祝！アドゥリンの魔境発売（忘れられた青魔法）

今回の新ディスクで新しいモンスターが追加されたのでどんな青魔法がラーニング出来るんだろうかとおもっていたら、ヴァージョンアップのお知らせのどこにも新しい青魔法が追加されましたの文字が無いんですよ。とても悲しかったです。
ただでさえ他の魔法職とは違いセット数とBPといった制限が有り、しかも変更後一分間は使用不可というペナルティも有ります。
まだまだラーニングできない敵は多くいてミーブルの敵の技なども覚えられません。
なるべく早く新しい青魔法が追加されることを期待しています。

次回VUでは青魔法の追加はあるのでしょうか？
どちらにしてもお返事いただきたいです。

いくつかのジョブの調整とありますので大いに期待しております。

絶対誰か立てると思ってました！
アンブリルの特殊技で深度深い麻痺とか、通常雑魚に実装されたマンティス族のプレイングポスチャーとか、そのへんの使われるとすごいいやらしい感じのやつ欲しいですねぇ。黒とか赤とか白は新しい魔法はもうほとんど絶望的ですが、青魔道士も同じように新しい魔法覚えるなってことですかね・・・

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Originally Posted by hazimekaneda

青魔法の導入は慎重に検討すべきだから、当分無いorもう無いでいいでしょうｗ
正直、青魔法は他ジョブのアビや魔法にくらべて有利なものが多すぎる
敵が使う技だから、当然といえば当然なんだけど、バランスブレイカーなんだよね
HNMの技で防御+100％とか、20秒くらいのテラーとかｗ
微妙かもしれないけど、死の宣告とかｗ、ティアマットすらハメられるという、テントウムシのハメスタン技とかねｗ
ジョブ格差も甚だしいｗ
低レベルのコクーンでナイト以上の防御力になるし、一人連携は侍真っ青の威力でしょｗ
ブリンクを10枚張れる技とかもあるしｗ
他ジョブのアビや魔法を同レベルまで調整するならいいけど、もう十分でしょｗ

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私は青好きなのであまりネガネガするのは嫌なのですが
ナイト以上の防御があってもナイトの倍以上くらいますし
防御よりカット装備や盾の方が有効です。
テラーは雑魚専用だし（スリプルやブレイク以下で5分に1回）
宣告は楽にも余裕でレジストで詠唱ながいMP莫大
スタンは便利ですけど逆に言えばスタンがないと他のジョブに並べないのが現状ですよ
ブリンク10枚だって消費MPとリキャスト見ればそこまで良いものではないですね
蝉潰しに巻き込まれてすぐ消えますし。
そもそも片手武器メインですからアタッカーとしては不遇です。
　
もちろんもっと不遇なジョブもいるでしょうし、青がそこまで駄目とも思いませんが
だからといってだからといって青魔法追加なしにしろというのはめちゃくちゃですね。
隣の芝生は青いというのか、そういう風に思う人もいるというのは意外でした。

レベルキャップが変わらなくても後続の追加ディスクで増えた種族から青魔法がラーニング可能になる、というのはアルタナで前例がありますから、おそらく予定としては存在してるんじゃないかなあ。

ただまあ、レイヴまわりとかワークス関連とか、アドゥリンの基本仕様の部分で開発側は現在、手一杯の模様。

青魔法の側も、BP最大60はともかくセット枠20はシステム的にこれ以上増やせないと明言されて久しいですし、急ぐあまり既存青魔法と追加特性や性能が 被ったり食い合ったりして死産になるようなものを実装されても困りますから、ここは一つじっくり構えてた方が得かもしれないと思ってみたり。

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Originally Posted by Sclud

隣の芝生は青いというのか、そういう風に思う人もいるというのは意外でした。

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個々の青魔法は、そのカタログスペックの非常に尖ってて有利な部分だけを抜き出して都合の良い様に解釈すれば、ああいう見方をすることもできますからねえ。
自分で使ってみれば、実はそこまで万能に便利な青魔法なんてどこにも存在しないってのは分かるはずなんで、たぶんhazimekanedaさんは青魔の血に目覚めておられないのでしょう。

