努力しないと遊べない。と思ってしまう仕様？について

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548-%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E4%B8%80%E5%A4%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E8%A3%85%E5%82%99%E7%BE%A4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

こちらでは「努力しない人とは遊ばない」という意見が飛び出していますが、
私は正直「それじゃ一生遊べないね」としか返せないです。
レリック基準で語られてますが、「レリック3ヶ月で取れる」と仰ってる人がいますが、
私基準で言うと3ヶ月じゃとても取れないように思えます。

ネットで調べてみても、2垢基準だの、ミシック持ち基準での話しかなく、しかも毎日ログインして３ヶ月。
週一プレイヤーな人には到底時間が足りないようにしか思えません。

しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか？
現在の仕様も相まって、考えた論議をそろそろした方がいいんじゃないかと思いあえて別枠で建ててみました。

私個人としてはもっと万人がゲームをしやすい常態にして欲しいと思っていますが･･･
いい、悪いどちらの意見でもいいのでご意見をお願いいたします。

上位の人を基準に考えているからおかしくなってしまうのでは？
自分のペースでやれば良いと思いますよ

レリックとかミシックとかその手の装備はゲーム内では最強種の装備ですから
誰でも取得できるようなものではないですよね

そもそもこのゲームは10年前からあるわけですから
その時間差を短時間で埋めようと思ったらそれ相応の努力が必要だということでしょう

ちなみに動画サイトにプレイ動画を上げるようなユーザーは
基本的に自己顕示欲が強く目立ちたいと思う志向があると感じているので
比較的装備が良いプレイヤーが多いのも仕方がないでしょう

情報に踊らされずに自分のペースで楽しめるようにお祈りしています

ご自分のペースでいいと思います。
確かにこのゲームを100%遊びたいのあればそういった「努力」も必要になってくる場面もあるでしょう。
プレイ時間やプレイ環境の違いで他の人との差はどうしてもついてしまいす。
Etoさん基準で3カ月は無理なのでしょうが、3か月で作らないといけない、という事でもありません。
「努力しない人とは遊ばない」っていうのはあまりにも・・な感じを受けますが
色んな人がいるからこそのMMOであるもあるので「そんな人も中に入るんだ」的な受け方で気になさらない方がいいかと思います。

レリミシエンピの大幅な取得緩和が、結局大きな歪みだったんでしょうね。
以前はとんでもない難易度だったのが、ある程度「努力」すれば入手可能になったことで、
それをもってない人を軽く見る人が居るのは、例に挙げてるスレの一部の投稿をみれば事実でしょう(´・ω・｀)
レリミシエンピの性能に少し届かない程度の性能の装備を、
それなりの難易度で取得可能にするのがベストだったんだろうなあと思います。
競売装備なども高性能にして、気兼ねなく広い幅のユーザーが遊べるように。

caranさんやDhalmelさんのいうことはもっともであり、
自分も昔、ＦＦ１１をはじめた初心者さんに遊び方をレクチャーする際は次のように言ってました。
「ネトゲは他人のペースを気にしすぎるとダメ。それについていけなくなるとストレスになるので注意。
　特にＦＦ１１は全ての要素を遊ぼうとすると、ゲームの拘束時間がリアル終わるレベルになるので、
　取捨選択をして、自分なりのペースで楽しみ方を捜そう！」

ただ、これを言ってた７５時代は・・・
「装備取りバトルコンテンツ」以外に、じっくり時間をかけて楽しめる要素が多かったんですよね；ｗ；
それに対して、今のＦＦ１１は「装備取りバトルコンテンツ」ばかりで、遊びの幅が極めて少なくなっていると感じます。
（まったく効率度外視で７５時代から放置されてることならできますけど、それじゃあねえ(´・ω・｀)）
そこに全てのユーザーを押し込むのだから、衝突も出てくるのではないでしょうか？

今のバトルコンテンツ重視もほどほどにして、「フィールドにいる敵を倒しての素材集め」「素材採集コンテンツ」
等の生活観ある金策要素も早くテコ入れしてほしい！
加えて、また１レベルから鍛えることで違う要素の強化が可能な「２周目のレベリング」とか欲しいです(*'-')
レベリングこそ、多くの人が楽しめる王道コンテンツであり、ＦＦ１１の基本だと思うんですよね。
その際、アビセアとかＧＯＶのチートレベリングは無しでｗ　　　

自転車を持ってない子が、サイクリングについていきたいので、走っていくと言ってる様な感じ？

超ライトプレーヤーがヘビープレーヤーと一緒に遊ぶのは、無理だと思う

戦闘に対する貢献に雲泥の差があるのに、ロット権が平等では不満が爆発する

Quote:

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Originally Posted by crue

自転車を持ってない子が、サイクリングについていきたいので、走っていくと言ってる様な感じ？

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「俺も行く!自転車ないけどがんばって走るから!」
と言う子なら可愛げあるんですけどね～。

