エンピリアンWSの性能格差と、その調整について

現状、Lv85以上のエンピリアンウェポンとウォークオブエコーズで入手出来るコインを集めて作れる武器(コイン武器)によって各武器固有のWSが使用できる状況にありますが、これらのWS性能に武器種によってあまりにも大きな差があるように感じます。
アビセアという環境においてあまりに凶悪な威力を誇るクリ補正WSの傍らでアビセア外ですら微妙と呼ばれる防御力カット率修正WS、また特定ジョブや特定のサポ使用時のみアビ併用で使い道も出るが、それ以外のジョブではまともに運用する事が不可能なほど弱いWS、固有な効果を持つが使用ジョブの関係でその使用状況が限定されすぎるWS等……

私自身、トゥワシュトラを持っているのですがシーフではアビセア外ならばそれなりに使い道もあるものの(不意だまとトレハン成長の問題もあり、更に使用状況は限定されますが。)、踊り子ではSフラリッシュを併用しても理論値でエヴィやダンスに劣ってしまうなど、せっかくのWSがまったく生かされない武器になってしまっています。

それらWSを実際に使用してのデータや感想、また他ジョブから見ての印象なども踏まえて、果たしてそれらが本当に調整するべきなのか、また調整するとしてどのように調整するべきか。

それを皆さんで考えてみませんか？

個人的にはルドラストームはせめてTP100でアビセア外でのダンス程度のダメは出て欲しいと思います。

これは自分としても是非なんとかしてほしいと思うところです。
自分はつい先日両手槍のロンゴミアントのレベル８５までの試練が終了しWSカムランが撃てるようになりました。
TP:クリティカルではない時点で他エンピでTP:クリティカルのものにアビセアでは特に大きく劣ることは覚悟していましたし
弱い弱いと言われているWSであったため期待はしていないつもりでしたが、実際に撃ってみると・・・やはり悲しくなりました。
といっても竜騎士が好きで両手槍という武器が好きで作った物ですから強かったにこしたことはありませんが、特に後悔はしていないんですけどね。

色々な特性があるというのは悪くはないと思うんです、例えばじゃあ全てのエンピリアンWSがTP：クリティカル修正の４段攻撃とかだったらいいのか？と聞かれるとそれもなんとも味気ない気はするんです。
ただ、やはりレリック、ミシック、エンピリアンのWSは「特別」であってほしかったというのが自分の意見です
まあこんなもの何年も前にレリックWSのほとんどが既存WSを超えるものではないがっかり性能な時点で諦めろって話ですけどねｗ

結局今回のエンピWSだけでなくWSというもの全体の問題として「TP:クリティカル修正のWSが強すぎる」というのがあると思います
多くの武器はスキル２００前後で習得するTP：クリティカルの多段WSがスキルがA+で３６１という現時点においても主力WSであり続けるという現実
それ以降とってかわるWSもやっぱりTP：クリティカルの多段攻撃・・・
WS格差をなくすためにはまずWSのこの根本的な問題点をなんとかしない限りはどうしようもないのだと思います。

一番簡単なのは「TP:クリティカル修正」をなくし、全てのWSでクリティカルは発生しなくなる。これだと個人的には思います。
ただ書いておいてなんですがこれは反対です、自分は弱体による調整というやり方が基本的に反対だからです。
ではどうしてほしいのか・・・という肝心な部分はまだまともな案は浮かびません・・・
単純な要求をするなら全てのエンピWSを両手武器はウッコ並、片手武器は秘並にしてよｗ　なんですけどねｗ

Quote:

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Originally Posted by Marchwind

一番簡単なのは「TP:クリティカル修正」をなくし、全てのWSでクリティカルは発生しなくなる。これだと個人的には思います。
ただ書いておいてなんですがこれは反対です、自分は弱体による調整というやり方が基本的に反対だからです。
ではどうしてほしいのか・・・という肝心な部分はまだまともな案は浮かびません・・・
単純な要求をするなら全てのエンピWSを両手武器はウッコ並、片手武器は秘並にしてよｗ　なんですけどねｗ

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むしろ、今の状況で誰も弱対せず、一番簡単に格差を縮めるのならばTP：クリティカル修正はそのままに全てのWSでクリティカルが発生するようにする方法ですかね～。
エンピリアンWSのTP：クリティカル修正のWSはそれでもTP100でクリティカル率に2倍の補正が掛かるので、クリティカルWSとしての存在価値は十分に守られますし。

