バトルシステム全般の今後の調整について

トワ鎌でチラッと思ったのが、攻撃面の性能（D/隔とオマケのデス）はそのままに、強烈なデメリット性能を付与したらどうかなーと。

MPスリップだとエントロピーで相手によっては吸えちゃうからあんまり意味なさそうなんで、通常攻撃無属性は維持しつつTPが大スリップでWS回転数大幅減+アカースドベルトみたいな「他者からの回復/支援無効」な感じで。

アカースドベルトだとヒーリング以外の回復手段は全部死にますけど、トワ鎌の場合、暗黒騎士が本来有する部分･･･つまり自分でドレインアスピル/ドレスパで殴られて吸収する分には効く、ぐらいだとどないでしょうね。サポ白とかの自己ケアルや、サポ踊におけるサンバ系、サポ侍の黙想といった「サポに依存する部分」は軒並み不可。
装備する前にかけてもらったヘイストやマーチ、オーラ等は持続時間の限りは有効ですが、一方で常時範囲内に居る必要性が生じる各種スフィア、召喚獣の各種加護や絶対防御からは孤立する。とかで。

これだと、敵火力が猛然な場合暗黒騎士の自己保全能力ではトワ鎌持ったままだとジリ貧というか、うっかり持ち替え忘れれば殴られて即死的な感じになりませんかね。

あるいは、プラストロン一式を踏襲する形で「被ダメージ+15～20％」くらい乗っけちゃえば、性能の利点に対するデメリットは今日の状況においてはそれなりに明確化するんじゃなかろうかと。


割と思いつきだから我ながら適当だなｗ

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Originally Posted by Refi

軽装ジョブもカット装備を増やして同じにしてしまうというのは、ジョブ差や特徴が消えてしまうのではないでしょうか？

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これ本当そう思います。
特に軽装の回避ジョブなんかは避けたいわけで、別にカットしたいわけではないんですよね。（自分だけかもしれませんが）大げさかもしれませんが、「軽装ジョブにカット装備を増やします」ってのは「この先攻撃は避けれません」って言われてる感じがしますね。

まあ現状でも格上からの攻撃を避けなさすぎじゃありませんか？特に範囲攻撃なんかほとんど避けれません。重装の防御面へのテコ入れで攻防比やLV差補正の修正をしているのと同様に、軽装への防御面の施策として格上の敵の命中にかかってるLV差補正（あるのか知らないけど）を撤廃してみたり、敵の範囲攻撃の命中率なんかを修正したりとかして欲しいですね。
イメージとしては防御を上げれば上げるほど被ダメが減るように、回避を上げれば上げるほど避けれるようにって感じです。

ただ、上記のように「回避ジョブは回避で何とかさせてくれ」って状態になると今度問題になるのは既に重装にばら撒いたカット装備郡だと思います。どうせ今後の敵は防御を上げたカット装備を兼ね備えた重装向けの攻撃をしてくるようになるんですよね。（敵の攻撃をいやらしくする傾向にあるのは既に知ってます）加えて攻防比をいじるわけですから防御を上げる能力が乏しい、カット装備がない、回避出来ない軽装ジョブは喰らうと一撃死とか有り得るんじゃないかなぁ…

もっと全体を見渡して欲しいですね。最近は弱体にしろ強化にしろピックアップされてるのは重装ばっかな気がするんだけど…

魔導剣士は物理防御を回避に依存するジョブだと、ヴァナフェスで解説されていましたね。
現状、あまり回避が防御面では期待されてないので、いくら魔法に強くても不安が残りますね。

開発さまへ
魔導剣士の情報、そろそろありませんか？

シーフですら避けないのでカット装備の追加という方向性もありだと思いますよ、防御も大事になって来るなら重装ジョブと軽装ジョブの差が開き過ぎる事になるかと・・・ただ回避を上げすぎると格上もなんですが格下を完封に近い形に持っていけるようになるので逆に重装ジョブが可哀想な事になりそうです・・・とりあえずの落とし所としてカット装備の追加というアプローチは悪くないのではないかなと

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Originally Posted by karakuri1

