黒帯取得について

ボザンナに実装される場合　黒帯の上位なる装備がもらえるんでないの？
帯単体でヘイスト１０％いきそうで脅威

既に取得した方は難易度の緩和には不満があって、現在挑戦中の方は大量の獣神印章が欠かせないことに不満があるのですよね。
それならば、同じ場所にトリガーポップと同じ強さのNMを時間POPで配置して、時間POPのNMは黒帯のクエストアイテムのみ落とすようにすれば解決するんじゃないでしょうか。
もちろん、下位、上位を分けてドロップ率は時間ポップだったころと同じくらいを考えています。
そしてトリガーポップのNMからのクエストアイテムのドロップをなくせば、クエストの絶対的な難易度は75キャップのころのままですよね。
レリックウェポンの作成などと同じく、単純にレベルキャップが上がって倒しやすくなったことで入手しやすくなるのは、相対的な難易度の緩和なので問題ないと思います。

黒帯取得の緩和はもういいと思います
私も最近　モンク９９にして黒帯を紫帯からクエして１週間で取得しまた
７５時代は　HNMLSに居ましたがそれでもＬＳメンバーは黒帯取得に１年はかかってました
緩和してくれって言う人は、厳しい言い方ですが、ただやる気が無いだけではないでしょうか
これ以上　緩和　緩和としていくと取得した時の感動が薄れるし　レア性もなくなると思います

他の方も言っておられますが上位のdropは100%でも良いと思いますね
上位トリガーは既に高値をつけていますので入手難易度が高いのは変わらないと思います。

鯖にもよりますが3つ揃えるとしたら1500～2000万はかかるのではないでしょうか
リディルやクラクラのような趣味武器とは違い、必要性の高い装備に同様の運まかせを強要するのは適切ではないと感じます。

どのスレでも言われていますが旧コンテンツはなるべく早くの緩和を望みます。

Quote:

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Originally Posted by Vade

1500～2000万はかかるのではないでしょうか

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こういうの見てると、「工夫しないでギルで解決するんだなぁ」としか……。

逆鱗～
真龍99に通う人は未だ絶えません。その場で交渉すれば、場合によってはタダで手に入ります。
（つかスピベ合成復活？で結構狙いに行ってる人多いと思ったんだけど）

舌～
角99は当然「守りの指輪」が絡んでくる為、ぶっちゃけ「闇に消えている」ケースが多いです。
（守り取るために「億」突っ込んでる人も居るくらいですので）

問題なのはタマゴでしょうが（BC戦利品も、そこで得るトリガー使ってのHNM戦での
戦利品も正直ショボいので）その位は通って取ってほしいかなと……。
そりゃ上位トリガー揃えて出るかでないか延々やってたら2000万でも足りない場合もありますが。
もうちょい「工夫」してみてはどうでしょうか。
クエストだからとか、必要性が高いだとかは理由としては「弱い」気がします。

別に苦労しろといってるわけじゃなく、「もう少し手を尽くしてみては？」と提案。
ちなみに自分は舌と鱗双方、BCの「流れ品」で揃え卵だけ亀99経由の上位HNM戦で
取得しました（運が良かったのか３回ほどで）
卵ほしがってる人、多いのであればそういう方々集めてBC行くのもアりなんでは。
今だと移動もラクですし、火力も１ｐｔもありゃ十分です。

既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか？
ソロ～2,3人でクリアできるBFに野良を入れようとはまずしないでしょう。
すべての印章を自分で集めたというのでなければ、印章BFに通う知り合いがいる環境に恵まれていたことを有り難く思うべきです。

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Originally Posted by Xan

既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか？
ソロ～2,3人でクリアできるBFに野良を入れようとはまずしないでしょう。
すべての印章を自分で集めたというのでなければ、印章BFに通う知り合いがいる環境に恵まれていたことを有り難く思うべきです。

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普段のコミュも当人の力とも言えるでしょう
そういう人は常時から人付き合いや手伝いをして逆に手伝いをしてもらえる人間関係を構築する

