万丈の章が、効果適用範囲が狭くて使いこなす以前に不要なケースが多い気がします。
これらの適用範囲拡大及び適用効果の明瞭化（むしろ他ジョブに対してのアピールとして）は強く希望します。
殊更に、最近追加された魔法が適用範囲外なのはどうしても面白くない…。

グリモアのデメリット撤廃は、むしろ「効果的運用を考案する」という楽しみがスポイルされるおそれがあるので望みません。
デメリット緩和するなら同時にメリットも減少すべきだとすら考えます。
補遺も同様。この煩雑さを使いこなすことこそ学者が求める道だと思っています。

とりあえずステップ数の多さとそれによる若干の行動遅延、それを未然に防ぐための「先読み」こそが、学者における「ゲーム」だと断言します。(笑
いろんな魔法を広く早く使いたいなら、むしろ赤のほうが適正でしょう。

学者にケアルV（補）はあっても良いかもしれません。

学者にも魔法攻撃力アップ特性を追加希望。
そうすればサポ白を選択しても魔法攻撃力が上がりますね。
気炎万丈の章だけでは火力不足ですしね。

①補遺の特性化はレベル50以上の学者における特徴とかだといいなぁ、なんて妄想しています。
白のグリモア発動＞ジョブ特性で白の補遺発動みたいな。

魔法に一手間加えて効果アップはおもしろいんですが、ちょっと煩雑すぎるかな、と。
(まぁ、私が装備揃ってなかったり、下手糞ってだけですがｗ)

②グリモアもキャラのLｖとともに成長させてもらえませんか？
例）黒のグリモア　Lv20で魔法攻撃力アップ1段階目　Lv40で魔法命中アップとか。

③スリップでダメージを与えるポジションに。
例）計のスリップ間隔の短縮　既存の10秒間隔から5秒に。また効果時間をランダムではなく固定に。などなど

学者なりのおもしろさがAF以外に出来れば幸いです。

ジョブ特性で、アビリティの同じ○○の章を重ねられるようにして欲しい。
例）
簡素清貧の章→簡素清貧の章／勤倹小心の章→勤倹小心の章
　　消費MPを１／４

電光石火の章→電光石火の章／疾風迅雷の章→疾風迅雷の章
　　詠唱時間、再詠唱時間を１／４

意気昂然の章→意気昂然の章
　　白魔法の威力アップ　1.5×1.5＝2.25倍
気炎万丈の章→気炎万丈の章
　　黒魔法の威力アップ　1.2×1.2＝1.44倍

令狸執鼠の章→令狸執鼠の章
　　白魔法の強化ステータスの持続時間延長　2×2＝4倍
震天動地の章→震天動地の章
　　精霊魔法が連携でき、マジックバーストも可能　　　　

Quote:

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Originally Posted by asell

震天動地の章→震天動地の章
　　精霊魔法が連携でき、マジックバーストも可能　　　　

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えーツッコミだけで申し訳ないけど、これ全く意味ないんじゃ？

連携成立→MB可能なタイミングではない。
MB成立→連携可能なタイミングではない。

無理くり両成立を問う場面を想定しても、「連携しようと詠唱開始したら他人に割り込まれそちらで連携発生したため魔法による連携効果不成立、たまたま重力狙いで闇属性を詠唱していたため辛うじてMB成立」という場面だけのような。しかもそれでMB成立するタイミングってことは元々連携不成立だった可能性が高い…。

個人的には、一番の問題は補遺だと思うのでそこをどうにかして欲しい。具体的にはやはり撤廃かグリモアを補遺化。
Lv75制限では、ジョブそのものが不遇（？）というのは置いて置いて、ある程度補遺する事で他の後衛だとジョブチェンジ必須だったところを1ジョブで対応できた事はソコソコありましたが、Lv80制限でヘイストで強化も揃ってコレで更に出しやすくなる？と思ったら、特に白補遺は赤サポ白や黒サポ白がほぼ白補遺状態な性能になったため、出したくても出せる機会がほぼ０になってしまいました。
黒補遺（というか黒グリも）に関しては、そもそもメイン学以外で使用する必要性が白グリに弱体スキルがついた時点でほぼ０になっている気がします…（まったくない訳じゃないですが）　皆思ってるのか補遺スレ立ってますネ