Quote:

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Originally Posted by eto

しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか？

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情報が出るのを待つのではなく、行けるかどうかわからないからこそ挑戦してみてはどうでしょう？
個人ブログや動画などの方法はあくまで１つの方法であって、同じことをしないと倒せないのでしょうか？
ヘビーユーザーにはヘビーユーザーの戦い方があると思いますが、
ライトユーザーにはライトユーザーなりの戦い方があると思いますよ。
最強の武器防具がなくても、知恵を出し合って作戦を考えればよほどの相手でない限りは勝てますよ、きっと。

Quote:

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Originally Posted by 743

「俺も行く!自転車ないけどがんばって走るから!」
と言う子なら可愛げあるんですけどね～。

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ところが、今のヴァナは「自転車ないならついてくるな！」だったりもする(´；ω；｀)
「自転車ないやつは自転車とってからサイクリングこい！」と恒例の言葉に変換すると、当たり前な気はするけどｗ

ただ、正確には・・・そもそもの前提が「サイクリング」ではなく、
「何処か遠くへ遊びにいく」＝バトルコンテンツ
「自動車」＝移動の手段、はやい！ただし購入費や維持費がかかる
「自転車」＝移動の手段、それなりの値段で買えて、けっこう効率がいい
「走る」＝移動の手段、タダです。ただし、時間がかかる
ではないかと思います。開発側から廃向けのエンドコンテンツと公言されているレギオンなどは、
「自動車」向けのというところでしょうかね？
それ以外のコンテンツは「自転車」レベルであれば問題なく遊べる風潮になればなーと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by eto

こちらでは「努力しない人とは遊ばない」という意見が飛び出していますが、
私は正直「それじゃ一生遊べないね」としか返せないです。

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努力しない人とは遊ばないという人と遊ばなければいいのではないでしょうか。
レリック基準で考える人はレリック基準じゃないと楽しめないレベルの楽しみ方をしているので。
無理に背伸びしてもしんどいだけだと思います。
周りにそのような人しかいない状況なら、自分と同じペースで遊ぶような人を探せば良いと思います。
かなりプレイヤーは減少したとはいえ、ヴァナディールはそこまで狭い世界では無いと思いますよ。

ここからは疑問に思ったことなのですが

Quote:

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Originally Posted by eto

レリック基準で語られてますが、「レリック3ヶ月で取れる」と仰ってる人がいますが、
私基準で言うと3ヶ月じゃとても取れないように思えます。
ネットで調べてみても、2垢基準だの、ミシック持ち基準での話しかなく、しかも毎日ログインして３ヶ月。
週一プレイヤーな人には到底時間が足りないようにしか思えません。

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前文と併せて読んでみると、週一プレイヤーにも楽に取れるようにして欲しいとも読めるのですが
穿ち過ぎでしょうか？
私も裏の仕様変更が入ってからのんびりイージスを作っています。
メインシーフ＆コルセアなのに何でイージス作ってるんだよｗと言われたりもしましたが
1年以上コツコツ続けてようやくあとモニヨン11枚で借りれば完成までこぎつけました。
仕様変更以前は裏LSを作って週に数回集まって数年かけてようやく完成することを考えれば
かなりの緩和がされていると思います。三ヶ月で作らなければいけないものでもないですよ。

Quote:

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Originally Posted by eto

しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか？

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以前立てられていたスレッドでも同じようなことを書かれていましたが
新しく始めようという人がどうして動画を見てレリックと判断できるのでしょう？
その他の装備で行けるかどうかの判断どころか、そこがどこなのかも分からないのではないでしょうか。
最近経験値アップキャンペーンもあって低レベルジョブを上げたりしていますが
レリック云々よりも低レベル装備の入手手段が減少している方が新規にとっては問題だと思います。
装備品保管NPCに預けてなければ私は今でも初期装備だったかもしれません。
むしろ逆に、現在の最終装備の一角の性能を見ることが出来るのは
始める時に最終目標を設定できるという面では良いのではないでしょうか。
あの動画で見たナイトさんのようになりたい！9枚でいいと謙虚になりたい！みたいな。

努力した人には努力したなりの遊び方が
努力したくない人には努力しないなりの遊び方が有ると思います。
そして今のヴァナにはどちらもちゃんとあると思います。(バランスは決して良いとは言えませんが)
昔に比べてレベルも上げやすくなりましたし、手軽なワープ手段も増えました。
新規の人にはLV30までとはいえかなり便利なアイテムも配布しております。
今の方がよっぽど万人がゲームしやすくなっていると思いますよ。