『印章BFに通う知り合いがいる環境』を作る力・能力ともおきかえれます
そういう対人スキルも含めてMMOであり個人の力なのですよ

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Originally Posted by Xan

既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか？
ソロ～2,3人でクリアできるBFに野良を入れようとはまずしないでしょう。
すべての印章を自分で集めたというのでなければ、印章BFに通う知り合いがいる環境に恵まれていたことを有り難く思うべきです。

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一黒帯所持者として一言

黒帯取得までの道は、今以上の緩和は必要ないと思います。
私はBCなどの緩和後、全部自力で黒帯アイテム集めましたが、若干手間かかったのは卵取りくらいでした。

『環境に恵まれていたこと～』　
正直、昔に比べれば黒帯取得の難易度は、今の方が遥かにやさしくなっていますよ。
周りの環境云々で、黒帯アイテムとれないと言い、緩和を叫ぶのであれば
まず、その環境(フレやLSメン、同目的の人など)作りから始めてみるべきじゃないでしょうか。


　

Quote:

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Originally Posted by Xan

既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを
認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか？

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いやあの……何れも「主催」して野良参加者集めてやったんですが　:cool:
（何度か主催しましたが、フレも知り合いもいませんでしたよ。上位HNMだけ
フレ呼びましたが）
それも叫んですぐ１ｐｔ集まったとかじゃないですよ？
事前に告知したり、集まり易い時間帯なり曜日なりに合わせて募集をかけ
回数を重ねた上での「結果」なんです。

大体、まずしないという固執した考えを持つのはどうなんでしょうか。
印章？全部ソロで集めましたよ？ソロスキーですんで。
（獣神に至っては５００枚以上ソロです）
環境？ラクシュミ鯖では真龍や戦慄のBC募集は皆無なんでしょうかね。

「動ける人」や「既に取得した人」の大半は特段大したコトやってませんって。
要領はいいかもしれませんけどね。

これだけ言わせてください。環境は「構築するもの」ですよ。


ついでなので。
印章がとり難い、というのはもはや「理由」にはなりません。
狩場を探し、敵を探せばちゃんと「落とす対象」は存在します。
それも今では99から見て「楽な相手です」が大半。
むしろ何故貯まらない？動いてないからでしょうに。動きましょう。

神印章はクエWSの潜在ノック程度で貯まるので気楽にテリガンでもオススメです。
むしろ印章交換も実装されてますから、神印章99BCの間口は広くなってると思います。

溢れた舌や鱗やタマゴを貰って作ったお蔭で、武神って誰さ！状態で先に９９に育ったクチですが・・・
(おかげで過程のNM狩りは苦労しました)

ボヤ奥でスプリガン先生と2週間位ノックして頂いてガード上げたり、ネコ足の有効活用が何とかならないか模索したり・・・
レリック装束全部+2にしてマントラ5振りドーン！百列拳延長ヒャッホイとか、そういう過程は楽しんでますか？
モンクはそういうストイックな場面をこなして、初めて黒帯と思います(・ω・)個人的な価値観で申し訳ないけど。
武器は競売装備ですけど、ジョブとしての愉しみは申し分なし。

武器だけ先に作っちゃった系なら、間違ってはいないだろうけど違う気がする。

Quote:

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Originally Posted by Xan

既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか？
ソロ～2,3人でクリアできるBFに野良を入れようとはまずしないでしょう。
すべての印章を自分で集めたというのでなければ、印章BFに通う知り合いがいる環境に恵まれていたことを有り難く思うべきです。

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　あなたの仰る通り恵まれた環境でしたがそれに何か問題がありますか？今でも感謝していますが？
私の場合は実装されて2か月以内にLSのおかげで取得しましたが、自分含む2－3人の黒帯希望者と毎日HNMの没時間分担して調べ、LSメンに出勤前に可能な限り手伝ってたりもしました。おかげで希望者全員分の黒帯が取得できました。代わりにLSメンが欲しいものがある場合は率先して手伝いました。
恵まれた環境でしたが、その環境も降ってわいたものではないのですよ。
何様の意見なのでしょうｗ