オカルテーション一つとっても、詠唱1秒で10枚ってだけなら、ブリンクの6倍の速さで詠唱できて5倍も分身あるって言えば聞こえはいいですけど、逆に消費MP138はブリンクの消費20に対して約7倍、リキャストに至っては90秒で9倍長いわけですから、緊急用としては適してても、むしろ全体のコスパは悪化してるんで常用するにはキツいですからねー（特にリフレ支援が薄い場合）。

サドンランジが格下に対してめっぽう強いのは確かですが、現在の主戦場であるアドゥリンではモンスターは格上ですし、レジストでスタンしないときも多々あるし、スタンしたとしても一瞬だったり。

かといって魔命ばかり意識しているとサドンの物理自体がスカる。
と、案外大変なんですけどね。

BP上限やセット枠の少なさ、見た目の性能は良くても詠唱、再詠唱が長く、効果時間も30秒だったり60秒だったり非常に短い。
などなど、実際青魔道士やってるならもう調整いらないとか絶対言えないと思いますけどねぇ。

まぁ新モンスター追加と同時にラーニング開放がされたことって少なかったと思うので（今までもしばらくしてからか開放された）、気長に待ちましょう。

スクエニさん、ジョブ特性もお願いしますね！
そろそろリフレ2くらいは来てくれるはず！

メナス武器登場で既存、物理青魔法は相対的にかなり弱体された印象ですね。

からくりみたいに物理青魔法Ｄ値＋７０の装備とか出ないのでしょうか？青魔法スキル＋７０の装備とか。。。

単純に現在の青魔法の計算式である
青魔法D値＝int(青魔法スキル×0.11)×2＋3
をLv99であることを条件に
青魔法D値＝int(青魔法スキル×0.11)×4＋3
にすれば継続した総火力では両手には及ばないものの、からくり士と同じくらいになるんではないでしょうか。
これなら追加していく魔法毎の調整も少なく開発コストもそんなにかからないですよね。
魔法D値も210前後で丁度コンテンツレベル14相当になります。

新しい敵も増えたので新しい魔法もほしいけど、
いい加減青魔法のセットの一分縛りをどうにかしてくれないでしょうかね。
個別に３～５セットくらいパターンでセットしとけて入れ替えできるだけでも結構違うと思うんですが、
使い勝手がよくなる調整がくるといいな。

夢的な話として七支公の技をノートリアスナレッジの魔法として覚えられるなら、
もう過疎ってきている七支公も青魔道士でにぎわいそうですよね。

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Originally Posted by remonpai

メナス武器登場で既存、物理青魔法は相対的にかなり弱体された印象ですね。

からくりみたいに物理青魔法Ｄ値＋７０の装備とか出ないのでしょうか？青魔法スキル＋７０の装備とか。。。

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Originally Posted by Lasia

単純に現在の青魔法の計算式である
青魔法D値＝int(青魔法スキル×0.11)×2＋3
をLv99であることを条件に
青魔法D値＝int(青魔法スキル×0.11)×4＋3
にすれば継続した総火力では両手には及ばないものの、からくり士と同じくらいになるんではないでしょうか。
これなら追加していく魔法毎の調整も少なく開発コストもそんなにかからないですよね。
魔法D値も210前後で丁度コンテンツレベル14相当になります。

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物理青魔法のD値については、以前、別のスレッドで次のように回答させていただきました。

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Originally Posted by Mocchi

物理青魔法のD値については、次回パッチで対応します。
そして新しい青魔法は現在準備中で、次々回を予定しています。

詳細お伝えできるようになりましたら、改めてお知らせします。

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ということで、お待たせしてしまって恐縮ですが、
物理青魔法のD値の調整については、
詳細をお伝えできるようになるまでの間、今しばらくお待ち下さい。

そして、新しくラーニングできる青魔法の方は、
まず青魔法のリストがお届けできるようになった時点でお知らせします。

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Originally Posted by Mocchi

物理青魔法のD値については、以前、別のスレッドで次のように回答させていただきました。


ということで、お待たせしてしまって恐縮ですが、
物理青魔法のD値の調整については、
詳細をお伝えできるようになるまでの間、今しばらくお待ち下さい。

そして、新しくラーニングできる青魔法の方は、
まず青魔法のリストがお届けできるようになった時点でお知らせします。

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テストサーバスルーしてぶっつけ本番導入で大丈夫なのでしょうか

