調べた相手ＰＣの武器スキル、魔法スキル、歌スキルを確認できるようにしてほしい

ジョブスレに立てようかとも思いましたがこちらで立ててみます

スケルツォ、大地の鎧など生死に直結する魔法はスキル依存です
ＶＷ第３章砂丘とブブリムなどレベル、回避、防御、攻撃もメチャ格上、レベル差補正も絡んできますので結構ストイックに考えていかないと勝てない敵が多くなってきてますし

主宰側としてはなるべく勝ちたい構成、ジョブ振り分けで行きたいのですが
シャウトなど野良で集める場合、スキル真っ白でもホラこいてスキル真っ青と言う方もいると思います

こちらとしては信用するしかないですし
いちいちあの楽器、装備、武器持ってＰＴくんで魔法貰って効果時間何秒で攻撃、魔法、防御いくつ上がったとか確認するのも時間効率的&現実的に不可能だと思います

戦略練る上で重要なので相手の戦闘スキルが視認できるように出来ませんか？

現状アビセア箱開けを使えば一週間経たずに1から99になれます、２垢以降のＰＣなら元手のクルオもメイン垢で箱空けですむだけの事ですので、セカンドキャラが３０なったとたんに時間がある限り１回の突入で99まで上げきれてしまいますし

主宰側から視認が出来るようになれば戦略的にもっと練りこんだ戦闘、ジョブ振り分け、参加の有無などを決める事ができると思うのですがどうでしょうか？

サルベージ全盛期に
特にモとシですが、主催によって装備面接をされる方がいましたが
ライト層～がより「気軽に参加しづらくなる」結果につながるので
あまり好評とはいえませんでしたね。
（新ナイズルも、レギオンも、上位VWも、これから廃装備だけ参加が許される、という流れを推進するならば別ですがｗ）

というかサルベージもVWも何回もやってると
ダメージソースやレジスト具合を見れば
格闘スキルがどれくらいか、とかヘイスト％が知れるので
初めての参加者について程度がわかるかわからないかの差、それくらいですね。

そうですよね
同じジョブやっているのにスキルが低いと使い物にならないというのは困りものです


FF14では元々は各クラスのレベル=スキルという設定だったせいで、
クラスランクが廃止されレベルのみに統一された現在でも、スキル上げというものが存在しないんですよね
スキル上げが存在しないので、全員がFF11でいう全スキル青字みたいなものです
ここらへんの気楽さは正直羨ましかったりもします


まぁだからといって、FF11からスキル上げの概念無くして全部常時青字にしろというわけにもいきませんからね・・・
調べたらわかるようにでもしない限り、主催する側は困りますよね

調べられる側で、OFFに設定できる機能と同時実装なら賛成です。

現状、バザーが調べる前提になっているため、バザーを出そうとするとスキルまで見られる可能性があります。

バザーと調べるを分けてもらえるのが一番なのですが、見せたい人見せたくない人が混在していることも分かって欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Faicer

調べられる側で、OFFに設定できる機能と同時実装なら賛成です。

現状、バザーが調べる前提になっているため、バザーを出そうとするとスキルまで見られる可能性があります。

バザーと調べるを分けてもらえるのが一番なのですが、見せたい人見せたくない人が混在していることも分かって欲しいです。

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この方法だと嘘つかれた場合、確認が出来ないですが
ＰＴリーダー、アライアンスリーダーのみ確認できるとかでもよさそうですね
普段はオフにしておいて、スキル確認させてくださいと言われてたらオンにするとか

それでも拒否するひとは｛ごめんなさい｝になるとは思いますが

見られるのが嫌な人はいるでしょうが、参加したいと言う以上
主宰側で確認したいと言われてノーと言えばスキル低いんだなとしか思われなくなりますし
確認できない以上、参加お断りとなると思いますし
結果的に外部掲示板などであいつ誘わないほうがいいとかなると思います

新たに「相手ＰＣスキル確認」等のコマンド実装でもいいデスね
相手側には確認されたログが出ないようにすれば見られた人も嫌にならないとも思いますし
じっと見つめたログが嫌いな人もいますので