　とりあえずあなたにはそういう人はいないのですか？よしんばいないならば今からでも恵まれた環境を構築していってはいかがですか？
印章が足りない？ならばサチコで
「テミスオーブを0.5M(仮価格)で売ってください。黒帯アイテム以外はいりませんのでオーブを出してくれた方に進呈します。」
と書けば多少なりともくるんじゃないですか？
75キャップ時代は黒帯アイテムを落とすHNMと戦闘をして取得がほぼできなかった人が多かったでしょうが、今はお金とちょっとのコミュ力で戦闘は出来るのでチャンスがなかった時代から比べると恵まれていますね。
レリック並みにお金がかかっても本当にほしいならきっと納得して取得できますよ＾＾

　話しが微妙に変わりますがぶっちゃけた話し、今より75時代の方が遥かに入手しやすかったと思いますがねｗ
HNM狩るような団体はだいたい黒帯アイテムなんて捨ててるくらいだろうから外販も受けてたでしょう。
サルベージが流行する前とか捨て値だった記憶が。サルベージ流行でモンクが増え黒帯アイテムの価格が高騰しましたが。
uchinoLSはLS内でほしい人がいない場合は、NMはとらないけど黒帯アイテム狙いでよく見る人には無料で放出してたりしてました。

>>Type08-Ikkyuさん
黒帯取得おめでとうございます。
文章を読む限りでは険しい行程のようですが、取得した瞬間それらの苦労も報われたのではないかと思います。

75時代に仲間にも恵まれ取得できたクチですが、今とどっちが楽かといえばそんなのは個人差かなーと。
その頃は楽狩りで集めた神印章で、1週間位前からフレのフレのフレ位まで声かけて貰ってなんとかフルアラ集めて９９BC・・・でした。
そんな９９BCも、亀はともかく他の２BCは少人数で楽勝なBCになってますね、今。ベヒBCは獣99ソロで裸でもいけｔ（ｒｙ

印章集めが大変かもですが、印章の交換もある今さほどではないかと。この苦労度合いも個人差ですけどね(；´∀｀)
私もストイックにモンクやるのが好きなのでこの辺は欠片も苦労とは思っていませんので違う意見の人もいるでしょう。

＃個人的には、モルボルガーのつるがBCで出る時点で黒帯クエ関連は十分な緩和だと思っています。
＃それ茶帯クエじゃん・・・っていう突っ込みは無しで・・・茶帯作らないと黒帯作れませんしｗ

[土]白帯＋黒インクで黒帯（笑）いいですね！


最初は白帯の性能だけどメイジャンみたいに強化できる仕様にして、
トリガーの上位NMを各３体づつ撃破、もしくは指定WSでトドメ、
性能は（笑）なので上昇値は本家の70%くらいで。

現状のアイテム３つ集める過程でのオマケ装備に、運が悪くなかなか揃えられない人への
モチベーションUPに繋がるような位置づけでどうでしょう？

過去にもスピベの下位がEXで追加されたように実現可能な範囲だと思いました。


装備を見られた時にPTメンやフレにからかわれたり、
ちょっとした会話のキッカケにできれば取得チャンスは増やせると思います。

会話のネタにされる事で協力してくれる人が向こうからやってくるかもしれません、
取得への緩和ではなく取得までのモチベーション低下の緩和で提案してみます。


あとこのスレに限った事ではなく、
これまでの書き込みを見て感じたことを書きます。

運営に対して厳しいことを言うのは向こうも聞く事が仕事なのでそれは当然なのですが
同じフォーラムに参加している人間に向かっての発言で、
相手を見下したりバカにするような書き込みがあるのは理由がどうであれ適切でないと感じます。

反論する側もこうした方が良い、こういったやり方があるとは言ってはいますが
相手を煽るような一文があっては自己満足のための書き込みだったのかと読み終わって残念に感じます。

判断するのは運営で、相応しくないものは削除されているから問題ないとでも思っているのでしょうが
私はどちらの行為も十分問題だと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Vade

[土]白帯＋黒インクで黒帯（笑）いいですね！


最初は白帯の性能だけどメイジャンみたいに強化できる仕様にして、
トリガーの上位NMを各３体づつ撃破、もしくは指定WSでトドメ、
性能は（笑）なので上昇値は本家の70%くらいで。

