伊藤ディレクターの海外向けインタビューへの対応について その２

GMさん曰く、

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こんばんは。

さまざまなご意見を頂いているところ恐縮なのですが、一部感情的な表現となっている記載が見受けらます。この状態でディスカッションが継続された場合、誹謗中傷などの規約違反となる記載へと発展する可能性が考えられますので、大変申し訳ないのですが、本スレッドはクローズさせていただきます。

誠に恐れ入りますが、ご理解、ご了承いただけますようお願いいたします。

なお、本スレッドの内容については、別途Community Repおよび開発チームへ伝達いたします。

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というわけで前スレがクローズされましたので（本音を言えば可能性があるだけでまだ規約違反の起きてないスレッドを閉じるのは横暴じゃないの？と思っちゃいますが）、上記の点に注意し感情的にならず誹謗中傷も抑えて健全に語りまっしょい。


私としてはVWが成功とかストーリーよりも強敵を望んでいるとか伊藤さんと我々ユーザーとの間に認識のズレがものすごくある気がするので、フォーラムでも公式でもどっちでもいいので定期的にアンケートとか取って貰いたいですね。
少なくとも私はVWが成功とはとても思えませんし、強敵よりもミスラ本国やひんがしの国の実装を望んでいます！

アビセアはアビセアで楽しかったので、難易度がまた違ったアビセア・アトルガン追加も希望。

あとはとりあえず来週全貌を伊藤さんから聞きたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Bylects

なお、本スレッドの内容については、別途Community Repおよび開発チームへ伝達いたします。

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モデレータ殿が伝達しないとディベロッパー陣が閲覧しない可能性があるということなのでしょうか？
本件について、ディレクター殿に発言の真意と、先のスレッドを見ての真摯な回答を求めます。

可能性があるだけでクローズですか・・・
伊藤が出て来てきちんと説明すれば良いだけなのに

火に油そそいでどうするんですか

運営さんは前スレッドのどなたの意見が問題だったのか、明確にしていただけないでしょうか？
それを参考に冷静にディスカッションしましょう。

やはりディスカッションですからね。建設的な話だけいろんな方から
出てくる事が望ましいでしょうね。

今回ユーザが知りたがっている事って大きく分けると2つに
分類されるのではないでしょうか？

1.　海外でのインタビューの真意

2.　ユーザの求めているニーズと開発の提供しようとしている
　　サービスのギャップ

　・ユーザが求めるもの
　　小人数・身内・どういった人数体系が適切と感じるか
　　どういった時間で遊べるコンテンツを期待しているのか

　・開発が提供するサービスについて
　　プレイして見てどういった感触、感想をユーザは抱いているのか
　　提供するコンテンツAが例えばどこをターゲットにしているのか

長々と書くと、伝えたい事が伝わらなくなるかもしれませんので

　・ユーザの意見を汲み取って頂き
　・また提供された新しい遊びがユーザがどのように感じているのか

今後の運用に繋げて頂けると幸いです。



多くのユーザはただ緩和を求めるだけではなく、求めているものを
訴えているだけだと思います。クリエイターは別にその意見に耳を
傾ける事は、


「クリエイターとして負けになる事ではない」


そう感じていますがいかがでしょうか。

タグ悪乗りすんなｗ
もうちょい冷静になれってことでしょ。

Quote:

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Originally Posted by Raysis

1.　海外でのインタビューの真意

2.　ユーザの求めているニーズと開発の提供しようとしている
　　サービスのギャップ

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3. VWにおけるXBOXのフリーズ問題。　これも追加でお願いします！

VWを今後のメインコンテンツにしていくのなら、その前にXBOXのフリーズ問題を解消すべきではないのか。

この点について、ぜひ伊藤ディレクター本人から見解を伺いたいと思います。

うわ・・・あの内容でクローズですか(´・ω・｀)　本当に逆効果ですよ？
一通り目を通しましたが、他のスレと比べても過激な表現はなかったかと。
なんだかなあ。
こんな事書くと垢停止されるんだろうか？
不信感だけが積もっていきます。残念です。

自分はもうこの関連の話題で発言する意欲がなくなったので静観しておきます。

Quote:

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Originally Posted by Manta-ray

少なくとも私はVWが成功とはとても思えませんし、強敵よりもミスラ本国やひんがしの国の実装を望んでいます！

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ミスラ本国も、ひんがしの国も、もう7～8年位前からずっと夢見ている舞台ですね。
これが一番効くのではないでしょうか。
そこに新たな強敵となったならば、VWと違って流石に燃えますね。

完成度：ヴォイド＞＞＞＞アビセア?