もちろん、PT参加時に主催さんが「見たい」といえばONにするべきでしょうし、OFFを主張して参加を断られても文句はいえないでしょう。

個人的にイヤなのは、なにも関係ないのに他人を見たがる方がたまにいることです。

装備とかは、組合せの参考にしたいとか変わったグラだとなんだろうという興味かもしれませんが、スキルなんて見る必要ないでしょう。

そういうのはお断りしたいってことです。

そもそもキャラの状態が完璧じゃないと
参加できないコンテンツが増えてることに疑問を感じるべきでは？

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Originally Posted by swich

そもそもキャラの状態が完璧じゃないと
参加できないコンテンツが増えてることに疑問を感じるべきでは？

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難易度が高いコンテンツの存在そのものはあってもおかしくないわけで、
そのようなコンテンツに参加する以上、ある一定以上の装備・キャラクタースキル・プレイヤーの経験/スキルを求められることは
ごく自然なことだと思うのですが。

額面上の数字がそのプレイヤーを保証することにはなりません。
スキルは自己責任の領域だという考えなので、個人的には賛成しかねます。

でも、スレ主さんのお気持ちも分かります。なんというジレンマ。

大反対です。

確認したいのであれば、スキル値をサーチコメントに記入するように募集時に言えばいいだけでは無いですか？
システムに排除を助長するものを組み込む必要はないと思います。

装備を集めて、スキルを磨いて満を持して参加し、スムーズに戦闘をこなしアイテムを手に入れたい人間からしたら、
「ぼくもスキル低いけど装備ほしい＞＜スキル低いけど寄生させてねてへぺろ」
な人はぶっちゃけうっとおしいですね。

こんにちは

勝に行きたいという気持ちもわかりますが、単純にスキル青で選別かけたいというのであれば反対です。
其のジョブのスキル効果の熟知度、着替えての効果アップなどを考えると賛同しかねるところであります。
装備品・メリポでスキルブーストして上限値を越えててもスキル青に表示はなりません。

指標にはなるかもしれませんが、排除に使われそうなのが不安材料ですね。

装備品の性能を見るようにスキルまで見られるというのは正直気分が悪いですねぇ。
ですけど、たとえば暗黒魔法スキルがあまりにも低いとスタンがレジられるからちゃんとスキル上げてる人に来てほしくて暗黒魔法スキル350↑の人って条件で募集しているにもかかわらずスキル2桁の人が参加したいあまりに嘘を言って参加してくるようなことがあるかもしれませんから、
そういうことを考えるとスキルを確認したいって気持ちも理解できます。
スキル値を返させるコマンドができたらいいですねぇ。

/skill　精霊魔法スキル　と入力すると、○○(PC名)の精霊魔法スキル:450(424+26) みたいな。
この手のコマンドは結果がechoで自分にしか見えなさそうなのが問題ですけど(/ω＼)

Quote:

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Originally Posted by DonMakkou

大反対です。

確認したいのであれば、スキル値をサーチコメントに記入するように募集時に言えばいいだけでは無いですか？
システムに排除を助長するものを組み込む必要はないと思います。

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スレ立てのときに書き込みましたが嘘言う人がいてこちらとしては確認が出来ないのが問題ってのが一番にこういう考えを思いついた要因です、ホラこいても確認する手段が少ないですし
あったとしても時間かかりすぎる以上、現実的に不可能です、モラルの問題って考える事も出来ますが
モラルなんぞ産業廃棄物以下、産業廃棄物にすら失礼だって人もいるし、取り合い、横取り、順番抜かし等も考えるとモラルの部分で片付ける事ではないと思います

レベル99でスキル一桁、二桁、魔法未習得の人がいて、そういう人がシャウトに乗りジョブ指定されて参加します
主宰側は確認する方法がありません

主宰側としてはジョブ指定する以上そのジョブで出来る弱点を担当させるって意味です
現地ついたら出来ません、覚えてません、撃てません、何人かそう言う人がいました、主宰側としてはこういう事やられると、時間配分など全てが狂ってしまいますし、
シャウトに乗ってくれた人にも迷惑がかかりますし
参加してる人、もしくは主宰がジョブチェンジしないとなりません