とは言えこれは私の感覚で万人向けと感じているだけかもしれませんので
スレ主さんはどういうものが万人向けと感じるのかご意見いただければと思います。

時間的制約で使えないナイトを6年以上愛しましたが（苦笑）
装備を集めるためにと上げた忍者に、はまってしまいました（笑）

９９まで解放された今、出来る範囲も若干ながら広がり
長年放置したミッションもクリアしていってます。

楽しさや満足感は自分で見出すものであって
与えられるモノではないと思います。

未だにナイトの装備は皆無ですが
それ以上に得るモノも沢山あったと思います。

自分のペースでいいんじゃないかな？
そこには必ず同じペースの人との出会いがあって
繋がりが生まれるんじゃないかな？

それを楽しむのがFFXI
この世界色んな人がいますよ＾＾

そう思うのならばきっとそうなんだと思いますよ。
結論出ていますね。

個人的には、週１プレイヤーでも一年かければレリックなりを作れると思います。
しかしネットの情報をそこまで鵜呑みにしてやる気を減退させているようじゃ向いていないと思います。
楽して作りたいならそのようにスレを立て直すべきじゃないですか？あなたの意見からはそのようにしか見えません。

週１プレイヤーなら週１プレイヤーで身の丈にあった遊び方をするか、はたまた週１プレイヤーでも最大限うまくやれるよう思考して遊んでみてはどうですか？
施し求める前に動いてみる事をお勧めします。

私個人の問題提起として
「努力しない人」が近頃フォーラムの力で
「努力した人」の努力を無駄にしようとしている
って印象を受けてますが
どうなんでしょ・・・(´・ω・｀)

誰も短時間で作れるよとは言ってないと思いますが。
コツコツ作れば時間が限られた人でもいつかは作れるという意見なら多く見受けられますけどね。
なんかもうバランスうんぬんはどうでも良くなってませんか？

メイジャン火剣とかじゃ嫌なのかな・・・？

Quote:

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Originally Posted by siyra

メイジャン火剣とかじゃ嫌なのかな・・・？

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私的にはメイジャン系も努力の証だと思ってますよ？
人によってその幅が違うだけですね(´・ω・｀)

かかる時間についてはレリミシエンピに比べると多少少ないかもしれませんが
天候曜日ノックアイテム集め等々やることが多くて大変だと思います(;´Д`A ```

Quote:

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Originally Posted by eto

しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか？
現在の仕様も相まって、考えた論議をそろそろした方がいいんじゃないかと思いあえて別枠で建ててみました。

---

自分で試してみてはいかがと思いますよ。人の真似ばかりでは何も面白くないでしょ。
参考にするのはいいと思うけど、何から何まで同じコトをする必要はないのではないでしょうか。
どのコンテンツのことを言っているのかわかりませんが、人によって合う合わないはあると思うので、
クエストをやるなりミッションをこなすとか、仲間との会話を楽しむなどいろいろとやることはあると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

私個人の問題提起として
「努力しない人」が近頃フォーラムの力で
「努力した人」の努力を無駄にしようとしている
って印象を受けてますが
どうなんでしょ・・・(´・ω・｀)

---

そのうちアイテム課金しろとか言い出しそうで
リアルマネーで強いアイテム買った人が幅きかせてるソーシャルとかと違って時間かければ強くなるのがFFXIだと思ってます
まぁもしそうやって装備が出回ったら今度募集サチコが　課金装備×　メインキャラのプレイ日数と時間添えてtell下さいーってなってくんでしょうけどそんなのは嫌だなぁと

努力というのは廃武器手に入れて来いってことじゃなく自分のやれる範囲でやれることをやっているかってことだと
ワープできないのであれば開通しておいたり先に移動しておく、クエスト進んでなければ自分の調べられる範囲で進める
敵の挙動や戦闘場所やBFの位置の把握、必要なものを手に入れておく等々
私はそれで参加できないのであれば諦めますし、どうしても行きたいなら自分でソロしたり主催します

レリックやミシックを作る時間や労力はＬＳメンバーやフレの協力度でも変わってきます
毎日ログインできる人でもソロで全部やりきるならその分時間を使います、逆に２時間しかログインできなくてもフレがちょっと素材安くくれたり
また、スキルがあれば合成品の売上金でバザーで買って集めてまた合成して落ちるという繰り返しでも作れます
自分はブリアレオス下位から本戦までオールソロで３０個近くヘルム集めましたけど、今日は下位をやる日・今日はNM戦とトリガーを集める日というように一気にやらず分けてやりました
これなら各２時間ちょっとで終わりますのであとはやるかやらないかの差だけです、やらなければ０のままやりはじめれば増えるだけ
そんなの延々続けてられるかって方はそれを延々と続けて作って今やっとコンテンツ参加してる方の事も考えてみてください

それにいくらいい装備を持っていても話を聞かなかったりやってはいけない事をするような人はBL入れられて誘われなくなります
逆に装備が競売装備でも求められる動きが出来ればokという場合がありますのでまずは主催さんに聞いてみるのも手です
私も武器添えて～系のtellに忍者で秘打てないけど遁は全部覚えてて触媒持ってて打てますが参加できないですか？と聞いたらokもらえたことがありました
とにかく準備まで時間がかかりますし、どうせいくなら勝って戦利品手に入れたいっていうのは誰でもあると思います
負け続けて１回も勝てないとかでも参加しますか？もちろんその間に使った薬品食事その他は全てマイナス
そのリスクがある限り武器縛り装備縛りってのは無くならないと思います