完成度でも人気面でも面白さでも
ヴォイド＜＜＜越えられない壁＜＜＜アビセア　ですよ？

Quote:

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Originally Posted by Raysis

2.　ユーザの求めているニーズと開発の提供しようとしている
　　サービスのギャップ

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これが何より知りたいというか、よい答えが欲しいところですね。
ユーザーが望まぬ考えを抱いているのなら、もうちっとユーザー側に歩み寄ってほしいので、
そこからユーザーと開発で意見交換していく形が理想なんですけれど。
完全にユーザーの言いなりになれってわけではないですよ。生み出し、提供するのはあくまで開発ですから。

Quote:

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Originally Posted by Mayaramen

3. VWにおけるXBOXのフリーズ問題。　これも追加でお願いします！

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最近ＰＳ２でも特定のエリアで起こっているようですし、

　3. VWにおけるＰＣ以外の機種でのフリーズ問題。

こうして欲しいかも。

前スレがクローズされてしまったようなので、
再度書かせてもらいます。

私は、VWや強敵云々よりも、ストーリーを楽しみたいんです。

以上

じゃぁあおり抜きで言いますね。

日本語訳もとい、伊藤Dの真意を書いて下さい。
吉田Pの様に返事をせずにクローズすれば余計に火に油注ぐだけだと思いますが。

ツイッターに置いて「某掲示板を見て」とあるのだから、

[SIZE="6"]まさか自分が開発してるゲームのフォーラム見てないなんて言いませんよね？[/SIZE]

いくらプレイヤーは強敵との戦いを望んでいる（笑）からってVWのストーリーは酷過ぎる。
いくつかクリアする度に「よろしく頼むクポー」を聞きに過去に行く煩わしさ。
それになんか生き物出てきたから殺すとかいうプライミーバルをつまらなくしたような展開。

ストーリーがつまらないならFF11じゃなくてもいいんですよ。
FF14の～術士みたいな間違え方する前に気づいて欲しい。

アビセアが失敗だとすると、75時代のレリックやミシックの終身刑、
装備のステータスやプロパティなどの数ポイント差を得るためにサルベージのような無茶振りコンテンツで、
下手をすると半年間とかプレイし続けるとかが開発の目指す良いバランスと言うことなのでしょうか。

それは開発がユーザーに選択肢など無い状態で、
同じコンテンツをむりやり長くやらせて楽をしてるってだけでは？
中には超高難易度と受け取る人もいるのでしょうが、
一生続ける仕事があまり面白いものとなるとは限らないのと同じ。
装備品を集める事を目的とするのがほぼ全てなのに装備無しを強制するコンテンツを何ヶ月もさせる。
この時点でむしろ「良くここまで存在否定とも言える事を考えるなぁ」と思います。

合成も結構な割合で赤字なので上げきるとその苦労の反動なのか、
途端にケチになってしまう方も多いようですね。
そうなると出来れば安く手に入れたい他のユーザーからすれば困った人に見えてしまいます。
簡単すぎるのも問題なのは分かりますが、
他のコンテンツにも言えますが、ユーザーに手間や負担をかけさせすぎていて
爽快感がゼロと言って良いので自然と前向きより保守的になると思います。

アイデアが無限に湧きでるわけでもないし、
全てのユーザーから文句が出ないコンテンツ作りも無理があるのは分かりますが、
伊藤D体制ではユーザーに好評だったモノを批判的に捉えている時点で、
アビセアを経験した後のユーザーの嗜好とは大部分がマッチしないでしょう。

マート氏の名言をお送りしましょう。「いやならやめていいんじゃよ？」

正直、ログインしてその時にLSにいる仲間と色々喋るだけでも結構な時間が過ぎます。
その時、あのコンテンツは、
あれこれで楽しかったねー、次にするときにはこれだけ進みそうだねー、
または、クリア出来て良かったねー、と感想を言い合うのと、
あのコンテンツは待たされて眠くなってものすげーきつい敵で
続きをしたかったのに強制的に後日までまた待たされて最悪だった、
では、どちらが良いか。

ゲーム外のことや、取ってもいない、買ってもいない装備品をネタに、
あーだこーだ言うだけでも意外と時間は過ぎ、楽しいもんです。

開発はゲーム寿命を少々過敏に気にし過ぎだと思います。

運営のみなさまへ

前スレを「可能性がある」という理由だけでクローズしてしまったのは、一流企業の対応としてはあまりに軽率すぎます。
何度も同じことを言って申し訳ないのですが、もう少し顧客の目線に立ってください。

誹謗中傷などの規約違反となる記載へと発展する可能性があるだけでクローズしなければいけないのなら全スレをクローズしなきゃならないと思いますけどね。
誹謗中傷なんて抑えの聞かない短気な方がレスをしだしたらいくらでも可能性はありますし。誹謗中傷などの規約違反となる記載へと発展する可能性のないスレなんてないでしょ。