最初から撃てないなら撃てないって言ってくれたほうがいいデス、出発する前ならジェブチェンジ、参加の有無決定する事が出来るのですから

出来ないまでもシャウト乗るときにそのジョブ99だけどこの魔法覚えてないですけどいいですか？ってテルが来るならまだ話は違いますが
（アビセアでなら黄色つける時に曜日の関係で打てない人がいても時間配分考えてＯＫ出せれるでしょうし）
現地ついてから覚えてない、できない、こういう事を平気で言います

サチコメにもシャウトにもエールにも書きこめる文字数制限があります
レベル９９でスキル青字で～を追加するとなると現実的に不可能だと思います

常識的に考えてレベル９９だから参加できるって意味じゃないんですよ
主宰側からしたら99だったら覚えてて当たり前の弱点魔法、アビ、ＷＳ打てるって意味です
撃てなければ一人のために皆が困ります

スキル上げ食事も実装されて時間が経ってますので、青字に持って行くのは昔よりも格段に早いはずです

知り合いにも装備取得より先にスキル上げしなさいなと言った事もあります

上げにくい部類としてはガード、召喚、強化とかありますが、上げにくい部類ほどスキルが高かった場合
このひとは努力してるんだなと思われて参加しやすくなるでしょう

皆が敗北しようとしてコンテンツ参加してるわけではないですし皆は勝利するために行こうとしてます

まとめると一人のホラで全てが狂ってしまうんですよ
ですから一番手っ取り早い方法が相手ＰＣのスキル値を視認する方法だと思うんですがいかがでしょう

Ａｎｏｎの様に調べてもスキルが分からない様にするコマンド（仮で/unknown)を追加して

/unknown している人は調べても今までどおり
両者合意があれば/unknownを解いて調べてもらえばいいんじゃないですかね

虚偽の申告をしなければいいだけですが
それをする人は確かにいます
スキル青字がプレイヤースキルの保障にはなりませんが
スキル真っ白がそれを期待されて誘う場合、プレイヤースキルで挽回できるものではありませんからね

Quote:

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Originally Posted by aliceangel

スレ立てのときに書き込みましたが嘘言う人がいてこちらとしては確認が出来ないのが問題ってのが一番にこういう考えを思いついた要因です、ホラこいても確認する手段が少ないですし
あったとしても時間かかりすぎる以上、現実的に不可能です、モラルの問題って考える事も出来ますが
モラルなんぞ産業廃棄物以下、産業廃棄物にすら失礼だって人もいるし、取り合い、横取り、順番抜かし等も考えるとモラルの部分で片付ける事ではないと思います

レベル99でスキル一桁、二桁、魔法未習得の人がいて、そういう人がシャウトに乗りジョブ指定されて参加します
主宰側は確認する方法がありません

主宰側としてはジョブ指定する以上そのジョブで出来る弱点を担当させるって意味です
現地ついたら出来ません、覚えてません、撃てません、何人かそう言う人がいました、主宰側としてはこういう事やられると、時間配分など全てが狂ってしまいますし、
他のシャウト乗ってくれた人にも迷惑がかかりますし
他の参加してる人、もしくは主宰がジョブチェンジしないとなりません

最初から撃てないなら撃てないって言ってくれたほうがいいデス、出発する前ならジェブチェンジ、参加の有無決定する事が出来るのですから

出来ないまでもシャウト乗るときにそのジョブ99だけどこの魔法覚えてないですけどいいですか？ってテルが来た事もないです
（アビセアでなら黄色つける時に曜日の関係で打てない人がいても時間配分考えてＯＫ出せれるでしょうし）
現地ついてから覚えてない、できない、こういう事を平気で言います

サチコメにもシャウトにもエールにも書きこめる文字数制限があります
レベル９９でスキル青字で～を追加するとなると現実的に不可能だと思います

常識的に考えてレベル９９だから参加できるって意味じゃないんですよ
主宰側からしたら99だったら覚えられてる弱点魔法、アビ、ＷＳ打てるって意味です
撃てなければ一人のために皆が困ります