連投すみません。補遺考えるスレじゃなくて、立ってたのは雑談スレですね。。。

じ、陣の効果がメイジャンの天候に適応してほしい･･･よ･･･。3ポイントとかでもいいから･･･。

黒の補遺はサポ黒では決して実現できない機能を得ることが出るので、現状の火力の弱さでも私は気にしません(/ω＼)しかし、単にサポートジョブで補える事が補遺で実現されるという白補遺が特に微妙すぎかぁ、と思ってます。

サポ白で白の補遺を使うと、白/学では出来ないヘイスト範囲化ができるような補遺効果アップ（仮称ｗ）を得られるとか、サポ白時の白の補遺に限ってケアル5解放など、サポ白の時に補遺や章が効果アップするようなものはどうでしょう。

もしくは、サポ白時に黒のグリモア中の白魔法ペナルティが大幅に緩和されるなら、サポの魔攻アップを捨ててもサポ白を選ぶ人が出てくる気もします。

サポ黒時の黒の補遺中は黒/学には出来ない一部黒魔法の範囲化か、精霊3系ガ魔法がつかるとか、それがバランスを崩すようならば、範囲化時のペナルティが大幅緩和されるなどの補遺効果アップ（仮称ｗ）などあると、サポジョブのチョイスまでもが、グリモアに加えて学者に個性をつけれるポイントになってくると思います。

つまり白か黒かグリモアを選んでどちらかに特化するだけではなく、サポートジョブを白か黒か選ぶことによってより反する能力を捨てて、さらに白か黒へ特化する事が出来るという・・・FF11の学者のコンセプトをより明確に感じることが出来るようになると、個人的に面白いと思いました。

長文すみません(/ω＼)

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Originally Posted by leilvitz

じ、陣の効果がメイジャンの天候に適応してほしい･･･よ･･･。

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メイジャンの条件が、○○天候であるであってPCを○○状態にする陣とは意味がまるで違いますからねぇ……
何月からどんな天候になるか調べるしかないでしょう


補遺ですけど、使わなくても済む場面も多いですし、そこまで気になるものでもないですかね
リレイズは呪札や薬品で済みますし、ナ系を補遺なしで使えると便利すぎな気がしないでも
　スリプルとディスペルはどちらも高性能な魔法ですし条件つきも仕方ないかと思います
ただチャージはあと1欲しいですかね

最近学者を上げた者ですが、メリポグループ２の陣頭指揮について見直しを検討してもらいたい。
ステータスを上昇とありますが、効果が薄い＆使っても対象者に気づいてもらえない等、結構悲しい･･･。

吟遊詩人の呪歌やコルセアのロールのように、攻撃力+X％とかになるといいなぁ。

火：物理攻撃
氷：魔法攻撃
風：物理回避
土：物理防御
雷：物理命中
水：魔法防御
光：魔法回避
闇：魔法命中

とか妄想したりｗ

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Originally Posted by Soz

最近学者を上げた者ですが、メリポグループ２の陣頭指揮について見直しを検討してもらいたい。
ステータスを上昇とありますが、効果が薄い＆使っても対象者に気づいてもらえない等、結構悲しい･･･。

吟遊詩人の呪歌やコルセアのロールのように、攻撃力+X％とかになるといいなぁ。

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実のところ、効果が薄いわけではありません。
陣頭指揮全振りしてますが、＋７と言う数値は各ジョブ最高装備一つ分に等しい価値を持っており、使い分けることで地味ながら確実な効果を発揮します。実際にフレのナイトには確実に被ダメ軽減効果が現れてますし、モンクにはWS威力上昇が見て取れますし、どちらも当人から「確かに目に見えて向上している」という評価をいただいています。

実際には、「いつのまにか陣状態になっている」～「いつの間にか消えている」という印象そのものの薄さだけだと思います。
現状ではエンピリ装備によって効果時間を増幅できるため、それほど実効果が希薄ではなくなっていることもあり、必要なのはアピールなのですが、そもそもメリポアビリティであるためアピールできる要素が薄い。（能力値とってない人にはまったくその効果がないため）
前述した実例においても、わざわざ注目してもらわなければわからなかったことも否定はできません。（前衛は与ダメログを消していることも多いですよね）
また、実能力値上昇であるため、格上に対しては効果が現れにくいと言う欠点もあるかもしれません。