あとはクリティカルWS以外は多段が存在しないという設計に関してですかね、こればかりはエフェクトの問題もあるので難しいかもしれませんが……。

ルドラストームのエフェクト的に2HITしても特に問題無いんじゃないだろうか。

強化で調整するとしたら、クリ修正でないWSでも本来持っているクリティカル率でのクリティカル程度は発生するようにするとか、
あとはもう9倍撃とかにしないとダメですね。
「クリティカルが発生しなくなる代わりに与ダメージが一定割合アップ」とかそんなんがあるといいかもね
まあ現状でクリ修正じゃないと不意打ちマイティでも載せない限りクリティカルが絶対に発生しない仕様に問題があると思いますね

全てのＷＳでクリティカルが発生するようになる
ではどうでしょう？クリティカル確率修正のＷＳは従来どおりクリティカルの確率にボーナスを得る。

現状でクリティカルＷＳだけが強いという問題がエンピリアンＷＳに限らずに前提としてあります。
ＷＳ全体にかかる修正を通じてエンピリアンＷＳの性能格差を解消することも可能なのではないでしょうか。

私もカムランを使ってみた所感として、これがクリティカルするようになればウッコにやや近づくことができるかな？と思います。
でも追いつきはしないでしょうね。不意打ちを使ってサルタの蜂に２５００程度、アビセアで３０００を超える程度です。
ギロティンや月光やスラッグショットなども、クリティカルするようになればちょっとは楽しくなるんじゃないでしょうか？

ところで、ダメカットＷＳという記述が見えますが、防御力カット率修正ＷＳのことでしょうか？
たしかに事実上ダメージがかなりカットされた弱いＷＳですが、いちおう本来の意味と違うのでお知らせを。

あー、考えてる間に2件も同じご意見がｗ

全ＷＳがクリティカルするようになると、ほんと丁度良いのではないでしょうか。

まあTP修正にかかわらずクリティカル発生機会を与えるのと、あと防御カットのTP修正は大車輪と同程度（TP100で50%カット）にすればおおよそ解決しそうだと思いますね

追記：現状だとTP100でだいたい10%程度のカットらしいです。

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Originally Posted by forumer

ところで、ダメカットＷＳという記述が見えますが、防御力カット率修正ＷＳのことでしょうか？
たしかに事実上ダメージがかなりカットされた弱いＷＳですが、いちおう本来の意味と違うのでお知らせを。

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おお、申し訳ない。修正入れときます、ご指摘ありがとうOTL

やっぱりクリティカルかそうでないかだけでもかなりのダメージ差が生まれてしまっているのが現状ですよね！
ダメージ修正よりも防御カットよりも、クリティカルＷＳの方が堅い敵にダメージが通りやすいっていう状況ですし。
もともと設定されているヒット数も
単発のものより二ヒット以上のＷＳの方がダブルアタックトリプルアタックの恩恵が高くなっていますし！
さらに、弱いと言われるＷＳはなぜか単発。クリティカルＷＳ2ヒット以上なんですよね。

私的には、ダブルアタック等が乗った場合
多段は2ヒット目以降は倍率１で今までどうりで単発は初段と倍率が一緒なら多段のクリティカルＷＳに負けっ放しって事もないんじゃないかな～と思います。

弱すぎるものはもともとのダメージを上げたうえでそうなれば結構違うんじゃと思うんですけどどうでしょうか？

ルドラストームなどのＷＳの事は良く知らないのですみません…

全てのWSにクリティカルが発生する仕様で、一度テストサーバーあたりで遊んでみたいですね。

たしかに全てのWSでクリティカルが発生するようにするだけでもかなり違ってきますよね。
そうなると今度はWSの段数の問題が出てきそうではありますが・・・とはいえ迅よりも攻撃回数が少ない秘が迅を上回るという事例もあるしこれは必ずしも段数が多いほうが強い！ということにはならないですかね？

とりあえず現状よりは確実に良くなるような気はしますね～、モンクの夢想阿修羅拳とかとんでもないことになりそうですがｗ
アビセア、というかアートマの存在でより顕著にはなっているとはいえそれ以前から確実にあるTPクリ修正のWSばかりがもてはやされる風潮がなくなれば嬉しいですね。

