競売での誤落札

FF11開始当初600万誤落札して引退したんだが、今回もやってしまった。
アトルガンの 6監視塔ワープの意味なき変更なんてどうでもいいから
みんな迷惑してる誤落札早よ改善しろや！！

できねえなら出来ない理由発表しろって！
どうせここ見るやついねえしストレス発散できんからスクエニにテルすっから
まってろよ。

まず、スレ主さんはフォーラム＝意見を交換する場であることはご存知ですよね？
具体的な意見もなく、開発、受け取り様によってはフォーラムのユーザーすらも
罵倒する言葉のみをフォーラムに書き込むことに、全くもって意味はありません。
説教臭くて申し訳ないですが、もう少し冷静に、建設的に、具体的に発言した方がいいと思いますよ。

私もスレ主さんに比べると微々たる額ですが、リフレが高かった時代にリフレの額でリジェネを誤落札したことはあります。
大金を失って悔しいのはわかりますが、今回の場合で言うと
どういう風に落札の仕様を変更したら現状よりも良くなるのか？という点について
開発側と、フォーラムを見ているユーザーに改善案を提示する必要があると思います。

例えば、出品時のように確認メッセージを何度か出るように変えて欲しい、とか。
追記（敢えて言うなら、です。個人的には現在の仕様で十分と考えています）

スレッドを立てるのであれば、具体的なご自分の意見を書いて頂きたいです。
色々な人が色々な意見を書いて話し合い、それを開発が見て一考するのがここの意義のはずですから。

まだ誤落札してごねてる人がいるのか・・・
システムではエラーでも不具合でもなんでもないのに

でもまあヒューマンエラー対策ってのは必要ですよね
まあ失った600万ギルは返ってきませんけど(´；ω；`)

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Originally Posted by Sirah

例えば、出品時のように確認メッセージを何度か出るように変えて欲しい、とか。

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例えばですが、
競売の最終落札価格の十倍以上の価格を入力した際にのみ

前回の落札価格より過大な金額を入力していますがよろしいですか？
→いいえ
　はい
　過大な金額とは？

みたいなアラートを出すようにしてはどうでしょう？
誤落札は桁のミスとダースとの誤認が多いと思うので、十倍以上の価格を弾くようにしたらいいのではないかなぁと。

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Originally Posted by Sirah

例えば、出品時のように確認メッセージを何度か出るように変えて欲しい、とか。

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こんな人向けに仕様変更されるとかたまったもんじゃありません。
現状のまま、確認は1回あれば十分です。
それでも誤落札したのなら自己責任でしょう。

その案もその案で問題は出てきてしまいますけどね。

例えば100万の履歴が付いている武具が数個出品があったとして、同じ物を１Gで出品して即自分で落札すると、最終履歴が

Aaaaa　⇒　Bbbbb　　　1,000,000
Ccccc　⇒　Ccccc　　　　　　　　　1

となり、次に適正価格で購入しようとした人に対して悪戯にそのメッセージを出させてしまうことが可能になってしまいますよ。

暴利バザーにしろこういった問題は、ヒューマンエラーがどうしても付き纏うもので、本人が如何に意識を払って行うかしか解決が無いと思います。
例え開発が様々なストッパー対策をしてもね。結局は自業自得なんですよ。

ぶっちゃけていえば、あまったれるな！　他に責任を擦り付けるな！！　ということですね。

#1の意見にはまったく賛同できませんが、せっかくなので建設的な意見でも…

現在PCで遊んでいるのですが、解像度の向上につれて文字サイズがどんどん小さくなってしまっているのはよくご存知だと思います。
全部の文字を大きくするのが大変なら、競売への出品落札金額だけでも大きく表示してみてはどうでしょう？
そのうえで桁カンマの下にでも千、百万とかの文字を入れて確認しやすくしてみるとか…


駄目だ、これぐらいしか思いつかない。
今のままでいいです(-_-)

