マナーについての意見

このタイトルを見て、またかと思う人は多いでしょう。
が、最近追加されてきたコンテンツ　－アビセアやメイジャン－　に於けるマナーの低下は著しいものがあります。
その原因として考えられるものが

・単純にゲーム操作が忙しい。
これによって、本来交わされるべきコミュニケーションが成されない。

この「忙しさ」によって省かれていく、あいさつ、謝辞は数え切れないほどです。
いまさら「絆」がテーマである・・・などと発言すれば失笑ものでしょうが、開発側の意図する所はゲームのトップに挙げられています。「実生活に悪影響をもたらすことは望まない」。

私自身の体験になりますが、あいさつをするしないで揉めた際に相手側からこんな発言がありました。
「あいさつを強制するな」
あいさつを「強制」されていると感じている時点で、基本的な道徳観念が欠如してきているのではないでしょうか？しょせんはゲームだからと、忙しいからと言い訳をするプレイヤーは数知れず存在しています。実生活にも影響・共通してくる道徳観念の欠如・・・。この様な状況を作り出しながらも「実生活に悪影響をもたらすことは望まない」と謳う開発側の発言の矛盾。そして、相互に影響を受け与えるオンラインという環境。

プレイヤーのみなさん、そして開発スタッフのみなさんは、この状況をどの様にお考えでしょうか。顰蹙、罵倒は承知の上で、私はこの状況を決して看過すべきではないと考えています。

「黄色ネームは誰のものでもない」の延長線と思っているのか、単に気にしていないのかわかりませんが
最近特に、アビセアのトリガーNMの沸かしあいで割り込んでくる日本人プレーヤーを良く見かけますね。
コミュニケーションがとりづらい相手ならともかく、言葉が通じる相手同士ではちゃんと相談をしてほしいです。

「最後尾は誰ですか？」（型紙PT同士の順番待ちなど）
「すみません。すぐ終わるので１戦だけやらせて下さい。」（型紙PTをやっているところにきた五行NMPTなど）

時間POPNMの取り合いは仕方ないし、取り合い自体を楽しんでもいいのですが、
こういうのは、運営側にシステム的に「整理券の制度」を作らせるのではなく、
ユーザー側が現場で話し合うべきではないでしょうか。それも外部掲示板ではなく、ゲーム内で。

整理券のしくみを作ってもらうのは、利用する側にしてもめんどくさいので
せめて運営側にも話し合いを促して欲しいですね。

マナーに関しては、強制するものではないでしょう
この程度はマナーだと思っていても、他人は同じようには考えていないものです
それは自分にも言えます

自分の周りの人が守っているマナーだからといって、それを無視する人のことを考えないのはむしろ怠慢なのではないでしょうか

また、マナーを守った関係が、マナーというものが全く無い関係よりも必ずしもいいものであるとはどうしても思えません
黄色ネームは誰のものでもない、だから基本取り合いなはずです
顰蹙をかってでも取り合いにしたいと思ったのなら、交代である必要なんかないんです

問題はないと思います。
不便さを感じるのであれば各々それに応じて行動するだけの話ではないでしょうか。
俯瞰してユーザー全体の不利益が目立つのであれば、その様な事態が発生しにくい様にシステムの改善を求めれば良いですし、それ程の話でないならユーザー間で好きにやりあえばいい話かと思いますが。好きにやりあえと言うのは当人が好ましくないと思うモラル無き行動をバッシングするなり相手捕まえて徹底的に討論するなり無視するなり好きにしろって話です。
良くある話ですので主張は理解出来ますが、まず前提として普遍なマナーは存在しません。故に強制出来るものではありません。マナーとは特定状況で良しとされる行動形態であり、それを良しと考えない者もいれば自分の評価を悪しとされる事を厭わない者もおります。特定行動の是非を問う話ならともかく、漠然とマナーと言うものを当事外でどうこう言っても仕方の無い話ではないでしょうか。

私なら挨拶の件で言えば挨拶しない者に、した方が気持ちが良いからしようよ！と進めるだけです。
どうしてもさせなきゃ気が済まないなら挨拶をしないと不利益を被る環境を育てるまでです。

絆ってゆう論点では、初心者のカテゴリに絆作りってスレがあります。
このたびの大地震で海外の方から日本語のディスカッションにお見舞いのスレが立ったくらいです。
ありがたいものですね。

現実に相手の顔をみて口を動かすのとはちがいますからね。
単にタイプスピードが遅い人とかもいますし。細かい事いいだすと
よろ～ってなんだよ！とか　うぃ　とか馬鹿か！とかなんでも　ｗ　つけるんじゃねー！
返事が顔文字だけってふざけるのも程ほどにしろよ！とか気になる人はきになりますから。