属性ＷＳにもクリティカルがのったら一生ついていきますタル
追記：レリックとミシックとエンピの属性ＷＳだけの特性でもいいですタル（ニヤリ

Quote:

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Originally Posted by Marchwind

アビセア、というかアートマの存在でより顕著にはなっているとはいえそれ以前から確実にあるTPクリ修正のWSばかりがもてはやされる風潮がなくなれば嬉しいですね。

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マンダウやトゥワシュトラなのにエヴィサレーションを使うとか、グングニルやロンゴミアントなのに雲蒸竜変を使うとか、
そういう状況を減らすことにも繋がると思うんです。
ＷＳをクリティカルさせたいから雲蒸竜変つかってるだけですからね。これはアビセアでも裏でもどこでも同じです。
クリティカルＷＳが一切無い暗侍にも光明が差すかなと…。

属性ＷＳといえば、クラウドスプリッタについては個別の修正が要りますよね。
聞いた話でしか知りませんが、あの弱さは明らかにバグですよね。

それはそれとして、属性ＷＳには魔法クリティカルが一定の割合で、とかも考えてもらっていいかもしれませんね。

クラウドスプリッタには相手と自分のステ差で掛かるダメージ補正が一切掛かっていませんね。
なので、ステ補正的にはそこそこ強いはずが計算除外されているせいで最終ダメージが出ないという……

まぁ、これは普通に不具合レベルなんで次回パッチで修正されてしかるべきレベルだと思いますが。

アビセア外では実はそれほど大差ではないのですよ。
例として、アビセア内では秘>>>不動でも、アビセア外では秘≦不動だったりします。
（いろいろと細かい条件でかわるけど、だいたいの傾向はね）
なので単純に全ＷＳでクリティカル発生させると、アビセア外では力関係が逆転します。

そこで提案ですが
アートマのクリアップ特性は全ＷＳに有効　なんてどうでしょう

これだとアビセア内のみの影響にとどまるという利点があります
不利な点は・・・あんまり見当たらないので何かあったら指摘してください

クラウドスプリッタは係数2以上で、多分2だとTP100時が少し強いサンギンぐらいなんで、
さらに魔攻と魔命にもボーナスつけたほうがいいと思いますね。

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Originally Posted by hagetaru

アビセア外では実はそれほど大差ではないのですよ。
例として、アビセア内では秘>>>不動でも、アビセア外では秘≦不動だったりします。
（いろいろと細かい条件でかわるけど、だいたいの傾向はね）
なので単純に全ＷＳでクリティカル発生させると、アビセア外では力関係が逆転します。

そこで提案ですが
アートマのクリアップ特性は全ＷＳに有効　なんてどうでしょう

これだとアビセア内のみの影響にとどまるという利点があります
不利な点は・・・あんまり見当たらないので何かあったら指摘してください

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アビセア外ですらどうしようもないWSに関しては、それだと救いがまったくありません。
残念ながら踊詩にとってのルドラ、カムラン、クワイタス、クラウドスプリッタ等はその筆頭かと。
また、両手棍や片手棍のWSに関しては正直私もよくわかってないのですが恐らくは……
もちろんこれらの調整を別で行えば良いだけの話ではあるんですけどね。

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Originally Posted by 7-phantom

アビセア外ですらどうしようもないWSに関しては、それだと救いがまったくありません。
残念ながら踊詩にとってのルドラ、カムラン、クワイタス、クラウドスプリッタ等はその筆頭かと。
また、両手棍や片手棍のWSに関しては正直私もよくわかってないのですが恐らくは……
もちろんこれらの調整を別で行えば良いだけの話ではあるんですけどね。

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純アタッカのＷＳしか考慮にいれていなかったの、ルドラとクラウドスプリッタは考慮外でした。

で、カムラン　クワイタス あたりは有名なサイトのダメージ計算で机上計算すると、防御力カットに加えて、倍率も相当あるので、アビセア外では他のクリＷＳに肉薄するか敵しだいでは上回ると算出できたのですが、実際はそれほどどうしようもない大差なんでしょうか
いまだカムランもクワイタスも実物見たことないので・・・

クリＷＳはＤＥＸによるクリ２５％＋アートマのクリ＋ＷＳ固有のクリ発生率アップがあるので、アビセア内ではそれでもまだ差が縮まりきれないのですが少なくともかなり近寄るとは思ったしだいです。