スキル上げ食事も実装されて時間が経ってますので、青字に持って行くのは昔よりも格段に早いはずです

装備取るより先にスキル上げしなさいと言いたいです主宰側としては
知り合いにも装備取得より先にスキル上げしなさいなと言った事もあります

上げにくい部類としてはガード、召喚とかありますが、上げにくい部類ほどスキルが高かった場合
このひとは努力してるんだなと思われて参加しやすくなるでしょう

皆が敗北しようとしてコンテンツ参加してるわけではないですし皆は勝利するために行こうとしてます

まとめると一人のホラで全てが狂ってしまうんですよ
ですから一番手っ取り早い方法が相手ＰＣのスキル値を視認する方法だと思うんですがいかがでしょう

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気持ちは分かるけど、システムに入れるのはないとは思う。
いままで色々主催してきましたが何らかの条件をつけるなら
条件を提示して募集すればいいし、出発前にPT会話で再度確認すればいいだけかと思います。
条件みたなかったらそこで「ごめんなさい」すればいいし、現地について実際戦闘やってみて
条件満たさないことが分かったらアライアンスメンバー全員からその方は白い目で見られながらキックされるだけです。

「あの人嘘ついて応募してくる人」みたいなのは主催間で静かに広まっていくものです。

恐らく書き込まれている状況に何度か遭遇して書き込まれてると思うんですが
他プレイヤーを産廃呼ばわりする主催もどうかと思いますよ？

気持ちはわかりますが、手段としては少しやりすぎ感も思えてしまいます。
ただ、あくまでもスキル値をはっきりさせるというのなら、専用コマンドに自分のスキルデータが入るようにしてみるとか？

仮に
/senddata [対象PC名] 送信するスキル名

みたいなのを作ったとして

A： 精霊スキルチェックしたいので/senddataをおねがいします
B： 了解。おくりますね
B： /senddata A Elemental
Bの精霊魔法スキルは370です。
A：数値確認しました。お誘いします。


うーん、でもめんどくさいだけな気もしてきました。

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Originally Posted by rics

他プレイヤーを産廃呼ばわりする主催もどうかと思いますよ？

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その場で言わずとも、こう思う人は居るのかも知れません。
それ程ハズレを引いた時の主催の気苦労が生じるのが今のコンテンツ(VW)なのでは、と。
ま、思ってても書いちゃならんこともあるでしょうから……いいね押させて頂きました。

スキル云々、ですか。回避することは簡単なんですけどね。
自分でやりゃ済む話なんですから。野良で組む以上、アタリハズレはツキモノだと思いますが……。
ハズレだった場合は、以後誘わない。コレで済みますね。
人に任せれないなら、自分でやっちゃう。自分で出来ないようなら、信用のおける人にお願いする。
例え野良であっても、あちこちでPTなりアラ組んだりしていればイイ噂も悪い噂もおのずと入ってきます。
ソレを参考に選ぶしかないのでは、と思いますが如何でしょうか。

個人的には、スキルどうこうより「人の話を聞いてくれるかどうか」の方が重要な気がしてなりません。
前に一度、召喚でエレメントサイフォンが最大値（自分でも召喚やってるので数値は把握済み）の方と
VWご一緒したことがありました。たまたまなんでしょうが……

話聞かない、履行ムダ撃ちする、リレで起きる際に説明を聞いてないのかスグ起きる

こんな感じでした。スキルありゃいいってもんじゃない、という一例としてあげておきます。

私も気持ちはよくわかります。
でも、主催をする方ですが反対です。

勝ちたいか負けたいかと言えばそりゃ勝ちたいに決まってますが、
それ以前に「楽しくやりたい」です。

スキルを公開することで足切りがうまく働いて結果的に効率がアップするかもしれませんが、
ミドル層離れはもっと加速するでしょうね。
「スキル不問」なんて言ったところで、怖気づいてやってみようと思えなくなる人も出るだろうし、
主催が不問だっつってるのに裏tellとばしてくるようなめんどくさい人も出ると思います。
そういうギスギスする空気が生まれる可能性があるだけでも嫌ですね。

すでに何名かの方が仰ってますが、
高レベル高スキルでなくては駄目っていうゲーム性を改善してほしいです。

むしろ今の開発スタイルからは、スキル公開を是とした際に、
「虚偽報告をできなくなったことで相対的に難易度は落ちましたので調整はしません」
とか言われそうで怖いです。