ですので、その都度申し出てアピールする必要はあると思いますが、使いにくい/効果が薄いことはないと思います。

陣と陣頭指揮の関連付けをやめて欲しいです。
現状ですら、レジストされないならとりあえずＩＮＴあがる吹雪を使うよね、みたいな感じで、
敵の弱点に合わせた攻撃をするみたいな流れがさらに無くなってしまう。
他のスレでも書いたのですが、
私は属性は敵やＰＣに合わせて使いたいと思っているので
ステータス目的なら別の魔法を用意して欲しいです。

赤が精霊４系まで取得した現状、学は補遺を使う必要がある点の見直し。

使える魔法がサポートジョブに依存しすぎている点の改善。（弱体、神聖スキルがあるのに）
学者専用の魔法追加で補って欲しいですね、サポで他のジョブが使える前提で。
サポ前提の調整なんて、メインの存在価値が無いですよね。
現状のPTにおける劣化赤魔道士状態を改善して欲しいです。

現在補遺が必要な魔法を補遺不要にして、補遺の効果は補遺を使用したら一回だけどんな白魔法（or黒魔法）も覚えられるし使えるよ。っていうのはどうだろう。

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Originally Posted by ZAP

実のところ、効果が薄いわけではありません。
陣頭指揮全振りしてますが、＋７と言う数値は各ジョブ最高装備一つ分に等しい価値を持っており、使い分けることで地味ながら確実な効果を発揮します。実際にフレのナイトには確実に被ダメ軽減効果が現れてますし、モンクにはWS威力上昇が見て取れますし、どちらも当人から「確かに目に見えて向上している」という評価をいただいています。

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別に文句付けたい訳じゃないですが社交辞令か単なる気のせいですよ、それ。
ステ+7ってWSで言えば補正の大きい両手刀の類でもD4程度の変化、被ダメで言えば相手によりますけどD1~2減少する位、rep使って数時間比較するなら別だけど目に見えて変化が分かるような数値じゃないです。

それはともかく個人的には陣もうちょっと使い勝手良くても良い気がしますね。
元の効果時間10分にするとかデフォで範囲魔法とか常に天候の効果が受けられるとかもうちょっと何とかして欲しい。
後、もっとまともな天候装備追加してください、できれば背首指耳辺りに。

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Originally Posted by Nether

別に文句付けたい訳じゃないですが社交辞令か単なる気のせいですよ、それ。

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生憎なのですが、社交辞令を言い合うような間柄ではないし、少サンプルながら一応数日データとって検討した結果なので気のせいでもありません。
「目に見えて」というのは、乱数の収束幅に収まりきらない有意な下限値のことであり、決して「常時何十％の増加が見込めた」ことは意味していません。
平均１００ダメージに対して分布率が上昇してるくらいのものではありますが、それは「目に見える」数値です。

常に最高の装備と最高の戦術のみを追求している人には判らない世界だとは思いますが、平易な一般プレイヤーにとっては無意味ではない結果を示します。

鼓舞激励の策が1TP/3secと涙すぎて撃つたびに悲しくなります。
強化スキル依存にして効果がＵＰするようにして欲しい。

連環計の仕様

戦術魔道書起動のオーバーヘッドが大きすぎて、スピードを殺しているので
簡素清貧、疾風迅雷、気炎万丈、メリポカテゴリ２の章のデメリットの無いものは、一度使ったら切れないで
何度でも使えるような形にならないだろうか。

連続魔と魔力の泉の中間、みたいな使い方というイメージ

ライブラ

審判のジェイド実装されたんだし、弱点看破機能に変わってくれていい。

悪事千里の策や暗中飛躍の策をアライアンスメンバーにも使えるとうれしいんですが。
それで他のPTに嫌がらせができてしまったりすると、問題ですが

学者する人にそんな人はいませんから！大丈夫ですｗ

他のとこに書いたような気もするけど
【以逸待労の計】を
・５分アビにして
・敵味方問わずかけられて
・あらゆるスリップダメージスリップ回復を倍化する代わりに効果時間半減化（もちろんメリポ分の延長分は当然加味）
・ただし２回以上の重ねがけ不可