　何度でも書きますがアビセアはアビセアでソレまでにない爽快感や達成感と言う面ではかなり分かりやすく、あの特別な世界に限った話であるならば楽しかったと思いますよ。個人的にアビセア不遇ジョブをメインとしていたのでその点だけはとてつもなく不満でしたが。ただコレも今更ですが、仮に現在実装された新ＷＳがアビセア全盛期に投入されていたら、個人的にも存分に楽しめたかもしれませんね。両手剣のＷＳで４０００、５０００がポコジャカ出るのは凄く気分がいいですからねｗアビセア限定なら、そういったのもアリってことで。

　ああ、ＶＷですか？楽しくないわけではないですがアレとアビセア比べて完成度語られるとね・・・ｗ主催の楽しみの一つであるある程度の戦利品に対する優位性と言うものが皆無ですし、戦利品に対して駆け引きもなく、ドロップもク〇マゾイ感じで、個人的にはちょっとって思っちゃいますね。まぁ一つの形としてアリだとは思いますけども・・・。アビセアと完成度比べるってのは違う気がしますね。別のものなので比較対象にはなりえない、でしょうか？個人的な見解ですが。

あの内容でクローズなのかｗ

簡単に連休だろうとなんだろうと、ご説明すればいいだけの話では？
逆に言えばなんで言えないの？
ここから想像が膨らんであらぬ方向に行くのでは？

ユーザー側は私を含めきつい言い方のかたもいらっしゃるが、FF11のために、言葉をある程度選んで発言してると思うけどね。
でなければ〇〇おかしいんじゃない？ということでユーザーはそれに納得して開発自体に興味をなくすと思うよ。

どうも皆さんこんばんは。

なんだか気が付いたら前のスレッドがクローズになっていたり、エライ騒ぎになっていますが・・・
前のスレで要望があったのと、開発の方から正式な文章がくるまでのつなぎになるかと思ったので翻訳置いておきます。

大幅に間違っている所は無いと思いますが、何かありましたら直しますのでお伝え下さい。

Deeper into the Void
ヴォイドの深淵へ

While the recent add-ons may have injected some new energy into the player base, the newest
endgame content for Wings of the Goddess, Voidwatch, has received a more mixed reaction.
プレイヤーがアビセアで新たな力を手に入れている間に、アルタナの神兵向けの新たなエンドゲームコンテンツ、
ヴォイドウォッチはより複雑な感情が混ざった反応を受けている。

A main complaint amongst forum-goers is that Voidwatch brings back the old grinding days of FFXI
with low drop rates and a treasure pool system that keeps items out of the hands of those who need
them the most.
フォーラムにおけるヴォイドウォッチの主な不満は、古き悪しきFF11の低確率のドロップ、そしてそれらのアイテムを
もっとも必要としている人に行き渡らない戦利品プールによって苦しめられているという事。

On this issue, the developers have sympathy for the players, but again,
opinions differ between player and developer.
この問題については、開発者もプレイヤーに同情していますが、
しかしここでもまた、プレイヤーと開発チームの間で意見が違うのです。

Ito addresses the problem as being another issue of balance.
イトウ氏はこれもまた別のバランスの問題として対応しています。

"Originally, Voidwatch was designed as content for an alliance of 18 players.
If you go in with 18, there will actually be a higher rate of reward than any other content in FFXI."
「元々、ヴォイドウォッチは１８人のアライアンス向けに設定されたコンテンツです。
実際に18人で行った場合FF11の他のどのコンテンツよりも高い確率で報酬を得ることが出来ます。」

Essentially, what they have done with Voidwatch is instead of a system where players
hash out which members lot which equipment, all players have a higher chance
to get something -- it just might not be what they want each time.
「本質的に、彼ら(開発)がヴォイドウォッチで行った事は装備を誰がロットするかで白熱するプレイヤーの代りに
システムでそれをやってしまおう、という事です。欲しいもので無かったとしても、全てのプレイヤーは高い確率で
何かを入手する事が出来るのです。」

"Overall, it equals out to a system where you can freelot, but item drops are much lower,"
says Ito.
「総合的な見積もりとしては、フリーロット出来る環境と同様になります、ただし(フリーロット出来る環境の場合)
アイテムのドロップはかなり低くなります。」と、イトウ氏は語る。

Unfortunately, such a system required the developers to disallow trading.
残念な事に、この(VWの)システムでは開発チームとしてはトレードを可能にする訳にはいきません。

As Ito explains, "For example, say each player gets 5 items. You have 5 items times 18 players
and they can all trade freely. Now one player could collect 90 items. That's no good."
例えば、各プレイヤーが５つのアイテムを入手します。18人が5個のアイテムを手にいれ、
それが自由にトレード出来てしまうと、一人のプレイヤーが一度に90個ものアイテムを手に入れてしまいます。
それは良くありません。

The removal of the trading option was specifically in order to counter item hoarding.
具体的に言えば、アイテムの買いだめに対抗する為にトレード出来ないようにしました。