仮にもエンドコンテンツなんだからスキルあげてくるのなんて当然なのでは？
昔はレベル上げしてれば勝手にスキルが上がったものだけど、最近はGOVやら箱やらで放置してるだけでレベルあがるのがよくないんでしょうね。

スキル公開いいと思います。
とはいえじゃあ公開するのがスキルだけでことたりるのか？という問題がありますね。
覚えてない魔法やウェポンスキルは確認できませんし、全ての情報をチェックするとなると・・・。
ほんと弱点システムは癌ですね～。

スキルで足切りがあっても別に構わないし、そうなるのが自然の流れかと思います。
現状だって、前衛はコイン以上が求められるとか、メリポWS5振りが求められたりしている場合が多々ですよね。

すべてのコンテンツが、ライト層の基準に合わせ、ライト層が気軽に参加できて攻略できるレベルでは
ヘビーユーザーにとっては攻略の手ごたえもやりがいも感じられないのでは。
武器や装備を強化したり、スキルを磨いて高ダメージをたたきだしてやろうと努力する意味が失われたら
それこそヘビーユーザーが離れていくのではないでしょうか。

「スキルが高い＝該当レベルの魔法が使える」ではないので、スキルが見えただけでは意味ないのでは？
WSに関しても、EVWSはクエストをこなさないとスキルがあっても撃てませんし(´・ω・｀)

きっとブブリムのプリンあたりで、そういったメンバーにあたってしまったのかな？
あそこはスキル指定での募集をよく見かけますからねぇ

主催する側からすれば、負けるつもりで集めるわけではないから、一部の便乗して装備ゲットウマーな人にあたったときに
そう思ってしまうのは仕方ないかと思いますが、スキルを見れるようにするところまでは不要と思っています。

相手がいるものなので、その部分は話して解決したほうが良いんじゃないかな？
それでも黙って入ってくるような人とかもいるんでしょうけどね・・・

VWはたしかメインコンテンツだったと記憶してます。
まあそういう位置付けってだけで、内容はエンドコンテンツそのものですが。
スキルの確認まで出来てしまうと新たな摩擦が発生しそうで。それが一番心配ですね。

自己申告を信じて上げましょう。
それができないなら主催すべきではないと思いますし、そんな主催は干されると思います。

ん～・・・
「自己申告とかしなくていいので、こちらでチェックしますねー」
って出来るようにしないと主催が辛い(´・ω・｀)
って話のスレッドですよね、コレ

人口比からしたら、　主催する人：主催しない人　＝　1:30 を超えてくるでしょうから、主催しない人側が多数派意見になっちゃうのでしょうけどもね、
だからといって主催する人が必要十分な人数いなかったら、皆が困っちゃうわけですよ
なので、主催しやすくなるような調整が入った方が、全体の利益になると思いますよ？

ピクミ○の色ごとの能力をしっかり確認するのもキャプテンオ○マーの仕事ですからね・・・
おっと、魔王とゴブリンに置き換えた方が良いかな？スクエニ的に

Quote:

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Originally Posted by NattoOre

自己申告を信じて上げましょう。
それができないなら主催すべきではないと思いますし、そんな主催は干されると思います。

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出発前に自己申告してくれるならまだいいんですよ、ジョブチェンジで何とかなる事もあるので
ですが現地について撃てません、覚えてません、スキル低くてレジしまくりって言われたら主宰はブチ切れますよ？

覇者エリアのエンピリ上位ＮＭに関してはトリガーとか大事とか下準備きちんとしないとならないですし
信用して頼んでる以上、裏切られたら憎さも倍増します
アビセアは時間制限あります、ＶＷは離脱したらその戦闘終わるまで何にも出来ません、

スキル値は別に見られて困る事なんてないと思いますけども、低けりゃ上げればいいだけですし
レベルと同じだとも思いますけども
レベルは視認が出来ます、ですがスキルにかんしては視認ができません