にすれば絶対に一人はアライアンスで欲しい存在になると思う
逆に味方のスリップダメージが高いときや効果の薄いスリップ中にやると無駄になったりピンチになるけど
例えば白さんがかけたリジェネ４に追従すれば
恐ろしいスリップ回復を短時間得られますよね

こうすることで今まであるけど使われなかったスリップ回復が使える場面が出てくる
令狸執鼠の章と併用させてメリポ５振りしてれば効果倍なのに従来の効果時間近い時間回復できるなんてコンボもできる

リフレシュ系もちんたら数分かけてＭＰを回復させるよりもさくっと回復したいときもあるしね
けど５分アビなのでかけなおしし放題ではないデメリットもあるので万能ではない

逆に敵にかけるスリップダメージとしてやる場合は自分が唱える計略と、味方の赤さんや黒さんのスリップ魔法とあわせれば目に見えて強力な合体スリップ魔法になる

学者一人では弱い力だけどみんなの力を合わせることで超大な力となる、これを学者が回復として使うか攻撃として使うかを判断させて適時使用していけば軍師って感じのイメージどおりにならないかな？

グリモアのファストキャスト効果を段階的に上げていく事を望みます。

グリモアの効果はレベル１０で習得した時から90までずっと変わらずに消費MP10％詠唱時間減10％です。
一方、赤魔道士のファストキャストはレベル15で10％、しかし赤魔道士はそのまま成長を続け、35で14％、76で24％になります。
消費MPに関しては学者のグリモア効果、机上演習、コンサーブMPに対して赤のコンバート、リフレとどちらの方が優れてるとは言えません。ですが、ファストキャストに関しては断言できます。

学者90（デメリット有り）はサポ赤（デメリット無し）にすら負けてしまっています

疾風迅雷の章などで詠唱時間半減が可能とはいえ、これはさすがに酷すぎませんか？　机上演習のように、グリモアの効果をレベルで段階的に上げていくか、ジョブ特性でファストキャストを付けて欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Kylme

学者90（デメリット有り）はサポ赤（デメリット無し）にすら負けてしまっています

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…赤と比して同等以上のファストキャストを得たら、今度は赤が「消費ＭＰ軽減効果において学者に負けている、酷い」と言い出すんでしょうか？(笑
別に、「ファストキャスト」自体が副次効果に過ぎず学者の特性そのものではない以上、酷いも何も…。

サポで使ってもメインで使ってもグリモアそのものの効果が変わらないのはどうにかして欲しいですねぇ。
メリポで強化される訳でなし、AFでの効果アップも着替え前提な状況じゃ鞄とマクロの節約程度の役にしか立たない訳ですし……。
FCに限らず劇的にって程じゃなくて良いから段階的な強化はあって良いと思います。

電光石火の章と疾風迅雷の章なんだけど、グリモアやヘイストの効果を受けた状態で計算して欲しいです。

あと、戦術魔道書のチャージを最終的には６か７にして欲しいです。
１０で戦術魔道書を覚えた後、１５レベルごと（最後だけ１４レベルで９９）にチャージが増える感じで。
チャージ消費とアビを発動する手間が増えるけど、章を２つ以上重ねてより効果的に魔法が使えるようになりたいです。
今でも最初は出来なくはないけど、連戦になるとすぐにチャージが間に合わなくなってくるので＾＾；

唐突に失礼します。メイジャン両手棍の装備ジョブを見ていて思いました・・・両手棍で殴りにいける魔導師になりたい・・・！

第３のグリモア、力のグリモアをください！！

魔法スキル上昇ではなく、物理スキルの上昇、前衛並のヘイスト、ステータスの上昇、ExWSの使用可など、棍で戦う力をください

ただこれは魔法能力のてこ入れが要らないというわけじゃないです。このスレも含め、学者スレでの魔法能力が不足してる点は強化してほしいですが、グリモアの選択肢を増やすのは、両立できると思います。