現状のアイテム３つ集める過程でのオマケ装備に、運が悪くなかなか揃えられない人への
モチベーションUPに繋がるような位置づけでどうでしょう？

過去にもスピベの下位がEXで追加されたように実現可能な範囲だと思いました。


装備を見られた時にPTメンやフレにからかわれたり、
ちょっとした会話のキッカケにできれば取得チャンスは増やせると思います。

会話のネタにされる事で協力してくれる人が向こうからやってくるかもしれません、
取得への緩和ではなく取得までのモチベーション低下の緩和で提案してみます。


あとこのスレに限った事ではなく、
これまでの書き込みを見て感じたことを書きます。

運営に対して厳しいことを言うのは向こうも聞く事が仕事なのでそれは当然なのですが
同じフォーラムに参加している人間に向かっての発言で、
相手を見下したりバカにするような書き込みがあるのは理由がどうであれ適切でないと感じます。

反論する側もこうした方が良い、こういったやり方があるとは言ってはいますが
相手を煽るような一文があっては自己満足のための書き込みだったのかと読み終わって残念に感じます。

判断するのは運営で、相応しくないものは削除されているから問題ないとでも思っているのでしょうが
私はどちらの行為も十分問題だと思っています。

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ああ言えばこう言うって感じで
取った人が欲しい人にアドバイスしても
何かしらの言い訳して取れないと嘆いてるから
結果的に煽りが入るんじゃないですかね？
私の今まで見た感じでは
そういう印象受けましたが・・・(´・ω・｀)

ちょっと気になったのでここだけ！

Quote:

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Originally Posted by Vade

リディルやクラクラのような趣味武器とは違い、必要性の高い装備に同様の運まかせを強要するのは適切ではないと感じます。

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装備の必要/不要って人にもよるしその時の状況にもよります。
今たまたま黒帯の性能が死んでないっていうだけで今後アドゥリンで黒帯以上の性能の帯が出たら
（実際のところはこれ以上はかなり難しいでしょうけど…）
黒帯用のアイテムだって必要性が低くなってしまいますよね。
リディルやクラクラだって今でこそ趣味武器ですが以前はそうではなかったはずです。
取得難易度や運要素や必要性のバランスって必ずしも適正でなければいけないってことはないと思いますよ。
そういうのを踏まえてプレーヤーが選択するというだけで。

「黒帯ないモンクは問答無用でお断り」な状況があるというなら、
その状況のほうをどうにかすべきではないかなって思っちゃいます。

99になった今の方がBCも楽だし緩和されてるんじゃないの・・・？
実際75時代に苦労して集めたフレに申し訳ないと思うほどあっさり作れました。
むしろ茶帯で苦労したくらいです＾＾；

頭ごなしに「緩和イラネ」じゃ要望してる方はうーんと言うだろうから、一応張っておこう。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

投稿ありがとうございます！

黒帯に関しては、取得の緩和策は予定していません。これはレベルキャップ解放に
伴う相対的な影響により、現状でもある程度の緩和になっているためです。

黒帯よりも上位の装備品も検討されているようですので、それが登場した際には、
何かしらの調整が行われる可能性はあります。

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一応コメントにて言及はされてます。　※2011/03/09投稿。
緩和要望の方、「黒帯」を越える装備が実装されるまでお待ちになってくだｓ……。
多分取得に動いた方が早いと自分は思います。
（先にも書いたけど、鱗は腰合成装備有効な今＆舌も守りの指輪がオンリーワンな
今が尤も入手し易いハズ！と言うか、通っているので買い取って頂いても:cool:）

自分は７５時代に、ねぐらとか通って外販で売ってもらったクチです（*ノノ）
当時と比べると、今は時間帯に融通が利くようになった代わりに、単純な難易度自体は高くなっていると感じます。
ベヒとファブは報酬の関係で、ある程度は需要があると思うのですが・・・やっぱり、卵が(;´ρ｀)