Quote:

---

Originally Posted by Genji

リアルでいっぱい努力してるからゲーム位は、楽ぅ～にふわふわ遊びたい

そんなプレーでも、ヴァナ努力の人が強い武器や防具をコンプリートした少し後に
そのうちの１～２個は欲しいものです

お一人様１～２時間プレーヤーだと、メイジャンノックもお腹いっぱい

---

昔のレリック作成の現状を知ったら今はまさにこの状態であると言えると思いますよ。
突入は一団体のみのエリア完全専有制、入場に１００万ギルのアイテムを使わないと入れない
出る貨幣は流しまたは次回の時計購入資金として回収、流しの場合で手元に来るのは大体２～５枚
編成から終了まで４時間超の時間的拘束、割り込みなどにより突入できない場合は何もできない
死に場所が悪いと立て直し攻略不可の為寝落ちなんてもってのほか
囮役は毎回数万経験値を失い最悪レベルダウン、それを次までに補填しておく作業があり自分のやりたい事が出来ない
(アビセアの無い時代はカンパニエが一番稼げていましたがそれでも１～２日くらいは籠ってないと取り戻せません)
これだけの条件ありでそれこそ数年単位で作ってきた人しか持てなかった武器を、今ではソロでも作れるようになりました

コンテンツがたくさんあっても、どれも始めるまでに仕事並の努力が必要だからでしょうね

楽しくやるのが一番だと思いますよ。

楽しければ努力もしたくなると思うし。

同じ努力でもミシックとかは。。。。。無理かも・・・

自分のできる範囲でいいんじゃないですかね。

「FFXIを楽しみましょう。(自分のできる範囲で）」

同じような事で悩んでいるときに私はそう言われ続けました。

アリとキリギリス

私は、ゲームだからこそ努力が報われる仕様であって欲しいです。
努力しなくてもそこそこ遊べるし、努力を強要するものではないが
努力したらした分の差はあってもらいたいものだと思います。

現実は、努力は１００％報われるということは決してありません。
どんなに勉強しても人数制限がある以上、不合格になる人はいるし
頑張って営業しても必ず顧客になってくれるわけでもありません。
ある商品が欲しくて買いに行ったら売り切れてなかった・・・
些細な事も含めて、自分自身以外の要因で希望に沿わないことは
多々あります。

しかしながら、ゲームの世界ではサーバーで有効数がきまった装備はなく、
望めば誰もが手に入れることが可能です。まさに自分自身の行動が全てと
言い切ってしまえる世界だと。

Ａさん：レリックできました♪
Ｂさん：金策してたり、裏へ行ったりして貨幣貯めてます♪
Ｃさん：時間がないんで裏も金策もしてないけどレリック欲しいです♪

Ｂさんに対しては、手持ちの貨幣を破格で譲ってあげたり、ノックなら
トスしたり、同じＷＳがうてるなら数稼ぎを手伝ったり、欠片ＮＭ、
証ＮＭだーっていわれると、よし行こうか！　て、なると思います。
努力してる人には、応援したくなるものです。

Ｃさんに対しては、「とりあえず、裏へ行くか、金策しないか？」
もしくは「お手軽にとれる○○のＮＭドロップ品でどうだい？」
と切り捨てとも思われるような返事をたぶんしてしまいます。

最近、性能自体だけしか見ず、費やしたコストは全く度外視した
努力の差を無かったことしたいという感じの
　「ライトユーザーなんで♪」
が錦の御旗になってる発言ばかりでウンザリしています。


おまけ
某アニメのセリフ
「何かを得ようとするならそれと同等の対価が必要って事だ」

Quote:

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Originally Posted by 12mg

「何かを得ようとするならそれと同等の対価が必要って事だ」

---

元ネタ知ってる人なら、最後はハッピーエンドか？と勘繰ったり。まぁスレチですが　:cool:

一言イイタイ。自称ライトユーザーの皆様に。

ゲームに興味がない人に「オンゲーやってるんだー＾＾」と言ってみて下さい。
その反応が全てです。

オンゲーに手を出してる時点で、かなりヘヴィなんですよ。ライトというならその文字の前に
「FF11での」を付け加えてください。そんでもって、FF11に手を出す以上どー頑張ったって
Everyday/Holidayな方々には敵いません。勝つ必要もありませんが。

既に書かれてますけど、気にし過ぎるのはイクナイと思います。しなさ過ぎるのもですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by eucleas