D値+だけじゃなく命中+もぜひつけてあげて下さい

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Originally Posted by kani

D値+だけじゃなく命中+もぜひつけてあげて下さい

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青魔法の命中は装備している武器の命中と同じなので
片手武器と同様に次回強化されます。

青魔法追加はうれしいのですが
セットポイントの上限も増やして欲しいです。

追加青魔法のリストを掲載するとのことですが、3〜４つほど載せる位にして、ほか多数追加！みたいな感じがいいですね。
探す楽しみもあった方が普段戦わない敵とのバトルが楽しめそうです。
何でも公式に発表を待つっていうのもちょっとどうかな？と思います。

……4つ以上の追加期待してますからね！

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Originally Posted by Umineko

青魔法追加はうれしいのですが
セットポイントの上限も増やして欲しいです。

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激しく同意ですね。
もしセットポイントの上限の増加が難しければ、既存の青魔法のセットポイントの見直しだけでも。
あとは以前から言われている事ですが、青魔法のセット内容をいくつか記憶しておけるようなシステムが欲しいです。
やはり難しいのでしょうか。
気長に待ちますので、よろしくお願いします。

そろそろ詳細を発表できる段階じゃないかな・・・？
次々回までアドゥリンの景色を見るだけになっちゃうんじゃないかとビクビク・・・・・

「11月のバージョンアップで青魔法が追加」と松井さんおっしゃってますが、
リストも公開されてないのに結局、追加報告先になっちゃってますね？
以前Mocchi さんが「まず青魔法のリストがお届けできるようになった時点でお知らせします。」との事だったはずですが？

まあ、追加されてもセットポイントは変わらないんですよね？
他ジョブは追加された分、思いのまま使えるのに、青はいつまでたっても魔法使用は悩ませられるのですね。
他にも他ジョブは専用スキルの強化装備も出てるのに、これも青はいつまで待っても出ないですね( TДT)

11月バージョンアップで追加予定の青魔法についてお知らせします。
以下は現在、実装予定の青魔法のリストです。

• 通常使用可能な青魔法
  • ネイチャーメディテイト
    自身の攻撃力をアップする。
  • テンペストアップヒーヴ
    範囲内の敵に風属性のダメージ。
  • レンディングデルージュ
    範囲内の敵に水属性のダメージ。追加効果:ディスペル。
  • エンバームアース
    範囲内の敵に土属性のダメージ。追加効果:スロウ。
  • パラライズトライアド
    3回攻撃。追加効果:麻痺。TP:ダメージ修正。
  • ファウルウォーター
    範囲内の敵に水属性のダメージ。追加効果:ドラウン。
  • グルーティナスダート
    TP:ダメージ修正。
  • レテナグレア
    範囲内の敵に光属性のダメージ。追加効果:フラッシュ。

• ノートリアスナレッジ効果中専用
  • ドローンワールウィンド
    範囲内の敵に風属性のダメージ。追加効果:ディスペル。
  • カルカリアンヴァーヴ
    物理攻撃力と魔法攻撃力をアップし、魔法詠唱中断率をダウンする。
  • ブリスターローア
    範囲内の敵を恐怖に陥れ、身動きできない状態にする。

11月のバージョンアップの時点で、ノートリアスナレッジ効果中専用の青魔法をラーニングできるモンスターは、
メナスインスペクターのNMのみですが、このままですと難易度が高くなってしまうので、
今後、ワイルドキーパー・レイヴのNMからもラーニングできる仕組みを検討中です。

現状のワイルドキーバー・レイヴの仕様では青魔法をラーニングすることができず、
新たな仕組みを設ける必要があるため、少々お時間をいただくことになりますが、
進展があり次第お知らせいたします。

メナスには席が無いので仕組みを作るのにまた数ヶ月放置されるくらいなら、11記念イベントで期間限定で同じタイプのモンスターを弱くしてフィールドに徘徊させてみるとかどうでしょうか？
集まれ！不滅隊！N.ナレッジ青魔法ラーニングキャンペーン！とか(笑