私も箱であげたジョブはいくつかありますが、スキルに関しては実践レベルに到達させるまではそのジョブでアイテム取得がメインのコンテンツに参加した事はありません
一人がスキル低くて当たらない、撃てない
となった場合に欲しい装備、アイテムが取れない可能性がぐっと上がるからです
それならスキル青字ジョブで参加した方が取れる可能性が上がります

レベルが視認できてスキルが視認出来ない仕様も問題だとも思いますね

仮定の話しですがアビセアに限るならば
レベル９９だけどスキルがレベル７５相当の人と
レベル９０でスキル青字の人が同時に参加申し込んできた場合は
間違いなく私としてはＬＶ９０の人頼みます

「調べる」という機能があるにも関わらず、それらがわからない今までがおかしいとも言えますし、あたしゃ賛成。

ただし、他の人も言っているように、あのーんか何かで見られなくなるのが前提で。
性格or精神的な問題で、自分のデータを他人に無闇に知られたくないって人もいるでしょうから。
そういった人が常に強制的にデータ晒されるのは、流石に酷というものです。
野良募集に参加する際、主催がチェックする際に外せばいいですし。

Quote:

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Originally Posted by NattoOre

自己申告を信じて上げましょう。
それができないなら主催すべきではないと思いますし、そんな主催は干されると思います。

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目的を達成できる主催こそが最良の主催です。
甘ったれた理想論や綺麗事ふりかざして、失敗繰り返す主催の方こそ干されるのが、残念な現実です。
主催も参加者も、手抜き野郎に足引っ張られて失敗したくないんです。
仲良しグループな固定なら別にいいんですが、一期一会の野良で手抜き参加することはたわけた行為です。
まともな野良主催なら、排除したいと思って当然かと。

現状は自己申告信じるしかないですし、それが嘘なら容易にわかっちゃいますけれど、
事前にチェックできるようになれば、それに越したこたーねーでしょう。

信じてあげたいんですが、
信じた結果がごらんの有様だよ！って、悲劇的な物語じゃないんだからっていう展開になるのが困りもの。
レジられて弱点付けないのは、本人が一番キツイと思うのですが、そうでもない人もいるようで…
嘘言うのはかわいいもんで、そもそも話聞いてないってのがゴロゴロいるのが野良主催ですし。
（醍醐味でもあるけどね！）
別に必須スキルとかない構成上問題ないならフツーに不問でshoutしますので
むしろ主催を信じてくださいとしか言いようがないなぁ。
そもそも青スキルで募集してる人に対して、「自己申告を信じましょう。信じない主催は干される」って
なんか意味不明なような気ｇ

必要がないなら調べませんし、
メインスキルを青くするのがへヴィ層ってのも、ちとわけがわからな（ｒｙ
戦士が全部の武器スキル青とかならわかるんですけどね。

まあ、そもそもシステム的に無理な気もしますが…
その前にステータスで、命中と飛攻と飛命とペットの（中略）が見えるようにならないかな（ﾁﾗｯ

性善説で考えると、出来ないことを出来ると言わなければいいだけなのでスキル開示は
いらないという話になりますが、たまにそういう概念がまったく通じない人もいるので
開示はいいと思いますね。スキル青だけしか誘わない! 的な極度の排除も横行しないと思います。

私はあまり主催をしないほうですが、シャウトに乗って現地でトラブル発生というのを
色々目にしてきたので、主催さんが事前に参加要件を見たしているかどうかチェックする機構があるといいですね。

というか、欲を言えばジョブ・レベル・スキル・習得魔法など細かく指定して
募集をかけられるようなマッチングシステムなどあればいいんですけどね。
募集手段がシャウトとサチコメのみっていうのはこういうゲームとしては不便過ぎる気がします。
人集めで1時間かかったりするの見ているととても気楽にプレイできないと思いますし、
ライト層は参加も主催も敬遠する傾向があるんじゃないかと思います。

不要な負担を軽減することが出来れば、主催を思い立つ人も増えて
ゲームが活性化するとおもいますしね。そしたら新規さんも遊びやすくなるんじゃないかなあ。
ジョブ縛りなど多少のデメリットが増強する恐れもありますが、
シャウトでもサチコメでも同じだと思うので、そういうシステムの実装を望みます。