そのうちアイテム課金しろとか言い出しそうで
リアルマネーで強いアイテム買った人が幅きかせてるソーシャルとかと違って時間かければ強くなるのがFFXIだと思ってます
まぁもしそうやって装備が出回ったら今度募集サチコが　課金装備×　メインキャラのプレイ日数と時間添えてtell下さいーってなってくんでしょうけどそんなのは嫌だなぁと

努力というのは廃武器手に入れて来いってことじゃなく自分のやれる範囲でやれることをやっているかってことだと
ワープできないのであれば開通しておいたり先に移動しておく、クエスト進んでなければ自分の調べられる範囲で進める
敵の挙動や戦闘場所やBFの位置の把握、必要なものを手に入れておく等々
私はそれで参加できないのであれば諦めますし、どうしても行きたいなら自分でソロしたり主催します

レリックやミシックを作る時間や労力はＬＳメンバーやフレの協力度でも変わってきます
毎日ログインできる人でもソロで全部やりきるならその分時間を使います、逆に２時間しかログインできなくてもフレがちょっと素材安くくれたり
また、スキルがあれば合成品の売上金でバザーで買って集めてまた合成して落ちるという繰り返しでも作れます
自分はブリアレオス下位から本戦までオールソロで３０個近くヘルム集めましたけど、今日は下位をやる日・今日はNM戦とトリガーを集める日というように一気にやらず分けてやりました
これなら各２時間ちょっとで終わりますのであとはやるかやらないかの差だけです、やらなければ０のままやりはじめれば増えるだけ
そんなの延々続けてられるかって方はそれを延々と続けて作って今やっとコンテンツ参加してる方の事も考えてみてください

それにいくらいい装備を持っていても話を聞かなかったりやってはいけない事をするような人はBL入れられて誘われなくなります
逆に装備が競売装備でも求められる動きが出来ればokという場合がありますのでまずは主催さんに聞いてみるのも手です
私も武器添えて～系のtellに忍者で秘打てないけど遁は全部覚えてて触媒持ってて打てますが参加できないですか？と聞いたらokもらえたことがありました
とにかく準備まで時間がかかりますし、どうせいくなら勝って戦利品手に入れたいっていうのは誰でもあると思います
負け続けて１回も勝てないとかでも参加しますか？もちろんその間に使った薬品食事その他は全てマイナス
そのリスクがある限り武器縛り装備縛りってのは無くならないと思います

---

私に対してのレスなので御返答をお返しますが、

読む限りだと私が強すぎるから弱体しろって言ってるように理解されてる様に見えますけど
逆ですよ？

持ってない人が持ってる人に対して良い感情を持ってなく、（コンテンツ等で席を奪われやすいからでしょう）
それによって一部の持ってない人が弱体が必要だと言っています

それにより持ってる人の苦労を無駄にするのではないかと不安を持ってる訳でありまして・・・

何をどう勘違いされたのかは分かりませんが
読む限りだとほぼあなたと同じ意見なのです(´・ω・｀)

個人的なレスですみませんが御理解よろしくお願いします<(_ _)>

まず、努力＝縛りへの対応、という前提で。

野良での縛りへの対応に躓く人は、固定に引きこもるってのも手の一つじゃないですかね。
固定は固定でしがらみの問題があり、自分のやりたいことだけはできないけれど、
しかしジョブや装備の融通は野良より効くという利点があります。
もちろん全然手抜きしていいわけではないですし、
固定活動のために、ある程度は装備やジョブのレベルも整える必要もありますが、
その辺はある程度手伝ってもらえるでしょうし、気心知れた者同士で相互協力するのは気楽です。
ただし、そうしたしがらみが嫌で野良に出たい人は、縛りに対応できるよう対処する必要があります。

逆にしがらみが嫌で野良活動している人が、スムーズに野良活動できるようにガンガン縛りを上げた結果、
少人数身内で気軽に行けるライトコンテンツ実装された際(最近ではバローズや新サル)、
「簡単なんだから、こんなものまで野良でやりたくねーよ。どーせ野良じゃどんな簡単なもんにも、縛り入れられるし」
と、野良の縛りにうんざりして多くの人が固定に引きこもって、結果的に野良が難しくなり、
「野良向きではないコンテンツ実装しやがって！」と文句垂れるのは、筋違いですし勝手すぎます。
気づかぬうちに自分で自分の首絞めた結果とも言えますしね。


当分は縛りが緩やかなコンテンツ出したり、既存のキツいコンテンツも緩和してもらえればば、それで解決な気も。
以前もどこかで書きましたが、コンテンツの数はピラミッド型の方がいいかと。

　　廃
　準廃　　　　　　こんな感じ。
ラ　イ　ト

キツいコンテンツは少なく、なるいコンテンツは多め、と。
ヘビー層はライトコンテンツも遊べますが、その逆は難しいですから。
でもヘビー向けコンテンツやヘビー向けの敵(長時間ＰＯＰな強いＮＭ)もちゃんと無いと面白くない。

Quote:

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Originally Posted by Eat

まーた消されるんだろうが
レリミシエンピ前提にした製作者が悪いで済むんじゃねこの問題

誰とは言わんが

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「良い悪い」の犯人捜しでは解決できないでしょ(-_-)　
そこで停止していては、当然、フォーラムの目的に貢献しませんから…

どうして欲しいのか、どうあることが望ましいのか、が大切なのでは？

※私は「新コンテンツがストーリー抜きの、レベルと装備重視のバトル偏重のものしかない」のが
問題だと思っております。

季節イベントとかではない、重厚な、あるいは軽妙なストーリーを追う、
バトルはほんの味付け程度で、正答がランダム発生の謎解きみたいな、しかもアクション性に依拠しない
そんなコンテンツは…まぁ現状、望み薄でしょうが(^_^;)

Quote:

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Originally Posted by Eat

まーた消されるんだろうが
レリミシエンピ前提にした製作者が悪いで済むんじゃねこの問題

誰とは言わんが

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とてつもない勘違いをしていますよ。
レリミシエンピ前提なのでレギオンくらいです。
VWのルートボスやバローズ破級などはあると楽になるだけです。

レリミシエンピ前提なのはユーザーの志向です。
「楽に結果を得たい」「確実に結果を得たい」そういった考えから武器縛り・ジョブ縛りが生まれるんです。

Quote:

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Originally Posted by Eat

レリミシエンピ前提にした製作者が悪いで済むんじゃねこの問題

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普及率が上がればそれ前提になるのは当然でしょう。
そして普及率の上昇、すなわち取得緩和を望んだのはユーザーです。
まあ、そんな要望をほいほい叶えた開発もどうかと思いますけどね。
１４ちゃんに移行させてこっちは閉店セールの腹積もりだったんでしょうから仕方ないと言えば仕方ない。

正直、スレ主の意見には全く賛同できないね。

どんな遊びでもそうだけど一生懸命やったほうがおもしろいし
程度の差はあるけど楽しむために努力もする。

努力したくないのなら努力しなくてもいい遊びをしたらいいんじゃないかな。
そういった遊びだって他の事で努力しなければ楽しくないと思うけど・・・

ネットはどうか知らないけどヴァナ内では2垢基準だの、ミシック持ち基準だの聞いたことないんですが？
装備等の縛りがあるのってレギオン、新ナイズル、一部のVWぐらいでしょ。
それらはハイエンドコンテンツなんだから縛りがあって当然。

努力はしたくないけどレリミシエンピはほしい！
レギオン、新ナイズルをクリアしたい！！！
ってのなら単なるわがままですな。

結局スレ主はなにが言いたいのかな？
努力しなくても皆で平等に遊べるようにしろと？
そんなFF11は全く面白くないと思うけど・・・

まあ、自分の身の丈に合った遊び方をしましょう。
週一プレイヤーと毎日ログインできる人では差が付いて当然です。

いやならやめてもいいんじゃよ

ここで言われてる装備を取るための努力って、ただのゲームのやりこみなんですけど、それを否定されたくない人はいるわけで。
やりこまない人のことを怠け者であるかのごとく罵る人もいるようですが、そんな人ばかりではないと思います。

とはいえ、昔と比べればこのゲームを楽しむための敷居は上がっていると感じますね。
レベル99にしてからがスタートみたいになってますし。
ゲームが成熟した結果とも考えられますが、新規開拓より既存維持を重視する運営方針によるものかなあという気がします。

Quote:

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Originally Posted by oimo

努力はしたくないけどレリミシエンピはほしい！
レギオン、新ナイズルをクリアしたい！！！
ってのなら単なるわがままですな。

結局スレ主はなにが言いたいのかな？

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　先入観に囚われ過ぎではありませんか？もう１度＃１を読まれて見ては？

スレ主は楽をして結果を出したいでは無く、より多くの人達が遊べるようにするにはどうすれば良いか？を
問いかけているだけですよ。「たった一つのジョブ。。。」のスレでは弱体云々の話題になっていますが、
弱体自体が目的で無く、より多くの人達がコンテンツへの参加するのにはどうすればいいかを話し合う為に、
スレを建てたんだと思いますよ。

別に最終装備がないとゲームできない訳じゃないし拘る必要全く
ないと思いますけどね。
努力？しない人とは遊ばないと言う方は努力？した人遊べば良いだけであって。
あと「努力した人」とかって言ってますけどゲームアイテムに「努力」とか
違和感感じるんですけどね。
人それぞれで良いじゃんという事だと思うけどねぇ。

Quote:

---

Originally Posted by Genji

雑談：ディスカッションフォーラムですよね　ここ？

＞＞いやならやめてもいいんじゃよ
時々この発言目にするけど、自分こそ何様って感じ。
こんな事いったら雑談にもならない

で、雑談としてコンテンツアイテムですが
実装から１年以上たったアイテムは、大幅に取得緩和して
ユニクロアイテムにしちゃっていいと思うな

---

すでに1年以上旧貨幣を集めるのに費やした身としては御免被りたい。

要はエンピリアンウェポンのように1年もすれば持っている人も増えて
目にする機会も増えて性能を羨んでも取得までがとにかく面倒だ。
みんな持ってるし自分も欲しいから取りやすくしてよ～ってことでしょ。
スレ主がいろんなスレ立てる時にオブラートに包もうとして失敗してる主張と一緒だ。

私から見ればてめえこそ何様だよって感じ。
雑談ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by crue

自転車を持ってない子が、サイクリングについていきたいので、走っていくと言ってる様な感じ？

超ライトプレーヤーがヘビープレーヤーと一緒に遊ぶのは、無理だと思う

戦闘に対する貢献に雲泥の差があるのに、ロット権が平等では不満が爆発する

---

良い例えですね。
＜例1＞
A＜サイクリングに行こうと思うんだ
B＜自転車は無いけど長距離走れるように特訓したから連れてって！
A＜それだけやる気があるなら大歓迎さ、フォローはするから一緒に行こう


＜例2＞
A＜サイクリングに行こうと思うんだ
B＜ズルイ！自転車は無いけどボクも行きたい！
A＜うーん。。。それはちょっと難しいかな
B＜自転車買えない人だっているのに酷い！
A＜皆頑張って少しずつお金を貯めて買ったんだよ？
B＜お金を貯められない人だっているんだ！
A＜・・・ごめんね、他の人に迷惑がかかるから
B＜ボクが自転車無いんだからみんなも自転車降りてボクのペースに合わせてよ！
A＜君のペースに合わせてくれる人を募って、その人達と一緒に遊べば良いんじゃないかな？
B＜ボクは人見知りするから自分からは声かけられないんだ！


例1の人とは一緒に遊びたいと思えるでしょうが、
例2の人とは会話を成り立たせることすら難しいです。
あれは嫌これは無理、でも自分に合わせろなんて、土台無理な話ですって。

これはね、開発が悪いに尽きると思うんだ
こういう層は昔はレベル上げをメインコンテンツとしてたんだと思う
今はレベル上げというコンテンツが廃されたせいで、やることがなくなった層がエンドコンテンツに押し寄せてるのが問題
だから、身の丈に合ったコンテンツ～というのは間違い
身の丈にあったコンテンツは今のヴァナに存在しないんだもの
やることがない、辞めるかハイエンドコンテンツに潜り込んで叩かれるかのどっちか
そういうコンテンツしか作ってない、そういうコンテンツ以外を排除した開発が悪いとしかいえない

あと、いやならやめろというのは、実際に辞めた人多すぎるから多様は禁物
これ以上減るとゲームとして乙るｗ

努力の内容は様々ですが、努力＝レリミシエンピが第一と思ったら、それは大きな間違いであると思います。
敵の情報集め、敵の質に合わせた防具の調整、適材適所のマクロ調整、これら等の調整ができてなければ、
レリミシエンピもってたって宝の持ち腐れです。
僕自身はレリミシエンピは持っていませんが、自分で言うのもアレですが、プレイヤーとして仲間からの信頼は高いと思ってます。
レリミシエンピオハンイージス必須みたいな風潮に一石を投じるプレイスタイルを身上にしております。
実際オハンイージスなしのナイトを自分でだしてＶＷ進行もしましたし、レリミシエンピなし他ジョブで盾兼アタッカーとしてどのＶＷにも参加してます。
競売で買える装備でも調整をしっかりしていれば、調整全くしてない人の数倍は活躍できます。（誇張ではありません。）

スレ主の万人が楽しめる仕様というのには深く同意します。
主催者の責任、参加者の責任、それらが発生してしまう仕様こそ、一番の問題だと自身は思ってます。
具体的には参加するための対価の消費（手に入れるのに時間のかかるトリガーばかり、やコンテンツ自体に消費する時間など）。
上記によりプレイヤーの敷居は上がり、失敗が許されがたいため責任が発生してしまう。

もっと書きたいことはりますが、長くなりすぎそうなので、ここらで〆ときます_(。_。)_

Quote:

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Originally Posted by Genji

実装から１年以上たったアイテムは、大幅に取得緩和して
ユニクロアイテムにしちゃっていいと思うな

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それには次の上位装備、コンテンツを用意し続ける必要がありますが
お金がかかるので今の開発さんにはできません

万人が楽しめる、というものを定義するのは難しいですが、僕が見てきた中で広く遊ばれているものがあるとすれば、アビセアやｌｖ７５時代のカンパニエだなぁと思います。

ではこの二つがどうして広く遊ばれたかを考えてみました。

どちらにも共通していることは、
1.ソロ～ＰＴまで幅広い遊び方ができる
2.ソロや少人数でもあそべる点により、好きな時間に遊びやすい
3.得られるものがプレイヤーのニーズにマッチしている。