今回のノートリ魔法はラーニングの機会を得るのが難しそうですね。。。
「ノートリ魔法だけスルーできる、ログスタン学者2名募集＾＾」って言うシャウトがはやるのかな？
だめだ。。。出発できる気がしない。。。

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Originally Posted by Mocchi

11月のバージョンアップの時点で、ノートリアスナレッジ効果中専用の青魔法をラーニングできるモンスターは、
メナスインスペクターのNMのみですが、このままですと難易度が高くなってしまうので、
今後、ワイルドキーパー・レイヴのNMからもラーニングできる仕組みを検討中です。

現状のワイルドキーバー・レイヴの仕様では青魔法をラーニングすることができず、
新たな仕組みを設ける必要があるため、少々お時間をいただくことになりますが、
進展があり次第お知らせいたします。

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あえて聞こう！


なんで今回メナスボス魔法実装したんだ？

青魔道士18人でメナス…
あれなんとなくいけそうな…いや無理…？どうだろう…？

ワイルドキーパーレイヴでもラーニングできるような調整…という点を鵜呑みにすると期待は持てそうですが、個人的には

・せっかく7支公倒したのにラーニングできなかった時のガッカリ感が計り知れなさそう　（VUによって追加される戦利品の魅力や、数にもよるけど「次こそは～」というモチベーションを保てるのか）
・ワイルドキーパーのフィールドに侵入していてもボスの立ち位置から自分までの距離が離れすぎていているせいでラーニングできない可能性がありそう
・恐らくLv99~の魔法となるのだろうけど、IL装備品も加味したスキルを持たないとラーニングできないのではないのか？
・記憶違いかも知れないが仕様通りなら確か「アライアンス等を組んだ状態でのラーニングタイミングは自分がターゲットを取った（赤字ネーム）PT内でのみ判定が行われる」というものがあったはず。この場合その枠に漏れた紫ネームのPT、ソロメンバーには判定が行われないのだろうか？また、1度7支公に対して敵対心を取る行動を行わないといけない（ラーニングフラグを立たせる）　という点を忘れてザコ処理に没頭した結果、いざ倒しても「あれ？ラーニングできない；；」という人がごく少数だけど出てきそう

といった懸念を想像します。

一応、ラーニングの確認を
ラーニングは敵が対象のWSを構えただけでフラグは立ちます、
その後アライアンス内の誰かが敵を倒した時に青魔道士が経験値の入る範囲内にいればラーニングすることができます。
つまりスタンやヘイト、ターゲットはほとんど関係ないということです。

これであってるはず(｀・ω・´)

問題は生きて倒した時にしかラーニングできないことなんですよね。
メナスで青魔道士を入れてクリアーしたことないですし（もしクリアーできたら、それはそれで面白いけれど）、七支公は時間がかかって覚えられないとどうしたらという流れになりそう。
召喚獣の契約時の報酬みたいにすれば絶対覚えられるようになるんでしょうか。

それにしても、範囲魔法が多い！
アドゥリン雑魚相手にやったら死んじゃいそう

くらうことで　ラーニングの抽選があるなら　まだ希望はありそうですが
（青１８で３匹消してなんとかボスまで、、）倒すとなると　希望薄だとおもう
ワイルドキーパーレイヴまちになる？いや　青３０くらいなんですけどねｗ
岩上枠とやらにも　役割はあるので、、青の役割がおもいあたらないんです、、

バージョンアップまでに、何か対策はしてほしいです。
このままお預け状態とか、メナスに参加がし辛い青魔で、主催を強いられるのはちょっと・・・。
少し前に、某ジョブのメナス主催でもめた噂をきいたような・・・。

対策案
・青魔画複数参加しても、メナスボス可能な調整（技を使われても、耐えられる程度に）
・七支公でもラーニング可能
・さくっとアビセアあたりに同じ技を使う相手を追加
・魔法自体を延期

ほぼ・・っていうか確実に覚えられない魔法実装しても意味ないんじゃないかな・・・
ワイルドキーパーで実装がむずかしそうなら削除してほしいな
メナスボスだけでしか覚えられません＾＾っていうのはあまりにもアレすぎる