ご落札わたしもありました・・・私が出した分にもありました・・・

まずはじめに私がやったことは、ご落札した相手の方見つけて交渉・・良い方でしたら競売価格以上の価格を返していただけました。
無理な場合、相手の方が捕まらない場合はあきらめ・・・
逆もしかりですが出した方からしたらわざわざ探しませんね(本音）連絡あったらそれなりの対応はしますが・・それも相手の対応によります

競売はシステム的に物の流通を手助けしてもらっているだけでそれ以上でもそれ以下でもないと思います・・・
もし誤落札がいやならバザーを使うしかなくなってしまいますね

誰もが経験する誤落札と大事な１品誤って捨ててしまうことこの２つはどうにもこうにも、後者は１回のみですが復活があるんですけどね前者は相手がいるだけに

誤落札って、１００％自分のミスでは？

眠たかったからとか理由にしてる人が時折いますが・・・。

そんなものにシステム的助けは要らないと思います。

60万の品を入札連打して600万で落としてしまう。
それくらいの金持ちになりたいです・・・ｗ

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Originally Posted by RoidAndoh

60万の品を入札連打して600万で落としてしまう。
それくらいの金持ちになりたいです・・・ｗ

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１０年近くＦＦやってきて一度も総資産が３００万を越えた事がないな…最近やっと１００万ちょいを維持できてる…
全然スレチですが、みなさん平均で幾らぐらいお持ちなんでしょう（＾＾；

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Originally Posted by agrepika

全然スレチですが、みなさん平均で幾らぐらいお持ちなんでしょう（＾＾；

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自分も100万になったりならなかったりですね・・・
レイズ３とかスリプガ２とか新魔法とかの購入でお財布から出ていった金額はそれ以上になるかと＾＾；

ただの根拠のない推測ですが、
とある匿名掲示板の影響で
フォーラムをネタでゆさぶって自己満足しようかな～♪
の典型例だとおもいます。

倉庫とはいえ、キャラ名表示させてまでネタを投下するのも考え物でしょうけどねぇ・・・。

出品者も落札者も名前が出るから問題が起こるので
落札金額だけでいいんじゃない？
誤落札は１００％人為的ミスでしょ

落札後の残金表示なんかあればましかも？
7年ほどやってるわたしも過去2回の誤落札経験がありますが、結局自分のミスですからね。
落札する時は落ち着いて金額を入力しましょう。

誤落札したなら、出品者にテルなりいれて返してもらう方法もあります。
倉庫の出品とかだと居ない場合が多くて成功はしませんが、ダメもとでテルぐらいはしたんですか？
私も何度か桁違いで間違えたことがありますが、うち何度か(何度もあるあたりアレですが)は出品者さんと連絡が取れて事なきを得ました。

他の方も言っていますが、100％ヒューマンエラー、自分の失敗は自分でフォローしないと。

某ＲＯでは詐欺防止対策かなんかで、１００万（緑）、１０００万（赤）とか桁ごとに文字の色が変るよう仕様変更されてたなぁ。
ぱっと見ていくらって分かるって意味では、１０万ギルくらいから文字色変更なんかはあってもいいのかも。

合成を長い事やっていた手前、誤落札は10回や20回どころではないのですが。
誤落札したら自分のせいだとすっぱり諦める、誤落札されたら自分の場合はTELLして差額を返す。
自分の場合はこれで良いと思ってます、そして他の方がどう誤落札を扱われるかなんて全く自由です。

そもそも平均履歴の1.5倍なら誤落札なのか、2倍なら誤落札なのか、5倍なら誤落札なのか。
さっぱり基準が分かりません、その基準から決めようとでもいうのでしょうか？

既に現在のシステムで、確認画面出ますよね？
数字打ち込んで即落札ではないような？
一度目の確認でよく見ずに「はい」選んじゃうタイプの人は、
同じ画面10回出しても良く見ずに連打するだけじゃないかな。
それはそれとしてMillarcaさんの言ってる桁数に応じてフォントの色が変わるのは良さそうですね。
これは実装してほしいかも。