で、提案ですが・・・バローズの交換品を変更するキャンペーンに関する公式の投稿の中に、
「他のコンテンツの報酬を入れ替えていく実験的要素」といったニュアンスの発言があったと思います。
そこで・・・９９印章ＢＦの報酬を新しく色々追加して、９９印章ＢＦ自体の魅力を増す調整をすれば！≧∇≦ｂ
そうすれば、安易な緩和でもなく、９９ＢＦを遊ぶ人が増えて、帯素材を狙う人もやりやすくなるのではないでしょうか？

緩和派はただ取りやすくして欲しいと訴え、反対派は現状の問題点を把握しようともせず、平行線な主張を繰り返しているだけに見えるんですよね。
私の前の発言を見直していただけるとわかるると思いますが、単なる緩和を求めているわけではありません。
時間POPとBFの双方に、取得手段があった当時の絶対的クエスト難易度が適正だという主張です。
リポップ時間をはかるなり、倒せる戦力を用意するなどの難易度は当然必要でしょう。

>catslaveさん
フレの人数が多かったり、手伝ってもらえる人数が多くとも、その中に９９BFに行きたい人がいるとは限らないということです。
BFの難易度は高くなく、現状はクリアするだけならどれもソロで可能です。
ただし、クエストアイテムのドロップ率は約1/8程度とのことで、外部からの印章提供がなければ約2400枚もの印章が必要になります。
これは現実的とは言いがたい数ですね。

>SevenEyes さん
難易度でやさしくなっているのはレベル上限緩和による戦闘の攻略難易度に過ぎません。
それは以前に書いた相対的な難易度の緩和ではありますが、絶対的な難易度は入手手段がBFとBFからのトリガーに限定される分上がっています。
印章の集めやすさについても、印章はドロップに時間間隔が設けられているので75時代と大差ありません。
戦闘を手伝ってもらえるような方が十数名いるとして、99BFに行きたい人がいるかといえば別の話です。
当然ながら、印章を出してもらうために交友関係を作るわけはないですよね。

>ADAMASさん
サーバによっては99BFの募集シャウトは皆無ですね。
自身で募集する、しない、といった内容のことは書いていませんが、何を見てしないと判断されたのか解りかねます。

>Charlotteさん
現状の仕様を理解されてないようですね。
現在は獣神99BFのドロップか、99BFでドロップされるトリガーNMが一定確率で落とすトリガーのNMが一定確率で落とす仕様です。
ギルで解決する場合でみても相当難易度が上がっていることでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Xan

緩和派はただ取りやすくして欲しいと訴え、反対派は現状の問題点を把握しようともせず、平行線な主張を繰り返しているだけに見えるんですよね。
私の前の発言を見直していただけるとわかるると思いますが、単なる緩和を求めているわけではありません。
時間POPとBFの双方に、取得手段があった当時の絶対的クエスト難易度が適正だという主張です。
リポップ時間をはかるなり、倒せる戦力を用意するなどの難易度は当然必要でしょう。
>Charlotteさん
現状の仕様を理解されてないようですね。
現在は獣神99BFのドロップか、99BFでドロップされるトリガーNMが一定確率で落とすトリガーのNMが一定確率で落とす仕様です。
ギルで解決する場合でみても相当難易度が上がっていることでしょうね。

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環境が違えば問題点と言っている部分がとても問題点に見えないものでして。
黒帯を過去に取得しているからというわけでなく、金と少しの労力で解決出来るものに見えていますからね。

75時代
1.テミスオーブBFの戦利品(低確率)
2.地上HNM3種からのドロップ(下位は低確率、上位は100％)
現在
a.テミスオーブBFの戦利品(低確率)
b.テミスオーブの戦利品で沸かす地上HNM下位から低確率でドロップするトリガーで沸かす上位よりドロップ(100％ではない)