細かいことあげればもっとありそうですが、主に上記の３種が大きいのではないかなぁと思います。

1.に関してはＰＴの方が効率がいいにしても、ソロ～少人数、でも遊べるところが大きいのかなぁと。それは敵がそれほど強くないため比較的どんなプレイヤーでも遊びやすい、仕様がソロ～少人数でもなんとかなる内容になってたり。

2.に関しては、人集めに時間がかからない、少人数で遊べるためプレイヤー同士の日程を合わせやすい、
参加するための時間縛りが緩いor無い。

3.に関しては、アビセアで言えば良装備の入手や大量の経験値、スキル上げの早さ、lv75時代のカンパニエで言えば、LV上げ６人PTが主流だった時代にソロや少人数でもそこそこ稼げることやLV上げ６人PTとは違った戦闘の質の面白さ。

などなどが挙げられるのではないかなぁと思います。

コンテンツをやたら少人数化可能を進めたのが、むしろ良くなかった気がするなぁ。
少人数化できると、身内や複アカが有利になって野良が衰退するし
報酬も少人数が有利になるから、あるとしても募集のハードルは上がる。

エコーズやカンパニエを調整して、ソロで出来ることを確保した上で
新サルベージやミーブルのようなコンテンツは6人固定で調整してたら良かったんじゃないかと思う。

Quote:

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Originally Posted by oimo

努力はしたくないけどレリミシエンピはほしい！
レギオン、新ナイズルをクリアしたい！！！
ってのなら単なるわがままですな。

結局スレ主はなにが言いたいのかな？
努力しなくても皆で平等に遊べるようにしろと？
そんなFF11は全く面白くないと思うけど・・・

まあ、自分の身の丈に合った遊び方をしましょう。
週一プレイヤーと毎日ログインできる人では差が付いて当然です。

いやならやめてもいいんじゃよ

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週１プレイヤーでネットの情報を鵜呑みにして足踏みをしているだけなのに課金は続けてくれている優良プレイヤーに「嫌ならやめてもいいんじゃよ」とはひどい暴言です。
ライトユーザーを匂わせておいて、エンドコンテンツに参加するにはまだまだ未熟という意識の高さも持ち合わせている素晴らしいプレイヤーに対してその言いぐさはひどいです。ごめんなさいするならいまのうちですよ。


ところでライトユーザーって最近フォーラムで叫ぶ人が多いですが、ライトユーザーってどういう人をさすんでしょうか。
週１プレイヤーはライトユーザーといってもいいと思いますが、週４日以上一年以上課金し続けていれば立派なヘヴィユーザーの域だと思うんだけどどうなんでしょうね。
ヘヴィユーザーもピンからキリではありますが。
まあフォーラムくる人はほぼもれなくヘヴィユーザーでしょう。

本スレの趣旨とはそれますが…

「努力しないと遊べない」というのは、本当に字面だけを見れば、そのとおりだと思います。
ただし、おそらく#1の方や参照先のトピックの書き込みの方がおっしゃられている意味とは違う方向で。

それは、例えば寝る間を惜しんで野良VWに行くとか、裏で他の人の敵を横取りしてでも貨幣を稼ぐとか、お仕事や学校をズル休みしてNMを貼りこむとか、３ヶ月でレリックを９９にするとか、そういう方向の「努力」ではなく、
　・人に何かをされたら「ありがとう」をちゃんと言う
　・人との約束は全力で守る。守れない時はちゃんと謝罪する
　・誰かに助けてもらうのを待つのではなく、自分でやれることはやってみて、ダメだったらその旨を相談していい方法がないか一緒に考える
　・失敗をしたらすぐに謝る
　・外見や種族、ジョブで人を見るのではなく、画面の向こうに生きている人間、それも様々な立場の人がいるということを忘れない
　・いいもの、素敵なものを見つけたらそれをみんなで共有する
というような、実生活では当然すぎるほど当然のことを、ことさら気をつけて行うことだと思います。

昔自分は巨大掲示板で「（白虎）佩楯ない戦士は来るなｗｗｗ」と言われていたメリポ時代、まさに佩楯がない戦士でしたが何度も様々な方にお声がけして戴きました。
今もレリック作成中（＝今はない）ですし新ナイズル等のヘヴィコンテンツへの参加もあまり積極的にしていません（＝いい装備があまりない）が、それを承知の上でレギオンまで含めた様々な遊びのお誘いを戴いております。
何も用事がなくて気が向かない日はログインせずにだらだらしたりしてますし、体調悪い日は固定を早退したりもしています。
そんなへぼプレイヤーでも末席に置いて戴けるのは、上に挙げたようなことを心がけてきたことで少しでも信頼をいただけたのからかなーとまた感謝する次第です。

ですので、私達がこの世界で遊ぶために一番大切な武器はオハンでもラグナロクでもデスペナルティでもなく、気持ちそのものだと思いますよ。