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Originally Posted by hagetaru

アビセア外では実はそれほど大差ではないのですよ。
例として、アビセア内では秘>>>不動でも、アビセア外では秘≦不動だったりします。
（いろいろと細かい条件でかわるけど、だいたいの傾向はね）
なので単純に全ＷＳでクリティカル発生させると、アビセア外では力関係が逆転します。

そこで提案ですが
アートマのクリアップ特性は全ＷＳに有効　なんてどうでしょう

これだとアビセア内のみの影響にとどまるという利点があります
不利な点は・・・あんまり見当たらないので何かあったら指摘してください

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もともとそこまで強くない秘と外ではそこそこ強い不動を比べたらそりゃそうなるとは思うんです。
でも、中でも外でも強いＷＳと中でも外でも強くないＷＳがありますからね～
クリティカルが乗れば同じくらいのダメージっていう感じでも正直ないんですよね～
根本的な設定で差がついてしまってるんだと思うんですよね。

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Originally Posted by LikeAVLife

もともとそこまで強くない秘と外ではそこそこ強い不動を比べたらそりゃそうなるとは思うんです。
でも、中でも外でも強いＷＳと中でも外でも強くないＷＳがありますからね～
クリティカルが乗れば同じくらいのダメージっていう感じでも正直ないんですよね～
根本的な設定で差がついてしまってるんだと思うんですよね。

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アビセア内でクリＷＳかどうかによって大差がつきすぎるからなんとかならないかという趣旨だと思いこんでしまったのですが
確かに最初の記事はアビセア外でも同じエンピＷＳでありながら性能差がありすぎるという主張ですね（私の理解で合ってます？）

それならクリアップ特性アートマによる大差の是正案という前提の私の案はまったく的外れですね。失礼しました。

で、心機一転
ＷＳ特性による予ダメの違いに無視できない差がある、にもかかわらず予ダメしか有用性の差がないというところかと思います。
とすると、具体的な数字はさておき、予ダメ以外の付加性能を付けるという案が思いつきます。
防御率カットはその後も引き続き防御率カット状態がしばらく続きカット率をどんどん累積していける
そもそもカット率を大きくする
属性ＷＳはその属性耐性大幅ダウン状態がしばらく続く
ありがちな案しか思い浮かばない ><

張り切らないといけないカムランの話題に遅れを取ってしまいました。

防御力カット修正というのが実際どういうものなのかというと。
先回りした言い方をすると、「固い敵」にぜんぜん強くないものなんです。

我々が「固い敵」と呼ぶもの、アダマンタス・ウラグナイト・ＨＮＭなどは防御力が高いから「固い」のではなく、ダメージカット特性を備えているから「固い」んです。
エレメンタルで考えていただけるとおわかりになるかと思います。あれはいくら我々のレベルが上がり、攻撃力が上がっても「固い」ままです。
これらの敵に防御力カット率修正のＷＳを使ったとしても、その特性はカットできず有効なダメージを与えることはできません。
むしろ同じ割合カットの計算を受けるクリティカル修正ＷＳのほうがダメージを出す結果になるというわけです。
カムランの防御力カット率が５０％になろうとこれは同じこと。

実例として、AV戦でウッコ戦士が1分間に出す総ダメージ量は約13000で、カムラン竜騎士は約6000だったというデータがあります。両者は同じパーティでした。AVは防御力が高いこともさることながら、強力なダメージカット特性も備えています。
ちなみに後日同じロンゴミアントで雲蒸竜変を使って戦った場合はダメージが増加する始末。

加えて、今存在している敵相手なら、特に防御力が高い相手でもふさわしい支援状況が整っていれば攻撃力が不足することはありません。
防御力カット率修正はＴＰ修正が何も無いのに限りなく近いんです。

さらに加えて、ステータス修正までも貧しい。
加えて単発。

ただ同じく3倍撃のゲイルスコグルよりは攻撃力設定が高くなっているらしい、と感じます。
おそらくゲイルスコグルよりは強いです。グングニルは持っていないので自分では比べられませんが。
グングニルに救いが必要なことはいまさら語るべくもないと思いますが・・。


それで、これにクリティカルが乗れば「ウッコ等と同じくらいになる」とは考えていません。
「近づく」という表現が似合うと思います。サルタバルタの蜂に不意打ちと合わせて撃っても1発2500程度ですから、クリティカル率100％でもこれ未満だと考えれば現状のクリティカル率修正には及びません。