発言の最後に「W」をつけるのは”ほどほどに”と、某電撃PSのおしょうさんも言っておりましタル

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Originally Posted by widow

私自身の体験になりますが、あいさつをするしないで揉めた際に相手側からこんな発言がありました。
「あいさつを強制するな」
あいさつを「強制」されていると感じている時点で、基本的な道徳観念が欠如してきているのではないでしょうか？

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マナーとは押しつけるものではありませんし、また人それぞれの尺度というものもあります。
ここの掲示板でも１つの要望に対して自分と意見が違う＝甘えという短絡的な考えや部分的に賛同と個人の考えで違ってきます
現実ではこれはこうという規則のようになっていてもゲームはまた違うものです
あいさつに対してあいさつをしないのがマナー違反というのは基本的な道徳観念が欠如というのはすこし短絡的なのではないでしょうか？

その人の状況や考え方、ゲームのやり方がかかわる大半の人が迷惑だと感じさせていないならスタイルとしては問題がないと思います

Quote:

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Originally Posted by kenta

「黄色ネームは誰のものでもない」の延長線と思っているのか、単に気にしていないのかわかりませんが
最近特に、アビセアのトリガーNMの沸かしあいで割り込んでくる日本人プレーヤーを良く見かけますね。
コミュニケーションがとりづらい相手ならともかく、言葉が通じる相手同士ではちゃんと相談をしてほしいです。

「最後尾は誰ですか？」（型紙PT同士の順番待ちなど）
「すみません。すぐ終わるので１戦だけやらせて下さい。」（型紙PTをやっているところにきた五行NMPTなど）

時間POPNMの取り合いは仕方ないし、取り合い自体を楽しんでもいいのですが、
こういうのは、運営側にシステム的に「整理券の制度」を作らせるのではなく、
ユーザー側が現場で話し合うべきではないでしょうか。それも外部掲示板ではなく、ゲーム内で。

整理券のしくみを作ってもらうのは、利用する側にしてもめんどくさいので
せめて運営側にも話し合いを促して欲しいですね。

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たまに割り込んでくる・横入り横取り等の表現を見ますが、正直何の権利があって自分達の優先権を主張しているのかがわからないですね
自分達が先に来ていたから優先されるべき！って意見なんでしょうか？？
それが一般的なマナーだと言うののはさすがに無理があるかと


コミュニケーションとれる相手なら相談？？これも言葉が通じるからこそトラブルが大きくなる元ではないかなとも思います
確実の他の団体が来ないと言い切れる状況でなら一考の余地があるかもしれませんが、そうではない状況での取り決めがマナーなのでしょうか？


五行はエンピリ素材NMと戦闘していると（最近はかなり減ってきましたが）「あと何戦ですか？」「１戦だけやらせてください」等のsayやtellをいただくことがあります
そちらにも都合があればこちらにも都合がありますので、譲ったりはしません（そもそも次○○さんのグループがNM沸かせていいですなんて権限を私は持ってないです）


最後にマナー云々についてですが、こちらに対しコミュニケートがあった場合は返事をするのが最低限のマナーだと個人では思っています
ですので戦闘中であれ問いかけにはお応えしていますが、さらに長文の返答が必要な質問をしてこられる方、こちらの都合を度外視して自分達の都合を押し付けてこられる方（先に一戦だけ～とかはこの典型かと思ってます）ってこちらにチャットさせてMPKでも狙ってるのかなんて思ってしまいます


私が言いたい事は交渉が万全の解決策ではない事と、交渉する時こそマナーを考えてもらいたいと思うことですかね～

リアルではちゃんと分別のある方でもゲーム内でも同じ振る舞いができるかというとそうでもなかったり。ルールに沿っていれば文句を言われる筋合いではないと言うわけですよね。
自分としては先客が居れば一声かけて、不要な争いを避けるようにしてますが、これも個々の考え方一つで効率優先なら取った者勝ちが正しい選択ですよね。スレ主さんにとってはストレスでしょうけれど、これは仕方ないことです。自分が正しいと思ってとった行動がたった１人にでも伝わって共感を得れたらいい、くらいでプレイしたらどうでしょう？（私はそうしてます）

＞そちらにも都合があればこちらにも都合がありますので、譲ったりはしません
ケンカ腰ですねぇ。交渉できる余地がないじゃないですか。
早い者勝ちが唯一の正義とでもいいたいのでしょうか。