シーフですら避けないのでカット装備の追加という方向性もありだと思いますよ、防御も大事になって来るなら重装ジョブと軽装ジョブの差が開き過ぎる事になるかと・・・ただ回避を上げすぎると格上もなんですが格下を完封に近い形に持っていけるようになるので逆に重装ジョブが可哀想な事になりそうです・・・とりあえずの落とし所としてカット装備の追加というアプローチは悪くないのではないかなと

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たしかにおっしゃる通り、現状だけ見るならカット装備ばら撒くのが手っ取り早い方法であるとは思いますが、安易にそれをやっちゃっていいのかな？と思うんですよね。一度許しちゃうと容赦がない感じがするんですよね。（ヘイスト装備みたいに）
折角攻防比いじっても防御無視状態で1000喰らう攻撃を500に出来ちゃうわけですからね～。個人的に無属性攻撃と同じ（とまでは言わないけど）危険な装備郡だと思っているので少し慎重になったほうがいいんじゃないかな？安易に装備を追加するのは楽でしょうけど、上の例でシーフで全然避けないってのは敵に問題があるわけで敵をまず修正するのが普通の流れなんじゃないですかね？

例えば、致死級のWSは単体攻撃だけにする、範囲攻撃はタゲ持ち以外はいくらかダメージが軽減されるようにするとか。これなら軽装にカット装備をばら撒かなくても軽装だけ理不尽に蒸発することはなくなるんじゃないでしょうか？（パッと考えた案なんでツッコミどころありそうですけど）

あと回避率にはPC側は80％がキャップだったと思うので、格下に関しては回避の数値差以上の差は重装と開かないと思います。むしろ格下になればなるほど重装が有利ですね。格上は重軽装ともにほぼ避けないので割を食ってるのは軽装だと思います。まあキャップもいじっちゃったらそうなっちゃいますけどね。

無属性武器について思いついた案をちょろっと。。。

　1) 物理攻撃：無属性　を新たに作る
斬属性、突属性、格・打属性、と同じ土俵に無属性を追加する、ということです。
その理由として
　1.今後追加される敵の種族ごとの物理攻撃属性の耐性・弱点による調整が出来るようなる
　　例）Aというモンスターは斬属性が弱点で無属性に耐性がある
　　　　Bというモンスターは無属性が弱点で突属性に耐性がある　など
　　（但し、現状のような、[弱点属性のダメージ＜無属性のダメージ] や [弱点、耐性ではない属性のダメージ＜無属性のダメージ] にならないような調整が必要）

　2.現状実装されている無属性武器の調整が最低限の調整もしくは現状維持できる
　　上記調整が可能ならば現状維持できるし、無理ならばD値のみ調整、WSのみ無属性、など最小限の調整だけでいいことになる

　3.あらたな無属性武器が実装可能になる
　　現状だと新しい無属性武器の実相は「ほぼ無理」的なことを言っていましたが、この案ならば全武器もしくはジョブ専用武器として実装が可能になる

ここまで見ると、物理攻撃が得意なジョブだけが優遇されることになるので魔法にも無属性を追加しようってこで、

　2)魔法属性：無属性　も新たに作る
火・氷・風・雷・土・水・光・闇の各属性と同じように無の属性を新たに追加する、ということです。
魔法属性でも武器属性と同じく耐性・弱点で調整するようにして
　1.魔法属性の耐性・弱点に魔法属性：無属性を追加する
　　例）Cというモンスターは雷属性が弱点で無属性には耐性がある
　　　　Dというモンスターは無属性が弱点で闇属性には耐性がある　など