ようやく新魔法！って思ったらメナス！一足飛びでメナス！
VW系のNMとかまだまだいるでしょうに。
最大の売りかもしれないけど外堀埋めてからにしてほしいものです。

青魔法追加されたので　早速、雑魚WSの青魔法覚えてみました。

ですが！　　ですが！
ほとんどの魔法が６BPってなんですか？

青魔道士をやっている方はご存知の通り、それほど使わない青魔法でも組み合わせでアビ特性がでるからセットしてあるものもあります。
そういうのも全部考えて分配しているのに。

開発の方は「新しい青魔法全部高BPで良いんじゃないの？　９９だし？」って思ってません？
ブラメンカーを装備して使ってみたところ、パラライズトライアド以外　さほど攻撃も強くないどころか弱いですし（各弱体は深度が高めな感じ）少なくとも６BPなんて実用じゃないですよ。

今回追加された青魔法は一撃が強力なものはないですけど…地味に戦闘で役に立つものもチラホラまじってるカンジはします。

パラライズトライアドは麻痺つき低コスト魔法だし、グルーティスダートは低コストでキャストリキャストともに優秀な中距離釣り青魔法、追加特性も物攻アップでスロウ値次第では優秀なになる可能性のあるエンバームアース、1分とはいえ攻２０％アップでDEXもあがり、追加特性も命中アップのN.メディテイト。

この辺の追加はうれしいと思います。


しかし…やはりＢＰの多さがネックになってるのは否めないですよね…。

正直このクラスの低コスト中威力の青魔法でしたら、今の半分のＢＰが丁度良いかと思います。

この尋常じゃないＢＰ設定は、追加ステータスによるものなのでしょうか？


でしたらもう少し追加分の99魔法のステータスブーストを落として（＋３～４くらい）もかまわないので、同時にＢＰのほうを落としてはもらえないでしょうか？

今回追加された青魔法のBPが6ポイントのものが多いのは、
1つセットするだけでジョブ特性が追加されるためです。
（青魔法自体の性能と追加されるジョブ特性を加味して設定しています。）

例えば、N.メディテイトでは物理命中率アップ、
エンバームアースでしたら物理攻撃力アップのジョブ特性が追加されます。

もちろん、これは今後、絶対に調整しないという意味ではありませんので、
その点はご理解いただければと思います。

有用魔法と特性調整用の魔法で組んでもジョブ特性一つに6点も取るもの少ないと思うのですが･･･
それに青魔法の用途別に結構な種類を確保しないといけないから
どのみちそのセットで特性条件は半分くらい満たしてますし、BPもきついですし、
普通のBPコストで今までと同じ程度の特性ポイントのほうが私はよかったですね～

魔法弱すぎ！強くして！っていうのはいつまでたっても伝わってないので
とりあえず今ある中でレテナグレアのBP5から下げてほしいです。
カオス＋ゼファーで4P
性能と特性を加味しても同じくらいかと。

青に限った事ではないですが、魔法を作る枠が限られていて無駄にしたくないという発言はどこへ飛んでいったのでしょうか？
今回追加された青魔法の2/3が無駄になりました

セット数の拡張は難しいという話でしたので、高コストで高性能という方向性はあってるのかなーと思います。

今回の魔法に関しては１つで特性が付くということですが、現在の状況に対して、ジョブ特性の効果は薄くなってる気がします。
（これは青魔道士だけでの話ではないので別途検討して欲しい問題だと思いますが）

１つの魔法で特性が発生するのはいいですよ。使わない魔法セットしたりしなくていいですから。
また、青魔法のセット数は増やせないがBPはバランスが許せば増やせるらしいのでそっちの意味でも今回の方針でいいと思います。BP上限早く増やしてほしい気持ちはありますけどね。

さて今回の青魔法の感想を簡単に。

• ネイチャーメディテイト
  自身の攻撃力をアップする。
• 攻撃力アップ２０％はうれしいのだけど効果時間１分は短くて使いにくいです。特性が物理命中アップ、６Pは多いかな。効果時間３分あればこの性能で納得といったところ