先に現場について連戦ができているPTは、あまり長時間やりすぎずに
ある程度やれれば自分たちがやりたい連戦を全てやりつくさずに妥協して引き上げるか、
もしくは交互・順番戦闘を受け入れてやればいい。

そして後から来たPTは、「黄色ネームは～」の原則だけにこだわらずに
できるだけ「横入り」にならないように相談をして、
「横入りをしたかった」から妥協して→「交互・順番」の方向に持っていけるように相談すればいいんです。

早い者勝ちを徹底すると、後から来た方だけが 我慢を強いられる ということです。
先にいるPTが頑なな態度を見せると、後から来た方が交渉を望んでいても態度を変えることがあります。
交渉ができれば、前にいたPTも横入りを最小限に抑えられ、後から来た方も諦めて帰らずに済みます。

話し合いが通じなかった経験はあまりないのですが、
ここまで言っても、それはあなた個人の考え方に過ぎない、とか言われちゃうのでしょうか。

多少誤解をまねいてるようなので補足しておきます

>そちらにも都合があればこちらにも都合がありますので、譲ったりはしません
文字通り相手がどなたであれお先にどうぞ～　　なんて事は言いません
ですが、もちろん占有権も主張しませんよ

仮に私が何らかのトリガーNMを連戦していてそこに後からどなたが来られても受け入れます
何団体が来ても受け入れますし、ソロの方からフルアラの団体さん全てを受け入れます
その上で、自分達も沸かす作業も放棄しませんよって事です

>先に現場について連戦ができているPTは、あまり長時間やりすぎずに
>ある程度やれれば自分たちがやりたい連戦を全てやりつくさずに妥協して引き上げるか、
すばらしい考えだと思います。
kentaさんが先にやられてる場合はぜひそうすればよいかと^^
ただしこの考えを後から来た団体が言うのは脅迫に近いものを感じますが

>もしくは交互・順番戦闘を受け入れてやればいい
ここは前回書きましたが、後からどれだけ来られるか分からない状況で順番決めるとは、後続の方に自分達でこの順番で決定してますので、アナタ達はその後ですよって排除しちゃうのでしょうか？
または後続来るたびに話し合い？？
その後続の方がNAやEUの方であった時はどう対処されるのです？？


>早い者勝ちを徹底すると、後から来た方だけが 我慢を強いられる ということです
ここにもかなりの矛盾が
現在戦闘中のNMについては占有権があると思ってますが、それ以降の権利は先にいようが後からこようが無いと考えてます
なので先にいた団体が権利を主張したり、後から来た団体がそれを譲れだのは根本的にズレた考えではと解釈しています

>できるだけ「横入り」にならないように相談をして
したがってこの「横入り」の意味がイマイチわからないです
この単語が出てくるのは先に現地へ行けば予定数の権利があると考えてるからではないでしょうか？

>話し合いが通じなかった経験はあまりないのですが
ここも前回ふれましたが、話し合いを否定はしませんが話しかけるタイミングを考えるのもマナーであると思います



kentaさんと私はおそらくサーバーも環境も違うでしょうし一概には言い切れませんが、本人達は交渉のつもりでもそう受け取れないものがたくさんありました
「一戦だけなんで先にやらせてください」「次は私たちが沸かせますね」「終わったらtellください」等
言葉使いが丁寧でも内容がお粗末なのが非常に多かった印象です


ついでなので書いておきますが、型紙NM等は事前にサチコメを確認してても行きます
稀にコメント書いてるだろって言いがかりをつけてこられる方もいますが残念な人だな～と思うだけです
もちろん自分達が先に始めてる場合は文句も言いませんし、拒みもしませんし、当然ながら無条件で譲ったりもしません

私個人は交渉しますし、完全無視された場合は心のBLに入れています。
せめて断れよ、と。
めったにいませんけどね。
それでもやっぱり交渉の押しつけはできないと思っています。

ちなみに交渉を持ちかけたとして
「早い者勝ちでお願いします」
と言われたら、交渉推進派は納得しますよね？

交渉に対応する＝交互・順番を受け入れる
じゃないと思います。
それは交渉じゃなくて強制ですよね？

Quote:

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Originally Posted by widow

私自身の体験になりますが、あいさつをするしないで揉めた際に相手側からこんな発言がありました。
「あいさつを強制するな」
あいさつを「強制」されていると感じている時点で、基本的な道徳観念が欠如してきているのではないでしょうか？しょせんはゲームだからと、忙しいからと言い訳をするプレイヤーは数知れず存在しています。実生活にも影響・共通してくる道徳観念の欠如・・・。この様な状況を作り出しながらも「実生活に悪影響をもたらすことは望まない」と謳う開発側の発言の矛盾。そして、相互に影響を受け与えるオンラインという環境。