Every individual participating in the content has an equal chance to get items.
FFXI Producer Hiromichi Tanaka also weighed in on this issue.
全ての個々の参加者がコンテンツで平等にアイテムを入手するチャンスがあるんです。
FF11総合プロデューサーのヒロミチタナカ氏もまたこの議論に加わった。

During the launch of FFXIV, Tanaka was just as dedicated and involved in FFXI as ever,
so he understands what went into Abyssea, and how the new content compares.
FF14の立ち上げ中も、タナカ氏は以前と同様にFF11に関わり貢献していました。
彼もアビセアで何が行われ、そして新しいコンテンツをアビセアとどのように比較するか理解していました。

He, along with the other developers, keenly feels the issues of balance, but Tanaka is also
the first among them to hint at some positive changes in store for easing the difficulty of Voidwatch.
彼は他の開発者と共に、バランスの問題を鋭く痛感しています、しかしタナカ氏はその中で最初に
ヴォイドウォッチの難易度について肯定的な変化を、緩和させる用意がある事を示唆しました。

"The playstyle of any new content, of any new system, always has some difficult aspects to it."
Tanaka explains.
どんな新しいシステムのコンテンツでも、常に難しい側面を抱えている、とタナカ氏は語る

"However, I believe that we can work with the players to gradually improve this as we go forward."
Tanaka is aware of the importance of the lifespan of content, but at the same time, is willing to
meet players halfway to create a less stressful experience.
「しかしながら、私はプレイヤーと共に徐々にではあるが、より良い方向に進んで行けると信じています。」
タナカ氏はコンテンツの寿命という重大な問題に気がついています、しかしそれと同時に、タナカ氏は
ストレスのない遊びを提供出来るようプレイヤーに歩み寄っても良いとしています。

"Right now, we are at the beginning stages of this content, but as we go forward,
we can make adjustments to respond to more casual playstyles," Tanaka promises.
「現在は、私達はこのコンテンツの始まりのステージに居ます(ので難しいが)、しかしこの先に進めば、
よりカジュアルなプレイスタイルに対応し、調整していく事が可能になります」とタナカ氏は約束してくれました。

"If we set the difficulty low right from the start, everyone focuses on that content
and quickly grows bored with it.
「もし私達が最初から難易度を楽にしてしまうと、皆がそのコンテンツに集中しすぐに飽きてしまいます。」

Our style is to give the new content some bite at first, and then start to loosen up, little by little.
私達の方針は、最初はコンテンツを歯ごたえのあるモノにしておき、少しずつ(楽に)開放していくというものなのです。

Hassanさん翻訳ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Hassan

"Originally, Voidwatch was designed as content for an alliance of 18 players.
If you go in with 18, there will actually be a higher rate of reward than any other content in FFXI."
「元々、ヴォイドウォッチは１８人のアライアンス向けに設定されたコンテンツです。
実際に18人で行った場合FF11の他のどのコンテンツよりも高い確率で報酬を得ることが出来ます。」

Essentially, what they have done with Voidwatch is instead of a system where players
hash out which members lot which equipment, all players have a higher chance
to get something -- it just might not be what they want each time.
「本質的に、彼ら(開発)がヴォイドウォッチで行った事は装備を誰がロットするかで白熱するプレイヤーの代りに
システムでそれをやってしまおう、という事です。欲しいもので無かったとしても、全てのプレイヤーは高い確率で
何かを入手する事が出来るのです。」

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これってつまり、システム側で90個のアイテムを18人でロットして1人5個ずつ振り分けてやったよ！って事ですよね。
そりゃ欲しい人に装備が行きわたらなく、必要でない人に装備が行くわけですよねー。

「別にいらないけどロットするわー」これをシステムがやってくれると。
(これがどれだけのストレスになるかは主催してみないとわからないと思いますが）

ヴォイドウォッチに行く人は、高い確率で入手できる欲しいものではない何かを取りにいってるわけではないでしょう。
運営としては時間をかけてもらいたい、戦利品プールシステムとは別のアプローチをしたい(確かに戦利品プールでは主催者特権など別の問題もあります)というのもわからなくもないですが、それなら討伐証100個で装備と交換とかでもよかったのではないでしょうか。

アビセアでの最大の失敗は「LV３０から入れる」ことに尽きますね。
これがあったせいで、段階をふんだレベル上げに必要な装備が事実上いらなくなり
消耗品を除く全ての合成システムが破綻したこと。
アビセアという培養液の中で育った為に、練りに練られたストーリーだったAF取得
モンスターへの対処に対する学習や、連携ですら認識できないユーザーが増えた。

VWは成功というが、極端な強さの敵を運で倒すか、開発が失敗と言うアビセアで
取得した最強装備を必須とするようなゲームバランスですよ？

もっとも、ハード的な問題を放置（無視）して、成功と発言している段階で、現在の
開発姿勢と作品への愛情の無さと、そのままユーザーへ送り出す傲慢で無遠慮な
自己満足的な自信が理解を得られるとおもえませんね。

いっそのこと、本コンテンツはハード的な制約の関係上、PS2やXBox等では処理
仕切れ無い場合があります。一定以上の性能をもったPCでお楽しみください。とか
注釈でも入れればよかったんじゃないですかねぇ？

・18人で戦利品プールの10個のアイテムをロット勝負する形式より、箱から全員が3つずつ取れる形式を採った。
・主催○○回収みたいなのもできなくした。
・将来的には緩和することも視野に入れてる。
・最初からイージーモードだとすぐに廃れてしまう。(混雑問題、後続問題の絡みのことも含んでる?)