残念ながら参加者を信じた結果ぐだぐだになってしまった場合
非難されたり干されるのは大抵主催なので（参加者に問題がある場合だとしても）
主催する側もある程度慎重になるのは仕方ないことだとは思います。

まぁこういうシステムからの足切りよりはサチコメ行数が増えたり
募集シャウト・エールがより詳細におこなえるようになってくれたりすればいいんですが
そちらは技術的に難しいとお返事があったと思うので難しいところですね。

「みつめる」コマンドさえ拒否反応が出る人がいるのに、洗いざらい見られちゃったらどうなる事やら。
まさに「お〇りの穴の皺の数まで知られてしまう」気分かも(*´Д`*)

自分も反対かなあ、心情的にはすごくわかるんですけどね～。
こういうことって今まで「信用」で成り立ってきましたよね。


で、これやっちゃったら今度は鞄の中身チェックさせろとかね・・・
当然スキルチェックしたら次はちゃんと武器持ってるか確認しないとダメですからね。
スキル足りてても両手刀もってこない忍者いましたもん。
それからコンテンツによってはリレアイテムに状態回復アイテム持ってるか確認。もうキリがなくなる。

スキル足りてるか信用できない。でも装備やアイテムは信用できるって話にはならないですよね。


こういう人を引いたらその回は運が悪かったと諦めて以後誘わないようにして、仲間内で情報共有する。
当然他の参加者の信用も同時に失う訳ですから、常習者は徐々に干されていくでしょう。

反対してる人、反対にいいね押してる人、どちらも心情は理解した上での反対だと思います。そもそも命中や飛攻とかが本人にも見えないのに絶対やってくれないと思う・・・

Quote:

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Originally Posted by Evrae

で、これやっちゃったら今度は鞄の中身チェックさせろとかね・・・
当然スキルチェックしたら次はちゃんと武器持ってるか確認しないとダメですからね。
スキル足りてても両手刀もってこない忍者いましたもん。
それからコンテンツによってはリレアイテムに状態回復アイテム持ってるか確認。もうキリがなくなる。

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それは話が他所に行き過ぎじゃないですかね。
スキルの問題は「簡単に嘘がつける」「いちいち聞かないとならないのが面倒」だからこういう話が出るわけで
「ついうっかり武器忘れてました」は連戦なら「武器取り行ってきてください＾＾；」ですむことなので
根本的に違うと思います。
リレや状態異常アイテムもなんてのは「持ってても使わない」ことができるので
別の問題が出てきますしね。
あんまり一緒に語るのはよろしくないかと。

私も主催をする立場として賛成しますがアノンのように見えなくする機能は必須だと思います。
野良主催はリスクがとても大きいです。失敗すればミスをした参加者ではなく主催が責められることが殆どです。
だからこそ１つでもそのリスクを減らすってことかと思います。
実際信じたくても簡単に裏切られるのが野良ですから。

見られるのが嫌って人は、「勝手に」見られるのが嫌なのでは？
装備と違ってスキルは項目と数値の情報しかないからテキストで良くて、<job><mjob><sjob>と同じように<skill><cskill><mskill>という代名詞でも作って、
<cskill>の戦士です。
↓
【HTH334/DAG388/SWD398/…(中略)../PRY368】の戦士です。
とか(略記は適当です:p
吟<mskill>です。
↓
吟【SNG373/STI373/WDI373】です。
とか(略記は…
勝手に「見られる」ではなく自分の意思で「教える」という形ならどうなんでしょうか。

スキルを任意で表示できたら便利だ！
テルでのやり取りで済みますし、これなら気軽に確認できますよね。
どうしても疑心暗鬼になってしまう現行コンテンツをどうにかしてほしいのが
本音ではありますが、そちらはあまり期待できなさそうなので・・・。
システム上可能であるなら、一考の価値があるんじゃないでしょうか。

これ実装してメリポとかにもいちゃもんつけてきてもらってもたまらんなぁ。

信用する、しないは別として、弱点がつけなかったり、レジストが多いと確認できるのであれば、PTで言っちゃうのもありなんじゃないですかね、空気悪くなるじゃないですか<負けるよりかは空気悪くならないと思います。