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これはオンラインゲームである以上顔の見えない相手側の状況を汲むべきですね
何かの作業をしている可能性、それ故に手元にキーボードが無い可能性、そもそも最初からキーボードが無い可能性
様々な事情があると思います。
寧ろなにかの作業を中断してでも挨拶をしなければいけないならばその方が実生活に悪影響をもたらしていると思います

モラルにのっとったマナーと、ルールにのっとったマナーがごっちゃになってるような、、、
それらは、別個議論されるべきかと。

ルールとマナーを混同するべきではないですね。
マナーというのはあくまで個人の自発的な意志によるものであって他人から強要されるものではないです。
FFプレイヤーにはマナーを強要したがる人が少なからず昔からいる気がします。

マナーを強要するのはあまり関心しませんよね。
相手の行動や発言をみて、「こいつ最低ー！」って思うなら自分はそうしない。
相手の考え方やマナーが自分に当てはまらなくても、相手にあわせるくらいの
器があっても良いんじゃないかと、私は思ってます。
後から来た方が、順番を守らす、「POPさせたもの勝ち」で話し合いに応じてくれない場合などは
相手にあわせてやってますね。(POP競争又はその場を去ります)

ここに書いてる事も私個人の単なる考えで、賛同していただける方が多ければうれしいですし、
それは違うだろー！という考え方があって当然です。
だからお互い譲り合った上での妥協点を見つけるしかないんじゃないですかね

マナーとモラルをもって行動し、相手に強要しない。
これだけですね

みなさん関心を持っていただいている様で嬉しく思います。
しかし、NMの順番等に関する議論のためにこのスレッドを立てたわけではないので、
そちらのお話は、別個にスレッドを立ててお願いします。

モラルとマナーが混同している。とのご意見に対して。誤解を招く文面であった様で申し訳ありません。
もっと基本的なコミュニケーションの部分が欠落していっていることについての一個人の意見のつもりでした。
簡単に申しますと、初対面の相手に対して、

・よろ
なぜ「よろしく」と言えないのか。
・あり
一人で挙げた成果でもないはずなのに「ありがとう」を省略する。

これはあまりにも失礼ではないか？と、私は考えています。

あいさつの強制については、件の会話から私自身の至らなさを痛感したこともあり、
以来強制はまったくしていません。様々な価値観をお持ちの方々のなかで、押し付け、強制が
どれだけ迷惑な行為であるか、現在は重々承知しております。

ただ今一度、最も根幹に位置する他者とのコミュニケーションの部分について、
みなさんそれぞれが考えていただければと思います。

Tiamatさんの言い方を簡潔にすると、あなたが譲るのはかまわないが
何で私が譲らないといけないの？日本の法律やFFの規約で決まってでもいるの？

ということになりますね。
他人は知らないがうちは譲らない、というふうにしか受け取れません。
あなたたちが後から来たパターンの経験が少ないのでしょうか。
やはり、原則から譲らないという考えをお持ちのようですね。
もっと流れに任せて馴れ合った方が気楽にできるのでは。

uchotenさんのコメ
＞ちなみに交渉を持ちかけたとして
＞「早い者勝ちでお願いします」
＞と言われたら、交渉推進派は納得しますよね？

私の場合は、いやいやながらも仕方ないと思いますね。その人たちとはそうするしかなくなります。
しょうがないので自分が参加しているPTも取り合いに参加することになって、
そして取り合いに負ける確立が多くてイライラするわけです。
しょうがないとは思いますが、今後は私たちも取り合い派になろう、などとは思いませんよ。

マナーと交渉は別個の問題だと思いますので黄色ネームの取り合い、アビセアのNMの取り合い問題は除外して、
社会人としての最低限のマナー、ネットゲーム固有のマナーをもっている方とはできるだけ適切な表現とタイミングで会話すればよいと思います。そうでない人が相手の場合はスルーでよいと思います。（真面目な方はマナーのない人を見ると不快に思うかもしれませんが）

略語はチャットの宿命かもしれませんね。

「あり」と「ありがとう」では打つ回数が大きく変わりますし。
素早いコミュニケーションの為に略語やスラングが生れるのですし。
私は出来るだけ全文打つようにしてます。
多少遅くなっても出来るだけ打つようにしてますが、誤字脱字や意味不明な文章になることも多々あります。
笑って誤魔化しちゃいますが。ごまかせる相手には、、、ですが。
レベル上げのpt等の時は言い直したりします。
ただ、気にしすぎても仕方ない問題ではあると思います。
人それぞれですし、する人はしますし、しない人はしませんし。
書かれてる方もいますがマナーの教養もマナーが無いって事かもしれないです。