Quote:

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Originally Posted by forumer

加えて、今存在している敵相手なら、特に防御力が高い相手でもふさわしい支援状況が整っていれば攻撃力が不足することはありません。
防御力カット率修正はＴＰ修正が何も無いのに限りなく近いんです。

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おおよそ同意見ですが、防御カットはTP100時で大車輪と同じ50%カットなら十分いい修正になってますよ。
表現の違いこそあれ実質攻撃2倍の補正と等価とみなすことができますし
そもそも十分な支援をもらえる状況って詩人とかが余っているか、戦忍等のもっとも重要視される前衛が極端に少なかったりしない限りまずないので・・・

カムランの異様に低い防御カット率もそうですが、ウッコの性能がアリだとするなら雲蒸の攻撃マイナスも撤廃してほしいですね。

エンピリの範囲だけでなく現状でみると謎設定なWSも確かに一杯ありますよね。
いっその事、その辺も纏めて手を入れてくれればよいのですが。

机上計算というか、WSの数値スペックだけ見ると実は一見平等に近く見えるんですけど
実際は対応するステの伸ばしにくさと見えない各種補正(クリ補正率の2倍等、凶悪すぎる数値設定に対する防御カット10%等)のせいで
実測値だと著しく低下するんですよね、カムランなんかはその辺がモロに出てるWSですが。

また、SV値計算及びクリ率計算の関係上、STR補正(とクリWSのDEX補正)と、VITやMNDのようなステとでアビセア外ではより顕著に実際の数字よりも価値の差が出てくる等、どうも設定してる人間のその辺への認識の甘さがすべての元凶のような気がします。

あと特定ジョブの特定アビだけを前提で数値設定するのマジで辞めてください。具体的にはルドラストーム。
これ明らかに武器D値が低い短剣でありながらシーフの不意だま前提で数値設定してますよね？そんなにシーフ以外に使わせたくないんですか？

と、開発に対して言いたい事が吹き出てきますねー、いろいろ調べてみると。

ペットジョブの装備できるエンピとかのアフターマスがペットに乗らないのはなんとかならないもんでしょうか
戦士やモンクだと武器性能がそのままジョブ全体を底上げしますが、ペットジョブだと本体側にしか恩恵が無い

その上アフターマスも乗らないとなると差がひどい事になる・・・
ミシックは全ペットジョブにペット含む、があったのでやっとわかって貰えたのかと思ったのに
エンピではまたこの体たらく、そんなに開発はペットジョブが嫌いなんですかと思わずにいられません

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Originally Posted by nullpo

おおよそ同意見ですが、防御カットはTP100時で大車輪と同じ50%カットなら十分いい修正になってますよ。
表現の違いこそあれ実質攻撃2倍の補正と等価とみなすことができますし
そもそも十分な支援をもらえる状況って詩人とかが余っているか、戦忍等のもっとも重要視される前衛が極端に少なかったりしない限りまずないので・・・

カムランの異様に低い防御カット率もそうですが、ウッコの性能がアリだとするなら雲蒸の攻撃マイナスも撤廃してほしいですね。

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実質2倍の攻撃補正が得られるのは、攻防比が１：１の場合ですね。
十分な支援がもらえる状況を仮定したのは、現存する敵のうち「特に強い相手」の場合を考えてのことです。
やや強い相手程度ならば攻防比は１：１を他ＰＣの支援無しで大きく上回ることができます。
攻撃力700対防御力400が、カット率10％で700：360になるのと、50％で700：200になるのでは意義の大きい差とは考えられません。
6人以下で挑むことが一般的とされる相手に、ふつうメヌエットの支援などは必要とされません。
逆に18人規模で挑むことが一般的な相手ならば、詩人の支援を望めない状況は稀だと言えるでしょう。

一般的な攻略編成は、もっとも重要視される前衛をどう用いるかで考えられるので、相手に合わせた支援状況を想定したとき戦忍は攻撃力が足りないのに大車輪並の防御力カットなら有効打を与えられるなんてことは起こりません。

あとはため息まじりの話ですが、詩人とかが余る程度の状況でもないと、竜騎士（アンゴン）を使おうなんて話にはなかなかならないですね・・・。愚痴と言っても真実です。
私がそういう状況以外を経験しないため、防御力カットが無意味だと感じているのかも知れません。
個人の主観で反論することになってしまうとしたらお詫びします。でも詩人いないけどアンゴン役は必要なんて状況、あります？