• テンペストアップヒーヴ
  範囲内の敵に風属性のダメージ。
• キャスト１秒リキャストが１０秒で連打できる。ただ消費MPに対してダメージが少なく残念。連打を売りにするならもっと消費を減らしてほしい。特性は物理回避アップ、特性とあわせても性能的にはやはり６Pは少し多く感じます、セットしてても現状使わないので

• レンディングデルージュ
  範囲内の敵に水属性のダメージ。追加効果:ディスペル。
• ダメージ＋ディスペルはいいのですがダメージは低く消費MPは多くて辛いところ。本家のように強化３つ同時に消せるなら使うタイミングはあると思うのですが（３つ同時に消せるならすいません、たぶん1個。試せてない）。特性は魔法防御アップ、使うためにセットしたくなるタイプの性能でないのでやっぱり６Pは多く感じます。

• エンバームアース
  範囲内の敵に土属性のダメージ。追加効果:スロウ。
• ダメージは消費MPに対しては使えるレベル、追加スロウもうれしい。特性が物理攻撃アップ、Lv99で１０だけ上がっても・・・ということで純粋に魔法の性能で６Pなんだと感じました。特性はオマケ

• パラライズトライアド
  3回攻撃。追加効果:麻痺。TP:ダメージ修正。
• ちょっと消費が増えたデルタスラストといった感じ。追加麻痺で魔法として使いやすいです。特性が連携ボーナス、試せてないですがもし2枠分あるとしたらほかの３つ付けたら連携ボーナスランク３とか４になりますか？BP6はわりと納得できる感じ

• ファウルウォーター
  範囲内の敵に水属性のダメージ。追加効果:ドラウン。
• 消費MPが多い、ダメージが低い、追加効果ドラウンに魅力がない。特性のレジストサイレスは初特性ですが６４BP使ってまでほしい特性でもなくはっきりと弱いと思いました。
• 追記：ドラウンのSTRダウンとスリップが高いようです。が、消費が多くて使いにくいことは変わらないので感想は変わりません；

• グルーティナスダート
  TP:ダメージ修正。
• 久しぶりに射程の長い物理魔法が追加されて嬉しかったです。消費が少ないのもいいですね。特性はHPアップでこれは1個で発動でないのか２BPなので軽くてうれしかったです。いい魔法だと思いました

• レテナグレア
  範囲内の敵に光属性のダメージ。追加効果:フラッシュ。
• キャストが短く消費MPも少ない、リキャストは少し長いですがメッタ打ちみたいに使える魔法系の青魔法。特性はコンサーブMPでそれだけ見るとBP６５は多めに感じますが魔法自体が使いやすいので妥当なところなのかも

BPは多いですがいい魔法は多いと感じました。
あとステータス修正１００％で５HITとかするようなメリポWSくらい強い物理青魔法があれば最高ですね（欲張り

一度にセットできる魔法の数が減ってしまい、柔軟な動きがとりにくくなったように思います。

セット枠数の上限が20で、仕様によりこれ以上増やすことができないとの事だったので、
その対策の一つとして、1つセットするだけで特性が発動するような魔法を追加されたんだと思います。

でも、今まで2つセットして発動していた特性を1つセットで発動するようになり、セット枠を開ける事ができるようになりましたが、
発動させる為に必要な青魔法ポイントの合計値は変わっていません（むしろ若干増えている）。
これだと、せっかくセット枠が空いても、そこに別の魔法をセットする事はできません（青魔法ポイントが足りないので）。

・青魔法ポイントの上限を上げる
・新魔法の青魔法ポイントを下げる。
のどちらかが必要ではないでしょうか。
（本来LV111~120であればLV99の時から青魔法ポイントは+10されているべきはずです）

もうセット関係なくさせればいいんじゃない？セットする部分は特性つくってだけで？

仕様で２０上限増やせないっつっても、カバン上限増やせませんって言ってサックやサッチェルやケースで対応出来たように
なんか別枠で増やせるとか、もしくは学者のアビで補遺みたいにアビ使って使えるようにするとか出来ないもんですかねぇ。

あ、ノートリアスナレッジみたいに一時的に使えるってんじゃなく、あくまでも学者アビみたいに一度それ使ったら
ずっとつかえるって感じでですよ。ナレッジ枠の青魔法ばっか増えても仕方ないんで