交渉すれば早い者勝ちでなんて言う人は稀ですよ。
普通は交互トレードの承諾か後○戦です。などと返事かえってきますね。
残り数が少なければ先にやってもらってその後ウチがわかすとやってます。
心配せずともこんな人たちはサーバーで限られてますのでひっそりとBLして
次から近づかないようにするのがお互いのためです。マナーがないとはいいませんが
協調整はない方達だとおもいますね。

今回の地震のニュースで各国はどうニュースをながしてるかというのがあって
中国のニュースの１つに日本人はこんなときにでもきちんと列を作っていてマナーがいいと評価されていました
逆に中国は少しでも隙間があれば無理やり入ってくるらしいです
あれだけ業者が業者がと文句を言ってた我々がその業者と同レベルのことをしてるのはいかがなものかと思います
僕は順番派ですがＭＭＯですので取りあいを否定するわけではありません
しかしＭＭＯだからこ相手がいるわけで言葉でのコミュニュケーションは最低限でのマナーだと思っています
外人ですらちゃんと交渉してくる人はしてくるのだから
順番だろうが取りあいだろうが言葉が通じる者同士に一言声をかけることぐらいはするべきかと思います
無言と言うのが1番困るのです

Quote:

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Originally Posted by widow

みなさん関心を持っていただいている様で嬉しく思います。
しかし、NMの順番等に関する議論のためにこのスレッドを立てたわけではないので、
そちらのお話は、別個にスレッドを立ててお願いします。

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Kentaさん、Ａcerolaさん、Ｃｏｄｅさん。
ご自分のマナー論なり価値観を語るのもけっこうですが、上の引用にも書かれているようトピ主はここで交渉について議論することを望んでおられません。交渉について議論したいのであれば別のスレッドを建てて議論するのが最低限のマナーではないでしょうか？

日本人、外国人にかかわらず、/anonで無言や取り合い上等な人はいます。（それほど多くはありませんが）
嫌だと思いますが（自分も嫌ですが）人間同士なので仕方のないことです。
メーカーサイドには規約だけでなくある程度のマナーを啓蒙していただきたいところですが、
それでもそのような人がいなくなることはありませんので残念ながらスルーするしかありません。
取り合いに関してはバトルコンテンツの方で議論していただければ幸いです。

無言や取り合い上等がまるで悪いことのように言う方もいらっしゃいますが実際は悪いことではないと思います。
悪意を持ってその行為に及んでいるようならともかくスポーツ感覚で取り合いを楽しんでいらっしゃる方もいるのではないでしょうか。

>Kametokuraさん
交渉だけのことで書いたつもりではないのですが誤解があったらごめんなさい
ようするに僕が言いたいのは
あいさつや、返事、交渉事だろうが無言は困る、嫌ってた業者のようなことをしてどうするんだって話でした
話は変わりますが、マナーというのは多くの事柄にからんできてここがマナーについての意見としてスレが立ってる以上
おそらくスレ主が思ってる以上に範囲は果てしなく広くなってしまうと思います
自分の思ってるマナーの話じゃないから他でやってくれの繰り返しになってしまうと思われます

>encoreさん
スポーツならなおさら開始や終わりには礼やあいさつはありますよ

>>code　さん
確かにおっしゃる通り挨拶や礼というのもスポーツの一面ではあります。
でもその側面で無言で互いの意思を汲み取り合うことの楽しみというのもあります。
私が言いたかったのはこちらのほうです。言葉足らずで申し訳ないです。

＞Codeさん
たいへん失礼しましたorz
たしかにCodeさんの書き込みはマナーに関するものでした、しっかり読まずにコメントして申し訳ありません。

マナーという言葉が広範囲すぎて果てしないというのは同意ですが、議論を煮詰めていく上で論点が絞られていくのも当然だと思います。
その上で、どこに話を持っていきたいかはスレ主さんの意向に従うべきかと。まぁなるべく最初ｯから絞りこめるようにしなきゃですけどね。

Quote:

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Originally Posted by widow

・よろ
なぜ「よろしく」と言えないのか。
・あり
一人で挙げた成果でもないはずなのに「ありがとう」を省略する。

これはあまりにも失礼ではないか？と、私は考えています。

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まぁ。そう思う人もいるってことだよね。　　
この話をするにあたっての前提に、タイピング速度は普通で忙しくないというのを入れるとする。