そしてクワイタスはボンクラ仲間だと思ってたのですが、やっぱりSTR補正だと使用感も変わってくるものなのですかね。バランス調整を目的とするなら、全WSクリティカル可では矛盾がそのまま残るかもしれません。
STR補正とクリティカル補正だけが強い、どちらも備えれば最強っていう現実を痛感。

不動の話しが出ていたようなので便乗させて頂きます。
カムラン程酷い状態ではないにしろ、不動もTPダメージ修正が仇になってますね･･･。
アビセア内部の話しですが、
TP100で出来うる限りのブーストをしても大体1800～2700の間を行ったりきたりで、
TP300にダブルアタック？倍撃？が加わって初めて5000台が奇跡的に出る感じです。
隣で竜騎士の雲蒸竜変が4000台連発してるのを見てると涙が滲む思いです。

また、アビセア・通常フィールド関係なしにWS回転率が他ジョブに劣るという現状は、
最早侍の特性として見る影もない状態です。
私を含めて正宗を所持していてもアタッカーとしての活躍の場がない侍がいらっしゃると思います。
それどころか18人裏突入なのに侍で呼ばれないってことも。っとここまでは愚痴でした･･･。

総合的に見てもクリティカル補正のWSの強さが際立つので、
私の弱いおつむでは、他のWSにもクリティカル可かそれに追随できる補正値を付けてもらうくらいしか考えつきません。
せめてレリック/ミシック/エンピリアルはやはり特別な上方修正が必要だと思います。
特別な武器なのに普通の武器やコイン武器と大差がないのは、やはり寂しいですから。

こちらのスレッドに目を通してみましたが、
多くはWSダメージが低いことが不満なのであって
クリティカルしないことが不満なわけではないですよね。
もっと踏み込んで要望してみてもいいのでは？

全部のWSでクリティカルが発生するようになったとして、
TP100では夢想阿修羅拳が　TP300ではスチールサイクロンが最大ダメージ出るようになりました
などとなったばあいにみなさん納得できるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Harima

こちらのスレッドに目を通してみましたが、
多くはWSダメージが低いことが不満なのであって
クリティカルしないことが不満なわけではないですよね。
もっと踏み込んで要望してみてもいいのでは？

全部のWSでクリティカルが発生するようになったとして、
TP100では夢想阿修羅拳が　TP300ではスチールサイクロンが最大ダメージ出るようになりました
などとなったばあいにみなさん納得できるのでしょうか？

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ですねー、アビセア内性能としてはクリティカルした方が有利なのは事実ですが、大局的に見た場合にはやはりアビセア外基準で有用なレベルまで倍率、ステ補正等を上昇してもらう方が結果的に健全な気がします。

では、自分の使用できるWSに関しての話になりますが……
とりあえず単純に数値をいじるのであれば、ルドラストームに関しては倍率を現在のTP100での3.25倍から5.00倍→TP300で7.00倍程度まで強化して貰えないでしょうか。
これで踊り子や詩人でも即撃ちでダンスに若干劣る程度の威力ですし、短剣のD値の低さも考慮すれば十分妥当な数値だと思います。
シーフの不意やS.フラリッシュとの兼ね合いに問題があるというのであれば、4.00倍スタートの2HITWSでもいいですね。エフェクト的には2回攻撃していますし。

他WSに関しては使用時の補正とかの問題もあるので、持っている方の意見を聞いてみたいです。

他の方も書かれてますが、私もアフターマスがペット含まないことが納得できません。
ミシックでわかってもらえたと思っていたのに；；
あと、両手武器と二刀流前提の片手武器で、同じくサブ武器にのらないのもおかしいと思います。
ジョブ性能として二刀流やペットこみで一人前なのに、その一部分にしかのらないのはおかしいです。

あと、もちろんｗｓ自体も、あまりにも威力に違いがありすぎます。
ｗｓの弱い武器の全体的な威力の底上げを強く希望します！

クリティカル耐性のある敵とかきたら日の目を見そうですが
それもなんかなーって感じですね

クラウドスプリッタはもう属性WSである事自体がどうしようもない感じ
せめて半属性WSにして物理強化アートマやアビとの相性をあげてもらわないと
どうにもならない気がします