　これが現在の仕様だと思いますが、間違いありませんか？

　私には現在がとても緩和されている状態に見えています。
何故なら21-24時間POPで上位判定中は気が抜けない、さらには取り合いもしなくてはならない75時代には2.は普通の人にはほぼ無理だったからです。言い方は悪いですが、金でHNMLSから交渉して外販というおこぼれを頂戴するという手段はありますがこれには金とコネとコミュ力という外に向けての能力が必要でした。
それに比べて今は印章とお金とちょっとの主催力さえあれば挑戦できるというのは大きいと思います。主催以外自分だけでほぼ完結できるからです。お金で解決は工夫がないという方もいますが、お金があれば解決できる問題ってかなり楽な部類に入ると思っています。
あと煽っているといわれますが、本当に欲しいものであればそれこそレリック作るつもりでお金をためて取得するために行動すればいいんじゃないの？物に対する価値は人それぞれ違うので何ともですがね。

　ドロップ率が少々低いのかもしれませんが、75時代から比べて挑戦するという機会が増やされている。特定の人だけに独占させないために時間popからトリガー式にされたのでしょう。それだけでも十分にみえます。さらにはShemoという別の印章を神印章にしてくれるNPCまで設置されているという。まさに至れり尽くせりといったところ。
それなのに「同じ場所にトリガーポップと同じ強さのNMを時間POPで配置して、時間POPのNMは黒帯のクエストアイテムのみ落とす。そしてトリガーポップのNMからのクエストアイテムのドロップをなくせば、クエストの絶対的な難易度は75キャップのころのままです」と言う提案はちょっと・・・
75時代と同じ苦労をしろとは思いませんが、既に機会が多分に与えられているのにこう露骨に楽して取らせろと同義の案に対しては
[土]白帯＋黒インク(Vadeさんの案を採用して性能は7割)の合成でも実装してもらえる案をだしたら？と思います。

　ちなみに私が今から取得するなら、逆鱗は甘茶を購入して自ら戦闘をして取得。舌は守り狙いの人たちから外販にて購入。卵は主催で何とかする。亀の上位トリガーが売っていたら少し高くても購入といったところでしょうか。
まさか3種全て自分の印章を使うなんて事はしていないでしょうが今ならこんな感じじゃないいんですかね。

　最後に、印章集め頑張ってください。

>Charlotteさん
議論を深めていき、平行線にすることを望む方は議論するに値しないということを明らかにしていけば平行線にはなりません。


まず私の主張内容は単純な緩和ではないですし、書かれていることに矛盾点が多いですね。
75時代は21-24時間popで取り合いがあって気が抜けなかったのですから、トリガーpopと別に時間popを配置すれば取り合いがあって気が抜けない状況になりますよね。
倒せる環境にある人が増えて裾野が広がった現在に時間POPで配置されたならば、さらに取り合いが激しくなることでしょう。
前のあなたの書き込みと比べてもずいぶんと違ったところがありますね。
目的の結論に達するためにコロコロ主張を変える行為はご都合主義者のように見られることもありますから注意された方がいいですよ。
HNMの沸く周期と印章の収集速度を比較しても、BFへの人員募集の必要性がなくなっていることにしても、上位印章の追加にしても、75時代と比べて挑戦する機会は確実に減っています。
何度も書いていますが私の求めているのは緩和ではなく問題点の調整で、75時代と同じ苦労が必要になることに何の抵抗もありません。

Quote:

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Originally Posted by Xan

>Charlotteさん
議論を深めていき、平行線にすることを望む方は議論するに値しないということを明らかにしていけば平行線にはなりません。


まず私の主張内容は単純な緩和ではないですし、書かれていることに矛盾点が多いですね。
75時代は21-24時間popで取り合いがあって気が抜けなかったのですから、トリガーpopと別に時間popを配置すれば取り合いがあって気が抜けない状況になりますよね。
倒せる環境にある人が増えて裾野が広がった現在に時間POPで配置されたならば、さらに取り合いが激しくなることでしょう。
前のあなたの書き込みと比べてもずいぶんと違ったところがありますね。
目的の結論に達するためにコロコロ主張を変える行為はご都合主義者のように見られることもありますから注意された方がいいですよ。
HNMの沸く周期と印章の収集速度を比較しても、BFへの人員募集の必要性がなくなっていることにしても、上位印章の追加にしても、75時代と比べて挑戦する機会は確実に減っています。
何度も書いていますが私の求めているのは緩和ではなく問題点の調整で、75時代と同じ苦労が必要になることに何の抵抗もありません。