とすると中身が子供って可能性があるのかな。もちろんネット上だから年齢なんて関係ないだろう！といいたいのは山々だけど実質の話。
たとえばwidowさんが、年配な方５０歳と過程して「よろ」をいうのを１５歳だとする…。
もしかしたら１５歳の間では「よろー＾＾」って言うほうがその人にとってはフレンドリーで親しみやすいのかもしれない…。
そうゆう人は相手が失礼だとおもってるなんてちっとも思っていません。
自分の表現の自由！自分らしさを体全身で叫んでいるんだと思います…。たぶん。

以降の行動と言動を見て、その人と今後関わりあいたいのかどうかを判断してその人に直接いってあげるのをおすすめします。
ソリ合わないのに言うとトラブルのもとで反発するだけだし。
リアルでもそう言ってるならいずれマナーの壁にはぶちあたるんだしうぃどーさんの手を煩わすことはないとおもいます。

逆に言うと、大人の人がちゃんと言葉遣いを正しく使ってるのは、あいてにそんな不快感を与えて自分の人間関係が不利にならないようにだと私は思います。主に仕事で。その習慣があるからこそ失礼だとおもうんだと思います。
さらにいうと失礼だとかおもわれて痛いおもいをしたことがあるからこそ、ちゃんと自分で補足（言葉で補ったり～）できるんだと思います。
要するに未だそうゆうのができてない子はそうゆう近辺が不自由なんです。


逆にＰＴとかで最初「よろにゃー」からはじまってみんなが「よろにゃー」って言ってるのに（初対面でも）自分だけど「よろしくお願いします」っていうとノリ悪いと思いませんか？若者（わかものっぽくしてる人たち）の特権だとおもいますよー。
にゃーにゃーＰＴはにゃーでやったほうが絶対楽しいですよ～。

かなり脱線しましたが、こんなところです。

まとめ。
言葉１つだけをとって判断しないでほしいのです。若輩者もおおいですがそこは年配の寛大な気持ちでなまあたたかーく見守ってあげてください。もしもこれじゃだめだ！と思ったならその人と仲良くなって最大の効果が得られるタイミングと言葉で教育してあげてください。此処で言ってたのじゃたぶん彼らには通じません。

あとわたしが「よろしくおねがいします」をテンションで「よろにゃーーー！！！」って言うのを許してください…。

なんとなく頭が固いというか、所詮ゲームなんですからもっと気楽でいいのではないでしょうか？

「挨拶はこうあるべきだ」のように語っていらっしゃいますが、私は、相手に応じてさまざまな挨拶があってしかるべきだと思います。

たとえば、フレンドやLSメンバーなど気の置けない仲間同士なら「よろ」や「あり」でも十分な挨拶ですし、「もぎゃ」でも「ぐぼ」でもいいんです。
あるいは、初対面同士でも同じ目的を遂行して連帯感を持てば「よろにゃーーー！！！」とかいう言葉も（人によっては）自然に出てくるでしょうし、誰もが受け入れると思います。

widowさんに対してそのような挨拶をした人たちは、もしかしたら同じ目的を遂行する「仲間」のつもりで親しみをこめて言ったのかもしれませんよ。

某狩人オンラインでは
挨拶を強要したがために
入室時に「よろしくお願いします」
クエスト開始時に「よろしくお願いします」
クエスト終了後に「お疲れ様でした」
退室時に「お疲れ様でした」
という風習が根付きました

挨拶ってそういうもんなんですかね

全く気持ちの篭っていない通過儀礼のような風習ですが
だからこそ、これすらしない相手を物凄く叩きます
意味があるのでしょうか

自分と同じような挨拶をしない相手に何故そこまで不快感を感じるのかさっぱりわかりませんが
widowさんは、人と自分を同じに考えすぎなんじゃないでしょうか

みなさん、ご意見ありがとうございます。大変参考になりました。

価値観は人それぞれ。私という一個人の価値観もそれに含まれます。
こんな頭の固いプレイヤーもいるのか！とだけ思って頂ければ、スレッドを立てた意義もあると思います。
かなり大勢の方にも見ていただいているようですから。

考え方を変えるということは、とても難しいことです。
私のこの様な考え方も、この先変えることは難しいでしょう。
だったら辞めれば？というご意見もあるかと思います。御尤もです。
ですが、FFXIというゲームに、悪く言えば毒されてしまっている自分がいまして、
簡単に辞めるという選択も取れない状況です。情けない限りですが・・・
それ以前に、私はこのゲームが好きです。それはサービス開始から変わっていません。