すごくまともなことを言ってると思うんですが。
なんでみんなヒートアップしてんの?

正直、今回の対応といい、WSの弱体といい、
「もうダメかな、このゲーム・・」という印象です。

限界クエストをクリアして持ちジョブを全てLv99にして、面白いと感じられることが全くなくなり
ゲームの方にはログインせずにいましたが、今後面白くなる気配はなさそうですね。
フォーラムの方が面白いので、こっちは続けてしまいそうですが（笑）。

Quote:

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Originally Posted by Hassan

"However, I believe that we can work with the players to gradually improve this as we go forward."
Tanaka is aware of the importance of the lifespan of content, but at the same time, is willing to
meet players halfway to create a less stressful experience.
「しかしながら、私はプレイヤーと共に徐々にではあるが、より良い方向に進んで行けると信じています。」
タナカ氏はコンテンツの寿命という重大な問題に気がついています、しかしそれと同時に、タナカ氏は
ストレスのない遊びを提供出来るようプレイヤーに歩み寄っても良いとしています。

"Right now, we are at the beginning stages of this content, but as we go forward,
we can make adjustments to respond to more casual playstyles," Tanaka promises.
「現在は、私達はこのコンテンツの始まりのステージに居ます(ので難しいが)、しかしこの先に進めば、
よりカジュアルなプレイスタイルに対応し、調整していく事が可能になります」とタナカ氏は約束してくれました。

"If we set the difficulty low right from the start, everyone focuses on that content
and quickly grows bored with it.
「もし私達が最初から難易度を楽にしてしまうと、皆がそのコンテンツに集中しすぐに飽きてしまいます。」

Our style is to give the new content some bite at first, and then start to loosen up, little by little.
私達の方針は、最初はコンテンツを歯ごたえのあるモノにしておき、少しずつ(楽に)開放していくというものなのです。

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ジュノルート：メイン、ストーリー有り、導入編、難易度低～普通、報酬普通、少人数可
ジラートルート：サブ、ストーリー無し、ハイエンド向け、難易度高、報酬良、フルアラ必須

幅広い層を取り込む、コンテンツの寿命を考えるなら、こういう分け方も出来たんじゃないでしょうか。

国勢調査でユーザからアンケートでもとってアビセアとVWどちらが楽しめたか、
完成してると思ったか決めてもらったらいいんじゃないですかね。
結果を見たら、自分の思考がいかにずれていたか理解できるでしょう。

欲しいもので無かったとしても、全てのプレイヤーは高い確率で何かを入手する事が出来るのです。

↑これ、何が楽しいんでしょうか？？？
すごい極端な話、ジュワユースがほしいのに、ララブのしっぽ手に入れた。いやぁやられたなあHAHAHA、明日はジュワユース出るかな？
ＶＷを何度も挑めて楽しいなぁ！！
ってことですか？

たとえは極端ですが、自分にとってほしくないものという意味ではまったく同じです。

自分があげてないジョブの装備やそれを手に入れるトリガーアイテムが手に入ったって、鞄圧迫するだけなので捨てますよね。
（捨てたくないものでも、捨てるか、まあ課金して別キャラに送ることは可能ですが）
それって、何も手に入れていないのと同じじゃないです？
使わない物だけど、何かは手に入れたから嬉しいかと言われたら、答えはＮＯです。いりません。捨てます。
だって、鞄の枠は有限で、より自分の好きなジョブのためにその枠を使いたいですもの。

まさか、全プレイヤーが全ジョブをくまなく遊んでるなんてお思いなのでしょうか。
また、それが昔よりは楽にできるようにアビセアが解放されてるんだから、手に入れたアイテム使うためにジョブ上げてほしいってのが本音でしょうか。
そりゃ、ジョブごとに面白さはあると思うので、何かきっかけがあればやるかもしれませんが。

ちょっと、何をおっしゃってるのか、本気で理解できないんですが、ぼくだけ？
ズレてるのが自分だけのような気がして不安になってきた・・・。

結局アビセアから得た教訓はなんだったのでしょうか。

現状のFF11にある
閉塞感や、締め付け、延命処置がその答えでしょうか。

アビセアはゲームとして面白かったです。
見知ったマップですが少しずつ開拓していき
PCもすこしずつパワーアップしていき
だんだんと強い敵と戦うことができました。

ですが、今のFF11にそういった遊びはありません。
VWは、刹那的なバトルと報酬があるのみで
とてもメインコンテンツとよべる代物ではありません。
（ですが、面白くないとは言いません。VWはこれはこれで面白い面もあります）