例えば90~のコンテンツで60とかなら分かりますが、上を求める人はメリポとかも強要してくるんじゃないですかねー装備縛りとか発生していますし。
結局そういうところに繋がってくるので主催さんの言われることも分かりますが、スキルが足りないという意味でしたら青字でも今後のコンテンツで足りないことも出てくるでしょうから、〇〇ないやつは〇〇来るなというのを助長してしまうので反対ですかね。
青字でもメリポとかいちゃもんつけられるのかなーと懸念しないといけなくなるような状況になるのは正直気持ちの良いものではないんですよね。
というか一部コンテンツに限ったことに言えば弱点システムが問題のような気も。

そういえば75時代、メリポPTのサチコメで
「片手刀メリポ○」というのをよく見かけました。

突き詰めていくと、やっぱりそうなっちゃうんでしょうか・・・。

Quote:

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Originally Posted by serast

「みつめる」コマンドさえ拒否反応が出る人がいるのに、洗いざらい見られちゃったらどうなる事やら。
まさに「お〇りの穴の皺の数まで知られてしまう」気分かも(*´Д`*)

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私としては、バイトや就職の面接の際に、履歴書を求められるイメージです。
私の魔法スキルは恥ずかしいものじゃないです～＞＜

主旨：主催の苦労がハンパないので「選択し易い環境」にして欲しい
（要はちょっと調べるダケで戦力になりえるかどうか判断できるように）

コレであってますよね。確かに主催するにはかなりの労力が掛かります。
ですが、ソレをこなしてこその主催だとおもうんですけど……苦労が多いのは分かりますけどね。
一々問答で確認するのがイヤダ、虚偽の報告もあるから。ってことなんでしょうが。
色々主催してきた身としては、

「そこまで相手に不信を覚えるなら、信用できるメンツで固定してやったらいいのでは」

と思うのですが……。
そりゃウソの報告してくる人は私ですらイヤです。半壊で済めばいいものが全壊なったりしますしね。
かといって、頭数揃わないとヤルことすらままならないのも事実なんで。

ナニが言いたいの、と思うのでここらでマトメ。

会話するのが一々面倒だ、確認しないと崩壊フラグもたつし
⇒選考基準を明確にサチコメなりシャウトに盛り込む。ウソついてたら、たとえ連戦（VWだと）であろうとも
キリのいい所でキックする。そして補充かける。

コレしか方法ナイと思います。VWを例に挙げると、戦士であればWS一通り撃てる、暗黒であれば魔法も〇、
召喚であればサイフォンで分かりますし、白であれば強化スキルだとアディ系で判断つきます。
詩人だけは、中々判断できないのでとりあえず組んでみるしかありませんが……
一人くらいいませんかね、スレッド主の周りで信用のできる詩人の一人くらい。その人にお願いするとか。
言い方はアレですが、自衛する手段なんて幾らでも思いつくかと思いますが如何でしょうか。

最近だと、サポ学の有無も選考基準になったりしますね（黒だと）。そんな場合でも、詩人とか白にサポ学
やってもらうことで回避できたりもします。
スキルを問わないコンテンツ、そうであればこんな気苦労もナイのでしょうがそうなってくると何のための
スキルなんだとソコからの議論になりそうなので、私としてはスキルが選考基準であってイイと思います。
ただ、全部見れるようにってのであれば、それこそ飛攻、飛命、魔防といったブラックボックスの部分も
見えてこないと「一目で判断できる」とはいえないのではと。そんな作業やるでしょうかね、現開発が。

そこら辺踏まえて、私はこのままでいいかと思います。他にやってほしいこと盛り沢山なので。
（現開発の方々には）

余談：ウチのサーバーの場合
もう雰囲気が「前衛青スキル以外お断り」「黒はメイジャン杖あってなんぼ」「コ＝WF」
「戦士はウッコ前提」「暗黒はレゾ使い」「後衛は最低でも持ち魔法スキル青&全魔法完備」
こんな感じの為、募集サチコメなし＆シャウトで〇〇募集～　〇/18に参加するなんて
場合は自分に自信なきゃ（もしくはキモが座ってる）参加しないヒトが殆どです。
コレがイイとは言いませんけど、スレッド主さんには向いてるサーバーかも知れません。