現在は、序々にソロ活動がし易い環境になってきています。
これからはそういった、ソロでのプレイスタイルを模索していきたいと考えています。

なにか幕引きの様なコメントになってしまいましたが、ご意見はどんどんご返信ください。

マナーを強要出来ないってのは強要を正当化出来ないってだけの話ですから、頑固にマナーを押し通したいなら好きにすれば良いですよ。
価値観の相違で対立したりする事になってもそれはお互い様ですから。相手も頭固いだけです。
ただ最終的にどちらが折れるか、或いは折れる前に問題を投げ出すか、それだけの話です。
一方的に、当事外で相手が間違っているなんて批判をしていても解決にはならないだけの事です。
無責任な発言になりますが、切り替えが利かないなら当事者同士で徹底的にやりあって下さい。

ここは交渉する・しない等を議論する場ではないとの事なのでこれで最後にいたします
違うんだから書くなよと言われちゃいそうです、いきなり別スレに書いても目に入らない可能性もありますのでここへの書き込みお許しください

>Tiamatさんの言い方を簡潔にすると、あなたが譲るのはかまわないが
>何で私が譲らないといけないの？日本の法律やFFの規約で決まってでもいるの？
>ということになりますね。
>他人は知らないがうちは譲らない、というふうにしか受け取れません。
>あなたたちが後から来たパターンの経験が少ないのでしょうか。
>やはり、原則から譲らないという考えをお持ちのようですね。
>もっと流れに任せて馴れ合った方が気楽にできるのでは。

このあたりについては前回理由も明確に記入してるつもりなんですがね
私が一貫して主張していますのは、権利が無いものを譲りようもないって事なんですけどね
先発の方も後続の方もソロもフルアラも同じ土俵の上で勝負しましょう、それが一番公平かつトラブルが起こりにくいと思ってるわけなんですが

kentaさんが沸かせた者勝ちに嫌悪感をもたれるのは自由ですが、交渉というキレイな言葉でその考えを押し付けたりはしていませんか？

無用なトラブルを避ける為に下手に交渉するより沸かせ合いがいいとは思ってますが最良の方法だとは思っていません
ですのでいくつか質問させていただきたいです。回答はこちらではなくバトルコンテンツに[アビセアのＮＭや???の取り合いについて ]というスレがありましたのでぜひそちらにお願いします

①何度か書き込みましたが回答が得られてないので再度質問ですが、二者間で交渉が成立したとしてその後第三第四の方が来られた時はどう対処されるのか

②サーバーが言語別ではないので、チャットでのコミュニケーションが難しい方への対処の方法

③交渉すれば大抵は解決できると見受けられるのですがその根拠をぜひ。交渉を持ちかけるより遥かに断るほうが勇気がいると思いますので。さらに言うと明らかに片方が有利な交渉とかをせまったりせまられたりするケースもあるでしょうし


ちなみに私は①②③の問題は解決できていると思っています
①に関しては先後関係ない条件を提示してるつもりですし、②に関しても日本人には○○NAにはxxなんてダブルスタンダードも使いませんし、③はどのような条件を提示してこられても主義は一貫してるので断りやすいです。

煽るつもりはありませんが、交渉でこれらを解決できるのであれば、時間popNMも釣り合いにはならずに済むのではないでしょうか？すぐに釣らないと消滅するわけでもないですし・・・


>しょうがないので自分が参加しているPTも取り合いに参加することになって、
>そして取り合いに負ける確立が多くてイライラするわけです

もしもこのあたりが本心で議論されてたのなら語るに落ちるってやつですね
自分が有利な状況にもっていこうとする為だけに交渉って言葉を使われるなら交渉派の方からもいい迷惑かと思います



散々このスレと無関係な内容を書いてしまったので最後にマナーについての意見を

>・よろ
>なぜ「よろしく」と言えないのか。
>・あり
>一人で挙げた成果でもないはずなのに「ありがとう」を省略する。

>これはあまりにも失礼ではないか？と、私は考えています。


・よろしく
なぜ「よろしくお願いします」と言えないのか。
・ありがとう
一人で挙げた成果でもないはずなのに「ありがとうございました」を省略する。

これはあまりにも失礼ではないか？と、誰かから思われてるかもしれません

自分の価値観は大事にしつつも他人の価値観を否定しない所からコミュニケーションがマナーが生まれるのではと思います



スレ違いを自覚しながら書き込んでる私がマナー云々を語っても説得力はありませんが<(_ _)>

マナーの問題ってむずかしいですね。自分は中の人の性別だとか年齢だとか、聞くつもりもありませんし興味もありません。なので、一人の仲間として会話したときにため口というかフランクな表現になることもあります。もちろん誰にでもというわけではありませんが。なぜそうするかというと、ありがとうございました。とかよろしくお願いします。とかだけだと、すごくよそよそしい感じや気持ちの篭ってないように思えてしまうんですね。なんで少し寂しいかなと。文字だけだと伝わらない部分も多いので。相手あってのことですから、答えは一つではないと思います。それでも考え方の違う方がいてお互いに意見を言えるだけでも、それは進展だと思います。自分が正しいと強要するのではなく歩み寄ることが一番のマナーなのではないかと考えています。