開始当初から600万ギル持ってるってどんな状況なんだろう・・・
と、余計なツッコミをしつつ・・・

誤落札については完全に自己責任でしょう。
今現在のシステムでも誤落札してしまう人は、多分確認回数が10回に増えても
誤落札してしまうと思います。諦めるしかないでしょうね。

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Originally Posted by Millarca

某ＲＯでは詐欺防止対策かなんかで、１００万（緑）、１０００万（赤）とか桁ごとに文字の色が変るよう仕様変更されてたなぁ。
ぱっと見ていくらって分かるって意味では、１０万ギルくらいから文字色変更なんかはあってもいいのかも。

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これは確かにあると嬉しい機能ですね。大賛成です。

多分、FFでは桁だけのように文字色を変えるのは難しいんじゃないですかね・・
確認表示の際の一文のカラーを変更とか、
文字色のカテゴリに、新規で競売の色を増やすとかになりそうですけど、ちょっと工数がきつそう・・

金額でフォント変わるＲＯといえば・・・！ＰＳＵですね！
あれもＰＳ２の対応ゲームしかもＨＤＤ非対応でしたし
ＦＦ１１なら簡単にできると思うけどどうなんだろう。

でもまあ誤落札は自己責任なので次から注意すれば防げますね

入札金額・・・たしか「　,　」ついてましたよね・・・
6000000って表示じゃなくて　6,000,000　って
あと確認画面も出てたと思うんですけども。
これで十分だと思うのは私だけでしょうか？


誤入札って完全に自己責任でしょう？
こんな人の為に余計なコスト割くなら、別の事に回して欲しいですね。
開発さん人数少ないみたいですし。

結局誤落札は思い込みによる桁誤りのヒューマンエラーですからどんなに親切な設計にしても無くならないと思いますよ。

GUIの改良で防げる部分もあるかなぁとは思います。今更改良される（できる）とは思いませんが。
履歴から逸脱した入札に警告を出すのは私も考えたことがありますが、新規品と競売操作には対応できないでしょうね。

現状の競売の入札は、商品選んで入札金額指定して成否判定待ちのときと、無駄にウィンドウが開閉＆移動しすぎです。連続入札時にカーソルがズレて、1個のみとスタック品とを間違って指定していたり、金額入力時に何回も左入力するのもエラーを誘発しています。入札金額の欄を開きっぱなしにして、100000、101000、102000…みたいな連続入札しやすいGUIにならないかなと常々思ってます。

誤落札ネタでいうと、高いアイテムの相場をチェックして出品しようとして、40万で出品しようとして40万で在庫を買ってしまった、というようなことが何回かありますね（笑）。手順的に「ねーよ」って思うかもしれませんが、何回もやってしまうんですよねorz

競売の話で他に気になってることは、出品の際の返品関係の話も文字量が多すぎます。
何度も説明する必要性は感じられません。XBOXでやっている場合は1行の文字数が少ないですから
あれだけで5～6行流れます。FF11のGUIはお世辞にも良いとは言えないものが多いので、
選択肢が出るやつや無駄な説明が長いやつなんかは、どこかのタイミングで改良されないかなぁと期待しています。

誤落札の対策としては履歴を見て、出品主に事情を話し返金してもらうしか無いと思いますが、まず、返っては来ないでしょうね・・・・。
競売とは出品者と入札者で取引される場であり、履歴がその品物の相場になっていくものだと思っています。
過去に同じ出品者の人が落札の履歴を見て何故こんなに安値で売るなどのクレーム（前置きに中傷する言葉も入っていました)
をTellで受けた人がＬＳメンバーに居ました。
英文？向こうの国の言葉で日本語に訳すと酷い人を傷つける言葉であったためＧＭに介入してもらいその後何も言ってきていないようですが・・・・
ＧＭとしては　競売での売値、買値は当事者で話し合ってくださいみたいなことを言われたみたいです。