どうも伊藤さんの作られたコンテンツってコア向けばかりな気がするんですよね。
エコーズ、ＶＷ、新裏（リニュ前）、サルベージ、エインヘルアル
ざっと思いついたの書きましたが全部コア向け。
もう少し１ＰＴ程度でできるライト向けコンテンツが必要かと思います。
一部のコアユーザーばかりみるのではなく、中間層に目を向けてはもらえませんか？

主催優先でかき集めたり、外販できないようにしたいのは分かります。

• 箱をあけたときに、既に所持している ExRare アイテムがでないようにする。
• 光る胴はポーチと交換、その他装備品はメタル１個と交換。
• 一番レアドロップにだけ 撃破数x2% 程度の別枠アラインメントボーナスを。

少し適当に書きましたが、これくらいはやってもいいんじゃないかな。

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FT 再開や、ヴァナＴＶ を見ていると努力されているように感じます。
でも違うんです、根本的なところで何も変化がないんですよ。

例えばですが、PC にだけ新グラフィックの装備を実装して、PS2 で見るとアイアンスケイルになる。
そうやって徐々に移行を促しているのなら、まだ未来はあるんだなと感じるでしょう。

そういうプランすら示されていないのに、
数だけ増やしたようなメイジャンを追加されても誰もついてきませんよ。

最後に延命策を提示しておきます。

• 第4 のアビセアの実装(名前変えて全く別物でいいです)
• レリックカスタムの性能引き上げ、あるいは新ジョブ専用装備群の追加。

チーリンに通い続けました

周りの人が「またブーツでた；」などといっている間、私は93戦目でやっとドロップしました

偽短剣は100戦超えてから出ました

真短剣？

出ると思ってるんですか？

ユーザーがいくらアビセアを高く評価しても、開発の意向としては失敗作
そして、アイテムや進行の為、嫌々やってるVWは開発的には成功っと・・・

根本的に一つ勘違いが有ると思うのですが
コンテンツ延命の都合や、苦痛を得る為にサービスに対価払ってる訳では有りません。
楽しむ為に対価を払ってるのですよ?　

ま、何を言っても無駄なのでしょうね・・・

後、
フォーラムにアンケート機能を追加要望→拒否
現システムで工夫してアンケートを取る→そのやり方は止めて下さい

ユーザーの声が集まるのが怖いのでしょうか?
色々な案件について、アンケート取ったら?って話は以前から有りますよね?
フォーラムのディスカッションも大事ですが、総意の方向を知る為にも
何かにつけアンケートを取るってのは大事だと思います。
以前、FFをプレイしてるハードは?のアンケートのように
ログイン時の強制アンケートは時々有って良いと思います。

はっきり申しまして、私も伊藤さん主導のFF11には全く未来を感じませんし
発言にも全く共感出来ません。

Quote:

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さまざまなご意見を頂いているところ恐縮なのですが、一部感情的な表現となっている記載が見受けらます。この状態でディスカッションが継続された場合、誹謗中傷などの規約違反となる記載へと発展する可能性が考えられますので、大変申し訳ないのですが、本スレッドはクローズさせていただきます。

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「規約違反に発展する可能性があるから」というのは全くナンセンスな理由でしょう。
ホットトピックスとして公式フォーラムの上位に上がっているのですから、ユーザーの興味ある話題であることは確かなのです。
運営がすべきは、そのような議論の場を、
「規約違反に発展する危険がある」
と規制するのではなく、むしろユーザーの認識を改善するための機会として、積極的に事情を説明し、有意義な議論に『発展』させるべきではないですか。

多くのスレッドで見られる状況ですが、ユーザーの発言を放置したままで参考にするような態度を見せないのが、このフォーラム全体の一番の問題だと思います。
ホットトピックスに上がるような話題だけでも、数日に一度
「これこれこういう問題があると受け取りました」
「我々はこのような認識を持っています」
「この話題について我々はこのようなデータを求めています」
と発言する、それだけでもユーザーの心象は改善され、有効な議論がされやすくなるはずです。
別の場でも申し上げましたが、偏にフォーラムの運営体勢の見直しを求めるばかりです。

確かＦＦの開発はＦＦが好きな人は雇わないんでしたっけ
そこから改善してみたら？ＦＦがスキじゃない人にＦＦは作れないんじゃないかな

ＦＦ１３－２もたった初週５０万しか売れなかったし
もう１０年前のユーザーとは何もかも違っているんですよ。

俺は伊藤氏の考え方はあながち間違ってはいないと思う。

確かにユーザーからしたら、今までのFFシリーズに沿う様なダメージの出るアビセアは爽快感のあるもので、これぞFFって感じで面白い。
「アビセアとVWどちらが面白い？」と聞かれれば、ほとんどの人が「アビセア」と答えると思う。