Quote:

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Originally Posted by LikeAVLife

単発のものより二ヒット以上のＷＳの方がダブルアタックトリプルアタックの恩恵が高くなっていますし！

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いいえ、まったく違いますよ。
機会が増えるのでDAの発生回数は増えますが、割合で考えてみてください。

初段倍率1倍のWSで10%の確率でDAが発生するとして、増分は
　1ヒットのWS→平均1.1回攻撃(1.1倍)
　2ヒットのWS→平均2.2回攻撃(1.1倍)
　3ヒットのWS→平均3.2回攻撃(1.0666倍)
　4ヒットのWS→平均4.2回攻撃(1.05倍)
　5ヒットのWS→平均5.2回攻撃(1.04倍)
こんな感じで恩恵は減って行きます。

そして8ヒットで止まるのもネックです。
極論で言うなら夢想阿修羅拳にDAの恩恵はありません。

Quote:

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Originally Posted by LikeAVLife

さらに、弱いと言われるＷＳはなぜか単発。クリティカルＷＳ2ヒット以上なんですよね。

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単発も多段もクリティカルの恩恵は変わりません。
合計のDが同じならばクリティカルしたときの増えるダメージも一緒ですから。

クリティカルWSを多段にするのは平均を安定させるために仕方がない調整だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Shun

そして8ヒットで止まるのもネックです。
極論で言うなら夢想阿修羅拳にDAの恩恵はありません。

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夢想阿修羅拳はTP:命中率修正なのでDAの恩恵がまったくないわけではありませんが、アビセアで灰塵とかあって命中率がキャップしていて実質的な恩恵が受けられないですね。

勝手に補足してすみません。

Quote:

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Originally Posted by forumer

実質2倍の攻撃補正が得られるのは、攻防比が１：１の場合ですね。
十分な支援がもらえる状況を仮定したのは、現存する敵のうち「特に強い相手」の場合を考えてのことです。
やや強い相手程度ならば攻防比は１：１を他ＰＣの支援無しで大きく上回ることができます。
攻撃力700対防御力400が、カット率10％で700：360になるのと、50％で700：200になるのでは意義の大きい差とは考えられません。
6人以下で挑むことが一般的とされる相手に、ふつうメヌエットの支援などは必要とされません。
逆に18人規模で挑むことが一般的な相手ならば、詩人の支援を望めない状況は稀だと言えるでしょう。

一般的な攻略編成は、もっとも重要視される前衛をどう用いるかで考えられるので、相手に合わせた支援状況を想定したとき戦忍は攻撃力が足りないのに大車輪並の防御力カットなら有効打を与えられるなんてことは起こりません。

あとはため息まじりの話ですが、詩人とかが余る程度の状況でもないと、竜騎士（アンゴン）を使おうなんて話にはなかなかならないですね・・・。愚痴と言っても真実です。
私がそういう状況以外を経験しないため、防御力カットが無意味だと感じているのかも知れません。
個人の主観で反論することになってしまうとしたらお詫びします。でも詩人いないけどアンゴン役は必要なんて状況、あります？

そしてクワイタスはボンクラ仲間だと思ってたのですが、やっぱりSTR補正だと使用感も変わってくるものなのですかね。バランス調整を目的とするなら、全WSクリティカル可では矛盾がそのまま残るかもしれません。
STR補正とクリティカル補正だけが強い、どちらも備えれば最強っていう現実を痛感。

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1：1でなくても攻撃値2倍相当にはなってますよ。
1400：400と700：200を比べてみましょう。
まあここまで攻撃値が高くなおかつ敵防御が低い状況だと攻防比がキャップしてしまいますけれども。
（両手の攻防比キャップが正確にどれぐらいだったか忘れましたがおおよそ2.3前後程度の値だったと記憶しています。）
あとはまあ、攻撃2倍と読み替えると、月光と同じ補正と考えることもできるんですよ。
雪風　月光　花車　の3種を見たときに3種とも倍撃値、ステータスボーナスが共に3種とも同一であるにもかかわらず
一番安定感がありダメージが出やすいのが月光だというのは良く知られていることと思います。

十分な支援が受けられない、の意味としては竜ごときではたいていの場合吟やコの居ないようなあまり者PTに組み込まれてしまうということです。
あとは6人程度で倒せる相手としてもメヌ有無で大差つきますよ。