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75時代と比較されるのならまず一般プレイヤーはHNMと戦う機会すらなかった事を思い出してください、その事を踏まえた上でのBC追加だったんですよ
現在のNMの強さが２人いれば十分勝てる強さなのでその主張ができるのであって当時でしたらとてもそんな事はいえませんでした。
そうですね現在の仕様に当てはめるならば話題のスカームドロップと同じぐらいでしょうか？こういう仕様になっても同じ主張がいえるのでしょうか？

つい先日黒帯取得致しました。
逆鱗以外はNMがトリガー制になってからですね。
といっても、逆鱗もBCで取ってきたましたし、舌も卵もBCから出たものです。

逆鱗は75上限の時代に、知り合い18人くらいで18連戦とかやった時のもので、そんだけ居れば当然余りも出るってもんですんで、まぁ昔の話ですし、ここで話すことはないか。
舌と卵は、結局LSメンバー３～４人と一緒にBCに何度か行き、舌は自分のオーブから出ましたが、卵はメンバーの方からこれからも色々手伝ってもらおうって事で、ギルのやりとりは無く頂きました。

BCで出たNMトリガーも、売らずにNMに回して頂いて、結局ベヒも亀も各10回くらいはやりましたが、上位のトリガー1回も見ませんでした。
私が取れたのは仲間の強力あってのものですが、黒帯は、実際に取ったものとしては、緩和されても少なくとも一人では取れないものであって欲しいと思ってしまうなぁ。

緩和するとしたら、HNMトリガーのドロップ率少々アップか、HNMからはドロップ100%くらいはいいと思う(両方は要りません。どちらか片方のみ)。
HNMトリガーは毎回シーフさん着いてきて貰ったけど、10戦以上やって1度も見ませんでしたから。
現状はHNMトリガー狙って下位やるより、下位売った金で誰かにオーブ出してもらう方が現実味があります。

Quote:

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Originally Posted by Xan

何度も書いていますが私の求めているのは緩和ではなく問題点の調整で、
75時代と同じ苦労が必要になることに何の抵抗もありません。

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問題点を調整した「結果」が今の仕様なんですけど……。

（業者や一部のHNMLS張り込みよる占有
（仕様の穴を突いたPK問題
（取得出来てない層の多さ

HNMLSが張り込んでどーにかこーにかだったものが、今では自力で印章さえ集め数人
集めてBF数度行くだけ（運も絡むでしょうが）で取得出来るのですよ。
問題点どうこう言ってますが、諸問題は既に今の仕様で解消されてるかと。

コレ以上何言っても、響かないんだろうなぁ　:cool: 　そもそも視点が違うから当然なのか……。

つい先日黒帯を入手しました。
全部ソロで印章ＢＦからクエアイテムを入手したのですが、メイジャン装備と競売＋アドゥリン戦績装備でクリアできたので今のままの難易度で充分だと思います。
ＢＦ自体はソロラーにとっては力試しレベルです。

Quote:

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Originally Posted by Xan

ただし、クエストアイテムのドロップ率は約1/8程度とのことで、外部からの印章提供がなければ約2400枚もの印章が必要になります。
これは現実的とは言いがたい数ですね。

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そんなにドロップ率って低いですか？
舌は１戦目、鱗は２戦目、卵は４戦目で出ましたので・・・

印章の入手も75時代と比べたらかなり楽です、レベル９９から見れば敵も弱いし他の印章からの変換もできますので。

提案として、レベル制限なしだがドロップ率の低いＢＦ(現在のＢＦ)とレベル制限あり(獣神印章９９ならレベル７５制限)だがドロップ率が高いＢＦの2種あればよいのでは？と思いました。
印章の手持ちは多いがフレが少ない私のような人は前者で、印章少ないがフレ多い人は後者のＢＦを選べるようにすれば・・・と

Quote:

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Originally Posted by morigoma

そんなにドロップ率って低いですか？

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この辺は個人の運にもよって、全く出ない人とあっさり出ちゃう人との間で体感が全然違うので…
「自分はあっさり出たから難易度的にアリ」
というのはさすがに議論するにも乱暴すぎる結論かと。