目の前にいるのは自分と全く違う世界に生きている他人だと意識するだけで、
かなり違ってくるのではないかと思います。

よくゲームの主人公とかカッコイイ（って設定の）人とかで
「・・・ああ」「・・・いや」「・・・ＰＡＳＳさ」とか最低限のことしか言わない
キャラクターがいると思います。

挨拶の受け答えとかも一緒で
「よろ（しく頼む）」「よろ（しくお願いします・・・）」みたいな感じで、
口数が少ないクールな冒険者、口ごもってしまうシャイな冒険者と
脳内変換すれば、相手の方の言葉が足りないことくらい全然気になりませんよ♪

私は、以前にシャウト募集のレベル上げのパーティを組んだとき
「みんなで頑張りますにゃ♪」ってＰＴ会話で挨拶したら、
「初対面の相手に対して、普通にしゃべれないんですか？」って注意されて
画面前でポロポロ泣きだした経験があります。

個人的にはマナーについて厳しく言ってる人の方が
敬語だけど嫌味やトゲのある発言が多くって
ＰＴやＬＳの空気を悪くしたり人を傷つけたりすることが多いような気がします。

相手の方のマナーを指摘する必要があるときは
相手の方も口には出さないけど自分に不満を抱いているかもなので
優しく友好的に伝えることが重要じゃないかなって思います。

正しいことをしてたとしても、相手の方を傷つけちゃダメですし
面と向かって高圧的にダメだしされちゃうと、泣いちゃいますので・・・。

マナーって捉え方は人それぞれだと思いますけど
暴言とか悪口以外なら、
出来る限りお互いに許容しあえると嬉しいな～。

ありきたりの言葉ですけど、みんな仲良くを目指していきましょ♪

マナーは強要されるものではない！とさも自信ありげに当然のように語っていらしてる人いるけど冗談じゃない。俺ら凡人がマナー（道徳観）が語る以前に、
歴史的にも有名なミル、カントなんど既に何百年も前から、経済学的に、哲学的に、社会学的に数多くの天才・秀才方が議論してきた物凄く難しいテーマなのだ。そして未だにこれといった明快な答えすら出ていない。勝手に結論付けて「マナーは押し付けるものでない！」など無知・無学からいう事じゃない。

現在の東北関東沖震災での被災者地域での日本人の「マナー」の良さは世界が賞賛するほど素晴らしい美徳であり、誇りである。この日本人の誇るべきマナーを押し付けることが何が悪い？むしろ奨励すべきくらいだ。自己愛、自分中心主義を「自由」であると履き違えてる自分勝手な流れがむしろ恐ろしいと思わないのだろうか。

そして昨年ベストセラーとなったハーバード大学教授マイケル・サンデル氏の「これから正義の話をしよう」にもこのトピックが語られている。是非読むべきだ。そして１７８９年カントは「道徳形而上学言論」という小難しい本を出版している。２００年以上前だ。マナーについて語ると、かなり難解な本一冊になるくらいに考えたほうが良い。
あと社会的一般常識で行動できる人間はお互いマナーの押し付け合いなどしない。そういう事が起こるのは必ず、自分勝手で社会的行動が取れない人種が居る場合のみ。その手のタイプは必ず自分のみの利権を優先したがり、相手を思いやる心はまず持ってない。例外は認める。

マナーなんて人に押し付けられて強要させられるものでも
他人に無理やり押し付けて「守れ！」という風に強要するものでもないでしょうに

挨拶に関してもチャットが苦手な人や、タイピングが苦手な人などもいるわけですし
「よろしく」「ありがとう」と打ったとしても「無愛想すぎる、マナー違反じゃないのか？」と突っ込まれる可能性だってあるわけですから、難しいところではないかと思います。

全員がマナーを守って楽しくプレイというのは理想ではありますが
そうもいってられないのが、オンラインゲームの難しさでもあり面白さでもあると開き直っています。


NMの交渉も人間相手ですからね、うまくいくときもあれば無視されたりもします。
相手にメリットの無い交渉っていうのはなかなかね。うまくいかないものです。
交渉に応じるか否かも相手次第なわけですから、交渉の席についてくれればラッキー程度に思うのがグッドでしょう！