自分の意見としては出品者、入札者が納得した金額で取引されたのであれば、履歴問わずそれで良いと思います。

話はそれましたが、熟練者、初心者問わず　競売のあり方をもう少し考えないといけないなと思いました。

ふと思いついた。
落札中って履歴画面と入力画面ぐらいしかないんだから、
入力画面を今の5倍ぐらいの大きさにするとか？

（最終確認です！！）

かーっ、これですよ。
さらにカーソル位置が前選択肢と違って肯と否が逆転してるとなおさら、
じわじわときますからね。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

１０年近くＦＦやってきて一度も総資産が３００万を越えた事がないな…最近やっと１００万ちょいを維持できてる…
全然スレチですが、みなさん平均で幾らぐらいお持ちなんでしょう（＾＾；

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かつてのHNMLSのようなところでリーダーとかされていると数億ギルは普通なんじゃないでしょうか？
かつてはインフレ化した時代もあり、100万の装備が毎日倍々で値上がりした時期もありました。
その頃に装備を持たずに金策に走った方はかなりの所持金が残っているはずです。
なお、現状でも合成や素材狩りなどをコツコツ行えば100万程度のギルを集めるのにそれほど時間はかかりませんね。
ただ、貯めてもあまり使い道がなくなってきているので金策する意味が薄れてきていることは否定できませんが。。。
ちなみに、２アカを作成してメインアカで支援するなどのひと手間をかけるのであれば、現状でも1日で100万程度の金策は可能であるとだけ言っておきましょう。もちろんリアルの資金はそれなりに必要になりますが、決して規約違反的な手段ではなく可能です。
それだけ自力でクエをせずにお金で済ませる方も増えているということでしょうね。現在はアビセアを中心に複数アカ全盛ですからねー。

ご質問の平均所持金はわかりませんね。貧富の差はきっと激しいんじゃないかと思います。
お金を使うケースが減っているので所持金の変動は少なくなっているかもしれません。
青脚AF3を早く作成したくて競売でミュレックスの棘を買いまくってクエをこなして完成するまでに3000万を失ってしまったことなど、笑い話にもなりませんが事実です。(´Д｀;)ヾ

誤落札の件ですが、基本は自己責任だとは思うのですが、左カーソルで簡単に所持金の総額が入力できたりと、リアルマネーの世界の入札システムと比較するとやや操作面でずさんな部分があることは否定出来ません。金額の入力のインタフェースにもう少し工夫の余地があるようには思いますね。
特にゲームパッドでの入力の場合、ボタンの接触不良であわや誤落札という目に遭ったことは何度かあります。ゲーム機での操作が可能なためにそのようなことがあるのだと思いますが、金額入力用に電卓のような数値入力専用のパッドが出てきて、各桁を個別に数値入力出来ればミスは減るんじゃないかと思います。
スレ主の書きっぷりには疑問はありますが、それをおいておいて、より良いものをみんなで考えるというスタンスであれば、今の左右に自由にカーソル移動できて金額桁を変えられる仕様は危険が大きいという気はします。最終確認はあるとはいえ、勢いで押してしまうケースは少なからずあるように思います。特に大量に購入するケースや急いで落札したいケースなど。

昔やりましたねー誤落札。
一つ上の高い装備と思って所持金全部を1個下の安い装備を落札した事が･･･

2~3日落ち込んでたら出品者の方からTellと差額分返済してくれました>ω<
それ以降自分も誤落札等は出来る限り返済してます。
まあ人情として文句は言いたくなるでしょうがコレばっかりは自分のミスですからね・・・

Quote:

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引用元：agrepika
１０年近くＦＦやってきて一度も総資産が３００万を越えた事がないな…最近やっと１００万ちょいを維持できてる…
全然スレチですが、みなさん平均で幾らぐらいお持ちなんでしょう（＾＾；

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自分も結構長くやってますが所持金は3000万程ですね～
出費は出来るだけ抑えて何かソロでやる時はお金が絡むようになる事意識してチマチマ貯めました。
自分には1文の徳もない浪費癖があるんで中々貯まりませんｗ