Quote:

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Originally Posted by Shun

いいえ、まったく違いますよ。
機会が増えるのでDAの発生回数は増えますが、割合で考えてみてください。

初段倍率1倍のWSで10%の確率でDAが発生するとして、増分は
　1ヒットのWS→平均1.1回攻撃(1.1倍)
　2ヒットのWS→平均2.2回攻撃(1.1倍)
　3ヒットのWS→平均3.2回攻撃(1.0666倍)
　4ヒットのWS→平均4.2回攻撃(1.05倍)
　5ヒットのWS→平均5.2回攻撃(1.04倍)
こんな感じで恩恵は減って行きます。

そして8ヒットで止まるのもネックです。
極論で言うなら夢想阿修羅拳にDAの恩恵はありません。




単発も多段もクリティカルの恩恵は変わりません。
合計のDが同じならばクリティカルしたときの増えるダメージも一緒ですから。

クリティカルWSを多段にするのは平均を安定させるために仕方がない調整だと思います。

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割合でっていうのは意味がわからない計算ですが…
1ヒットから5ヒットのＷＳのダメージがダブルアタック乗らなければ一緒のダメージっていうならそのとおりですが

エンピは、今までのＷＳと違い単発も多段もステータスは違えど２段目以降はだいたいは1×ステータス60％修正です。

ダブルアタックが10％として考えた場合

１ヒットの場合はダブルアタック10％の可能性ですが
2ヒット以上の場合は2×10％になるので
ダブルアタック20％の可能性になります。
恩恵が倍になるのはわかってもらえるでしょうか？

（1×ステータス60％修正）×10％
と
（1×ステータス60％修正）×20％
ではダメージの期待値はどちらが高くなるでしょうか？

それとクリティカルは多段の方がダメージが高くなるとは言ってませんよｗ
弱い単発のものにはダブルアタックの恩恵は最大で1回
強いクリティカルＷＳには恩恵最大2回じゃ
さらにダメージ差がでますよねって意味で言ったのでそこは勘違いしないでください。

Quote:

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Originally Posted by LikeAVLife

ダブルアタックが10％として考えた場合
１ヒットの場合はダブルアタック10％の可能性ですが
2ヒット以上の場合は2×10％になるので
ダブルアタック20％の可能性になります。
恩恵が倍になるのはわかってもらえるでしょうか？

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えーっと。
絶句するほかありません。
ジョブバランスを考える前に色々学ぶべきこともあるのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Shun

えーっと。
絶句するほかありません。
ジョブバランスを考える前に色々学ぶべきこともあるのではないかと思います。

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どの辺がおかしいのでしょうか？

もっと簡単に説明すると

1.0×ステータス修正60％＝500ダメージ
と仮定した場合

超単純計算で仮定して下のダメージだとすると
ウッコフューリー
（2.0＋1.0）×500＝1500ダメージ
カムラン
3.0×500＝1500

となると言う前提で単発と2ヒットのダブルアタック10％計算をすると
単発
（3.0＋（1「ダブルアタックのが乗るチャンス」×10%））×500＝1550
2ヒット
（（2.0＋1.0）＋（2「ダブルアタックのが乗るチャンス」×10%））×500＝1600

となります。

単発と2ヒットではダメージの期待値が条件が同じでも2ヒットの方が上なのはわかってもらえるでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by LikeAVLife

どの辺がおかしいのでしょうか？

もっと簡単に説明すると

1.0×ステータス修正60％＝500ダメージ
と仮定した場合

超単純計算で仮定して下のダメージだとすると
ウッコフューリー
（2.0＋1.0）×500＝1500ダメージ
カムラン
3.0×500＝1500

となると言う前提で単発と2ヒットのダブルアタック10％計算をすると
単発
（3.0＋（1「ダブルアタックのが乗るチャンス」×10%））×500＝1550
2ヒット
（（2.0＋1.0）＋（2「ダブルアタックのが乗るチャンス」×10%））×500＝1600

となります。

単発と2ヒットではダメージの期待値が条件が同じでも2ヒットの方が上なのはわかってもらえるでしょうか？

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ああ、なるほど。
単発を比較元とすれば仰るとおりでした。
DA発生率をヒット数分足し算してってるのかと勘違いしての先の発言です。
ゴメンナサイ。