そして、新たに無属性の魔法を追加するとなると大変なので、
　2. 上記1)-1.で実装される武器を装備することで魔法が全て無属性になる
　 例）火属性のファイアが無属性になる
　　　　　a 火属性に耐性のあるモンスターには「無属性になっているので」ファイアのダメージが伸びる
　　　　　b 火属性に弱点のあるモンスターには「無属性になっているので」ファイアのダメージが伸びない
　　　 氷属性のパライズが無属性になる
　　　　　c 氷属性に耐性のあるモンスターには「無属性になっているので」パライズが入るようになる
　　　　　d 無属性に耐性のあるモンスターには「無属性になっているので」パライズが入らない
魔法の全てって言っても分かりにくい！ってことで　　
　3.無属性武器を装備することでの上記効果は敵に対して効果のある魔法、忍術、歌、ダイス、青魔法、召喚の履行および今後実装されるジョブが使用できる魔法カテゴリーの魔法が対象
そんでもって今ある無属性魔法及び今後実装される無属性魔法にも効果を出そうってことで　
　4.無属性武器を装備することで、無属性の魔法に対してはダメージUPや命中UPなどの付加効果が発生する（今ある属性杖やメイジャン杖のような感じの付加効果）


言葉足らずなところもあると思うけど、こんな感じで調整ができればいい落とし所じゃないかなぁと個人的には思うんだけどどうなんでしょう。

REDel さんへ
引用の仕方とかわからなかったので、こういう形式で書かせていただきます。すみません。

言葉足らずで誤解を招いてしまった気がします。
既にCheddarCheese さんがフォローして下さっていますが、改めて書き直します。

赤について、はっきり弱体といえる弱体はされていないと書いたのは、
例えば、スロウという魔法は、攻撃間隔を14％遅延させる魔法ですが、これを半分の7％にはされていないという意味で書きました。
ブラインなどのヘイト稼ぎ魔法が調整され、赤盾は成立しにくくなりましたが、これも支援主体の赤にとってはメリットと言えるものです。
赤が必須でなくなったのは、もっているものを取り上げられたからではなく、コンテンツ側、敵側が変わったからです、と言いたかったのです。

今の現状は、Catslave さんがおっしゃるように、システム的欠陥じゃないの？と思うほど、弱体魔法が意味がなくなったりしています。
でも言えることは、赤は、ひとたび適正なコンテンツが来たら、即刻第一線に復活できるポテンシャルを持っています。
これは、弱体による調整を受けないでこれたからだと思います。

黒については．．．。
相当思い切ったてこ入れをしていただかないと難しいかもしれませんねぇ．．。
MBは完全にノーヘイトにするとかヘイト周りをいじってもらったり、累積魔法耐性を見直してもらったり。
とてもこのスレの発端である「バトルシステム全般の今後の調整について」にある「精霊魔法について」だけでは黒で楽しく遊べるとは思えません。

どんどん脱線しそうなので、このへんでやめておきます。

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Originally Posted by Acerola

賛成派・反対派が両方が納得できるような調整は無理でしょう。

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私もそうおもいますね。双方の意見どっちも納得できるんですよね

もうコンテンツ側でいじるしかないかも。アドゥリンに登場する敵次第だとはおもう

今旬なコンテンツはトワ鎌の使いどころがあるし便利だとおもうけどアドゥリン次第ですね

あと過去ログにあるんですが（ちょっと話はそれますが）敵のブレスダメージカットを緩和してほしいです

トワ鎌、現状維持でお願いします。

トワ鎌弱体すると、今後、無属性が必要なハイレベルな敵が実装された場合「むらさめまる」必須と
なるのは、目に見えているから。トワ鎌より取得難易度が高いと言っても、トワ鎌弱体されて使いものに
ならなくなれば、廃クラスは当たり前のように取るでしょう。
無属性はWSだけと言っても、そこは装備ジョブがWS回転が売りの侍とあっては、効果はトワ鎌に匹敵
してるはずです。実際にトワ鎌を意識したバランスで作成された両手刀なのでは？

よってトワ鎌維持。調整するなら両手刀、レクイエスも含めて全部でしょうね。

なんでか削除されたんで改めて、
トワ鎌現状維持。並びに無想無念のリキャスト5分、ロイエのダメージキャップ撤廃、この2つの無属性化

トワ鎌をいじるならトワ鎌以降に実装された物理カットの敵を調整するのが条件。要するに新ナイズル新オメガ新バフラウ

製作者自ら顧客に弱体案を公募して、どう転んでも誰にとっても不満しか発生しないこの件については感心しない