自分は鱗がなかなか出なくて何十戦もし（BF報酬のトリガーNM戦含む）、最終的には複数垢の
手持ちの印章を全部使い切ってLSのメンバーに提供までしてもらってようやくという状態だったので
ドロップが渋いというのはその通りだとは思います。

あと、自分の場合は亀が1戦のみでドロップだったのは幸運だったなーとは思ってます。
このBF、他のよりもソロの難易度が高めですし
（力試しといっても複垢ではなく純粋にソロが可能なのは赤学黒なんかで、
黒帯が欲しいモンクにとっては鬼門ですよね？）
その割にBFやその先のトリガーNMたちのドロップが他の2つと比べると微妙になってて
卵狙い以外ではやる人が皆無なのでヘルプを頼むにしても完全なお手伝いになるって状況に
なりやすいところが特に。
卵欲しい同士が相互協力するのが一番なんでしょうが、その場合はドロップの渋さが足枷になるかもと
躊躇する人もいるのではないでしょうか。

というわけで既に出ている案ですが、やはりBFではその他の報酬の見直しをしていただきたいです。
VWなんかでもマイナーなやつでレアな素材がありますが、そういうのを追加するだけで
金策目的というのが増え、手伝いも頼みやすくなるしBFのシャウトも増えるのではと思うのですが。

>>Satellitesさん
BFの戦利品からの入手手段はHNMが時間POPだったころからからあったのでその話は関係がありません。

>>NorthernSnowさん
「緩和されても1人で取れるものにはなって欲しくない」これについては特に反対意見はもっていません。
私の挙げている問題点を解決するさいに、クエスト用のHNMを時間POPに分岐した際に強く調整するなど議論をすすめていければいいと考えています。

>>ADAMASさん
BFに行くだけで取得できるのは、HNMのPOP方法の変更前となんら変わりません。
レベルキャップが上がりクリアするために必要な人数が減ったことは,必ずしも取得のしやすさには結びつかず問題点も多くあります。
レベルキャップ上昇による装備の魅力の低下や必要人数が少ないため募集の必要性が低下したことで、BFの募集が減り、募集に対しての集まりやすさも悪化しています。
BFの挑戦形式の変化しており、オーブを提供せずともクエストアイテム目的で参加できる形式の募集はほぼなくなりました。

>>morigomaさん
ドロップ率についてはNagomuさんが述べられてる意見と同じ見解なので割愛します。

後半の取得可能なBFの種類を増やすという意見についてはそれも問題解決につなげる流れには良いと思いますよ。
魔王印章30個ぐらいで挑めるLv99の6人で挑むようなBFにするなど、実際のBF案については意見が分かれるとはおもいます。

僕の場合　ウィルムの逆鱗は、青白白黒黒狩　白モモ戦黒コ　確かこんな感じで運良く一発ドロップでした
ベヒーモスの舌は、友達からお願いしてもらって、獣使いさんのソロの人に、２人でBC入って後ろで待ってたらドロップしたので、
200万ギルで売って頂いた記憶がありますね　んで、問題の　「動く島」亀BC.アダマンタスの卵は、
レベル制限が確か90くらいの頃かな、編成は、モシ白黒黒黒　黒黒黒白黒黒みたいな感じで、人数分4回48戦ほど主催しましたが
落としませんでしたね　12戦やって、2個か3個落としてる感じでしたね　お金を持ってる人は、300万ギルほどで提供される方もいました
僕が実際アダマンタスの卵を入手できたのはつい最近です　編成は　モシ黒黒白赤　だったかな　今は6人で倒せます
亀と戦うとき大切なのは、盾の役割を作るって事だと思いますね　黒さんが勿論メイン削りですが、ヘイトを取るのは、モンクとシーフ
WSは、頭出したときに打ち込む、サイレスは使わない　モンクだと魔法をくらっても死にません　サポートジョブは戦士

黒帯を目指し始めて、黒帯取得まで6年かかりました
茶帯の頃は色々言われたこともあったようですが、黒帯取って思うのは、
やっぱり、このゲームは仲間との信頼なくして成立しないなと思いました