ただ、アビセアの問題点としては、
①ステータスやダメージインフレを加速させたことで、いざアビセア外でのコンテンツを実装した時、爽快感が無くなってしまった
②飴の一つとして飽和な経験値を用意したことで、Lv上げが短時間で行われた。
　 容易に最大Lvまで上げられるようになったため、Lvが上がる毎のワクワク感は無くなった(昔から無かったと言う人もいると思うがｗ)

これにより、「FF11」というゲーム全体でみた場合、アビセアの存在はゲームの寿命を縮めてしまったわけだから、失敗だったって表現を使ってるのでは？

ただ、こんな事オフィシャルな所で書くべき内容じゃない。あくまで社内で言うべきこと。
今の責任者はお前なんだから、過去が失敗したと思うなら、失敗を成功に変える様にすればいい。
それが責任者の仕事であり、出来ないならば責任者としての能力が無い。
ユーザーがアビセアが面白いと言ってるんだから、ダメージインフレをある程度保ち、敵のHPを上げていけばいい。

今のFF11は完全にプロダクトアウト。
新規製品？のFF14ならまだこの考え方でいいと思うが、ピークが過ぎてるFF11ではある程度マーケットインの考え方にシフトすべき。
現状のままプロダクトアウトを貫くなら、さらに寿命を縮めることになると思う。

ちなみにアビセアの前から既にレベル上げは死んでましたよ。
レベルを上げるという行為に関してはアビセアで逆に生き返った、と言う見方もあると思います。
黒魔道士はソロ上げペット狩りが基本みたいな流れだったりして、
それはもう完全にPT否定されてるとしか思えない状況も放置、ペット狩り黙認みたいになってましたし。

ちなみにミザレオで何かの用事で獣人獣を含めて狩りをしていたら黒上げをしている方に獣モンスターは狩らないでとTellを貰った事があります。
ワシ自身も黒魔道士レベル50代後半をある程度ペット狩りやソロ(ワモ幼虫とか)でやりました。
(アビセア前で仕事で休止していたので50代後半までは普通に上げられる時期に上げてた。)
親切なLS仲間やフレンドがカラクールのチゴーや黒魔PTで付き合って下さいました。
ちなみに通常の6人で前後衛に別れてやる野良のレベル上げPTは一度しかなかったです。

全く姿を見ないフレが戻って来るという現象が、アビセア後に、ワシの少ないフレンドリストでも2～4人居ましたしね。
シンクで身内や二垢が盛んだった場合は他人であるワシには把握しにくいので割愛します。

ワシが見たものなので完全に全体の状態を表しているとは限らないかもしれませんが、
一つの鯖でゴールデンタイムに75以下で野良でレベル上げ希望の球出ししてる人が
6人を超えることがないなんてのが一週間はあるのを自分自身が確認してます。
後衛メインだったのでアタッカーをしてみたくて機会を覗っている時期がありましたし、
詩人上げもやろうかと思って様子を見てる時期もありましたから・・・。
サポレベル以下だとこんな状況が本当に続いていたのです。
まぁ、サポレベルを超えても大差なかった感じですが。

むしろアビセアがなければ、
ソロ（FoVなど）で上げる気のない方はあまりレベル上げも出来なかったと思います。
むしろアビセア乱獲というやり方が発見されてからは、フルアラである程度のルールはあるけども、
ガンガンやれると言うのは、
乱獲が発見されて話題になり始めた後にVUがあると告知されて絶対にこんな美味しそうなものは修正される！！！
と、石が二つしかないのに無理をして、同じ様な状況の人がシャウトで集まり、
”野良”でタロンギのカヒライス狩りに出掛けられたくらいみんなやりたがったのですし。
やはりソロなどよりPTでレベル上げをした方が、
初めて組む人と話しが出来たりするので良いと思う人は居ると思います。

追記
レベル上げの道程におけるプレイヤースキルの蓄積はとっても大事だと思います。
(プレイヤー同士の様々な出会いという意味でももの凄く。これはアビ乱でもありえますけど)
アビセアの急な上げ方ではその部分が完全にすっぽ抜けてしまうと言うのも事実です。
しかし、残念ながらアビセア以前からそのプレイヤースキルを蓄積する場面そのものが減少していました。
正直、これも開発が低レベル上げに対するテコ入れや調整を怠った結果です。
そういう意味でも今回のアビセアが、一部においては、失敗だったと目立つ部分だけ気にされている発言は、
本当にガッカリするほかありません。
昔ながらの連携やチェーンで狩り場をレベル毎に変えつつレベル上げがしたい方も居ないわけではないと思いますよ。
10年近くも続いているのでその間ずーっと同じ様なことを繰り返せというのもちょっと無理があると思いますので、
開発の方は過去のコンテンツや他の事にももっと目を向ける必要はあると思います。