どんなに親切設計にしても馴れて流れ作業になるからミスはなくならないかな。GUIで改善は確率を減らす事は出来るかもしれないけど・・。　正直言えば競売システムなぶる時間あるならクエストやジョブ調整に時間を掛けて欲しいかな。

誤落札は自分で気をつけるしかないんですよね・・・結局のところ・・・
もう出てる意見かもしれませんが、親切設定でも間違える時は間違えると思います・・・

こういうのは手厚くするほどウザくなって雑にスキップし、ミスを誘発するものですね。
手間を増やすタイプの対処は逆効果なので、ここは親切心を出さないでほしいところです。

誤落札に至るプロセスを考えると「ダースで買ったつもりが単品だった！」というケースもあって
これは左上に個数が出ますが、解像度が高いと視野に入らない人が多いのでは。
FF11は古くて高解像に適してない部分があるからレイアウトは見直してもらえるといいかも。

あと。競売見てるとケチくさい入札リトライが誤落札の原因になってるぽいですね。
相場50万のものを安く落とそうとして40→41→42→430と入札して、430万でお買い上げ、とか。
このケースは前回と同じアイテムに入札すると「前回の金額が最初に表示される」ようにすれば回避可能かな。
40→×→次の入札で40と表示→+1して41→×→次は41と表示→+1して42・・・という流れ。

スレと少し外れてしまって恐縮ですが、誤落札があれば誤出品もないとはいえません。
相場の150万で出すつもりが15万で出品してしまって見事50万で落札されてしまった。
150万で出すつもりだったんだから差額の100万を落札者に請求できるのかといえば、
できるけど普通できませんよね。自分のミスを嘆くしかない。

こういうことを考えてしまうと
「・最高価格の出品に対して、+何％以上の金額に設定できないようにする」
っていうのはもちろんマイナス面も設定しなければいけないわけで
価値の固定化につながって、オークションの意味がなくなってしまいます。

誤落札は仕方ないけど誤出品は出品した本人が悪い、って思っていらっしゃるのなら
愚弄するわけではありませんが、自分本位なご意見だなぁ　と思うのです。
もちろんそういうことはスレ主さんも言ってはいませんけどね。

追記
ちょと刺々しい発言になってしまいましたがスレッドの趣旨的には一つ上のFF11WNさんのような
建設的なご意見のほうがあってますね。ただもうちょっと視野を広げてみるという意味で
コメント残させてください。

　現状でも入札金額決定→入札に1ステップ確認段階がある（しかもデフォルトはいいえ）し、桁数については”，”が数値入力と確認画面の双方に使われているのにそれも確認”しない”人は、結局いくつステップを入れようが表示をどうしようが確認しないと思うのです。1回間違えたら次からは気をつける。実生活でもゲームでも同じ事ではないでしょうかね。誤入札に関してはヒューマンエラーであってシステム改修の必要性は低いと考えます。

　少し話がずれますが、入札画面や宅配・トレード画面でテンキーからの直接数値入力ができるようになると便利だし入力ミスも多少減るとは思います。ミスる時は何やってもミスるし、確認しなければ誤入力で落札ってのは結局同じ事でしょうけど・・・

１００万で出品しようた品を間違って落札したことあるなぁｗｗｗ

あれ、出品したとおもったものがカバンに同じの２個ある！！ってねｗ

誤落札は自分のミスなので諦めるしかないね～
他の人も言ってるけどミスする人は仕様がどうであれミスするんだよね

出品者と落札者の名前ってなんで表示してるんだろうね
あれがあるために、いらぬゴタゴタがおきるんじゃないかな

誰かわからない方が諦めがつくだろうに

合成の素材欲しさのために最終履歴より高めに入札することがあるので、この仕様が追加されたらちょっとめんどくさいかなぁと・・・；
早く売ろうとして１ギル出品することがたまーーーーにありますがそのときも確認が入るとどうかなと思います。

今以上の仕様は考えられないです。
誤落札なのか出品者がその価格で出品したのかの区別が付かないですし。

競売よりも、ミスを狙ったバザーの方が注意しています。