流石にそれは方向性見失いすぎな気がしますｗ
万が一、殴りジョブに方向転換しても振り回すのは両手棍じゃなくて本になるんじゃないですかね？ｗ

仮に物理強化されても使える場面がまずないですね

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

魔法スキル上昇ではなく、物理スキルの上昇、前衛並のヘイスト、ステータスの上昇、ExWSの使用可など、棍で戦う力をください

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ヘイストやステータスやExWSっていうのはさすがに誇張かと思いますけど…

「グリモアを継ぐもの」の戦い方を見てしまうと、既存の黒魔道士的魔法アタッカーの黒のグリモア、白魔道士的回復特化な白のグリモアに加えて、ペットジョブの獣召からくり的な動きができる、羊色？黄緑？？橙色？？？のグリモア、というのもなくはないかな、とか思います。
グンサー・シュルツ編纂前の、獣使い的な何かとして知られるルンゴナンゴ元帥直筆「グリモア」には、戦場付近のモンスターを戦術に取り入れるための記述があってもよさそうですし、獣使いの才能がなかったであろうグンサー・シュルツによって切り捨てられてしまった断章「獣の補遺」が見つかることがあってもよさそうな気はしますし、
さらには、
ビフロンス伯爵が国内の同胞用に加筆した、本体の物理戦闘能力を全面活用するようなグリモアとか、
アーデルハイト参謀総長が自分用に加筆した、チューブとかの新兵器を全面活用するグリモアとかも、
探せば世界のどこかにあるかも知れません。

物理攻撃手段として使うほかに、本体が魔法を使うと必ず召喚したペット（本）の位置から魔法が発動するとか変則的な。

どれかの色魔道士の劣化と考えられてる以上トンデモナイ強化がこないと
いつまでたっても状況は変わらないと思います。

学者じゃないとダメで各魔道士より優れた補助・回復・攻撃ができないと
ダメなので、このジョブが増えすぎた現状学者はソロ方面強化とかがいいんじゃないですかねぇ

範囲へイストを制限しないでほしいです。
パーティが前よりも強くなりすぎるわけでもない。
学者の強みが潰されてる気がします。

Quote:

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Originally Posted by healthya_ryokucha

範囲へイストを制限しないでほしいです。
パーティが前よりも強くなりすぎるわけでもない。
学者の強みが潰されてる気がします。

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範囲化はあいかわらず出来ませんが、令狸執鼠で効果時間が延ばせるようになったので
そのあたりはすこし良くなりました。
範囲化できるに越したことは無いんですがね。

範囲かを実質食われてるのに、学者の目玉アビが範囲かアビって状態ですから、学者優遇措置は欲しいところです
範囲ヘイストに然り
ただ、逢えて範囲ヘイストをなくした理由を松井さんには語って欲しかったです

そんなに殴りたくないですか？というのは置いといて、白と黒のグリモアだけでは劣化白黒か上位白黒かにしかならないと思い、ジョブ設計からの見直しという面もあって物理グリモアの提案をしました。なので Diska さんが書かれた獣のグリモアというのも面白いです。
また、ヘイストやスキル、ExWSというのは誇張ではなく本気で、切り替えっていうのは当然ですが同時にもてないわけで、どれもが一流、もしくはそれに近いくらいの能力を持たないとすべてにおいて劣ったいらない子になってしまいますよね。たとえば黒グリには効果で魔法攻撃力アップがあっていいし、白グリなら敵対心軽減とか魔法命中アップのようなものがあっていいと思います。
それくらい、今の学者は基本的なところで残念なことになっていると思うのです。

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

白と黒のグリモアだけでは劣化白黒か上位白黒かにしかならないと思い、

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それでいいのでは。
基本的な白黒の能力を備え、戦術魔道書の活用次第では本職を超えるというのが学者の本分かと。

本職を越える可能性は１ペリカも１ガロンもない現状です

殴りたくないかと言うよりも
敵への与TP/ダメージが低いなら殴る機会はPTでありませんし
高かったら他の前衛の存在意義を失いますし

結局殴り強くなったらソロで使うだけだけどソロならグラビデマラソンのほうが良いので結局使うケースがなくなります