ついでに、ワシは昔ながらのレベル上げも、アビセアも、やれる時、やりたい時にしたい方に行きたいですね。

Quote:

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Originally Posted by repiner

チーリンに通い続けました
周りの人が「またブーツでた；」などといっている間、私は93戦目でやっとドロップしました
偽短剣は100戦超えてから出ました

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ユーザーの認識：苦痛。同じ作業の繰り返し。早く卒業したい。でもこれしかやることがない。
開発の認識：VWに通ってもらって好評で嬉しい。

ため息しかでませんね・・・。
実際にFF11をプレイして楽しんでみてください。データしかみてないからこんなズレがでてくるんです。
適当にキャラ作って一般人のふりして潜りこめばいいんです。それを実際に体験談として公表してもいいと思いますよ。そうなればユーザーも「ディレクターがこっそりきてるかもｗｗｗ」とか期待感もでてくるでしょう。
以前、田中ＰがプレイヤーのBCをこっそり見てたりしますよ。って話してた談話はとても嬉しく思いました。

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Originally Posted by tabataba

「これこれこういう問題があると受け取りました」
「我々はこのような認識を持っています」
「この話題について我々はこのようなデータを求めています」
と発言する、それだけでもユーザーの心象は改善され、有効な議論がされやすくなるはずです。

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そうなんですよね。
全部に回答が欲しいとは言いません。でも、都合の悪いことは全てスルー。
たまに回答があったと思えば、

Mocchi：担当者に確認してきました。～のようです。

人ごとですか・・・。
しかもその回答がピントずれてたりするもんだから、関係は悪化するばかり。

こう言っては何ですが、ああ、さすが伊藤Ｄ。FF11のことをよくわかってるな。愛してるな。と感じたことはありません。そういう気持ちがあるなら、ちゃんと伝える努力をしないと伝わりませんよ。我々はプロだから、結果（バージョンアップの内容）で伝えるんだ！と思っているとしたら、考えなおしていただいた方がいいです。

ユーザーは客だ！客は偉い。とは言いません。持ちつ持たれつの関係だと思っています。でも今は、開発＞ユーザーですよね。客は開発が提供するものが嫌ならFF11を辞めるしかありません。コンテンツは楽しくないけど、フレや仲間もいるし、ずっとやってきたから続けてるって人も多いのではないでしょうか。


特に今回の関連スレについては、関連スレッドをかいつまんで見るのではなく、１つ１つのコメントをしっかり読み、そして理解し、猛省していただきたいです。

前スレで見たアビセアの翻訳は、特におかしなことは言ってないと感じました。
実際アビセアに幾つも問題点があったのは事実ですし、
特に戦闘バランスは、せっかくモンスの設定いろいろ細かく作っても、
「白＋脳筋で全部解決！　あとはトレハン＋弱点要員！」という、ひでー代物でしたしねえ。
それでも総合的には、ＦＦ１１史上稀に見ない大成功コンテンツだと思いますけれど。


が、ヴォイドの方は「苦しい言い訳だなｗ」という印象です。
アビセアで言っていた発言も、今のヴォイドでは全く活かされていないとも感じます。
「アビセアから再利用すると言うよりもむしろ、まったく新しいコンテンツを作ろうと思いました。」
こう言っているわりには、むしろアビセアの悪い部分の多くを全て、そのまま引き継いじゃってるし。

伊藤氏というより田中氏だけど、
「よりカジュアルなプレイスタイルに対応し、調整していく事が可能になります」
「もし私達が最初から難易度を楽にしてしまうと、皆がそのコンテンツに集中しすぐに飽きてしまいます。」
これはズレたこと言ってるなー。
最初から大して難しくなくても、ずーっと持続していたコンテンツ、７５時代には沢山あったでしょ。

ライト層向けの「メインコンテンツ」なら、リンバスアビセア裏ナイズル程度の難易度でいいでしょうし、
ヴォイドウォッチって、どう考えてもライト層お断りの準廃以上向けの「ハイエンドコンテンツ」だと思いますけれどねえ。
それを無理に「メインコンテンツ」(メインという言葉が誰でもできると錯覚させてしまう)と謳うことが、
一番の失敗だと思います。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

実際アビセアに幾つも問題点があったのは事実ですし、
特に戦闘バランスは、せっかくモンスの設定いろいろ細かく作っても、
「白＋脳筋で全部解決！　あとはトレハン＋弱点要員！」という、ひでー代物でしたしねえ。
それでも総合的には、ＦＦ１１史上稀に見ない大成功コンテンツだと思いますけれど。

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ケアルVが固定ヘイトじゃなかったら、ここまで極端なことにはならなかった気もする。
・・・今さらだけどね！