ジョブ調整コンセプト シーフ編

とりあえずなんかやっておくか程度にしか思えないｗ
ナイトがタゲ取りやすいようにするよりシーフのだま効果3倍サポなら1.5倍くらいに上げてくれればいいのに

こんにちは。

もうひと押し欲しいところですねー。ドレインIIのように吸収分の最大HP超過分を現最大HPに上乗せくらいは欲しいかも。
現状格下以外の相手だと他ジョブと比べて即死率が高いのでそこを何とかしてほしいところではありますねー。
確かにないよりはいいとは思うのですが、如何せん格上相手だと使う前に戦闘不能になりそうですし。
そろそろモンクの絶対カウンターみたいな、次の攻撃一度だけ絶対回避できるようなアビリティを追加してくれてもいいのよ(´・ω・)

被弾をしないように遠隔でTPをためようにも武器の差というのがIL制のおかげで99Lvより顕著でまず当たらないんですよね。
上記の遠隔作戦はIL前にはよく使っていた戦法です。各種弱体ボルトを使え、スキルも狩人には劣りますが、当てられないことはないことと、立ち位置としては後衛に近い位置にいますのでコラボレーター等でヘイトを抜きやすく、また遠隔自体のダメージが装備的に低めであるので余分なヘイトを取りにくく前衛で一緒に殴ってコラボレーターをするより敵の立ち位置が安定し、だましだけを乗せるということも可能なのでよく使っていた戦法でした。
最近の追加の装備を見るとなかなかそういった戦法が使えないのが辛いところではありますねー。
不意打ちだまし打ちだけでも乗せようとしても空蝉を3枚超える特殊技の場合やタイミングで敵の範囲技が重なる場面ではやはり厳しい状況はありますしね。
あと上位BFが難易度難しい以上だと装備枠が1枠確定ドロップなので、THの意味も微妙に薄れてきてシーフを外して確実に勝てる構成でとなっているのも個人的に懸念したいところではありますね。
THだけなら狩人さんもそれなりに補うこともできますので、THを逃げ道にせずにそろそろ本腰を入れて調整していただきたいなとは思いますねー。
不意打ち、だまし打ちを乗せた際の火力や盾にヘイトをなすりつけたり、他PCのヘイトを抜けるというのはいまだ強力なものではあるんですが、他の要素で力不足な感じは否めないですかねー。
THに関しては上位BFに限ったことではあるので上位BFを理由にとはなかなかいかないでしょうけれど。

敵のジョブ特性をひとつ一時的にかすめとるのほうが優秀だとおもう。ダブルアタックとかをかすめとれたらＰＴは助かる。

クロスボウのIL化と各種追加効果ボルトのIL化のがうれしい。

Quote:

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Originally Posted by Forturyino

かすめとる効果アップ
かすめとる使用時、HPをかすめとります。
能力値1でDEXとAGIの+5%分かすめとります。
不死生物に対しては効果ありません。

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(´・ω・｀)
シーフが求めていたのはコレジャナイと思うんです
ギルが手に入る以外に効果が付いたけど・・・・・・

ヘントコントローラーとしての側面強化の嬉しいかなと上位BFでシーフをよく出す身としては思う
ぬすむにしてもかすめとるにしても相手の能力を奪いつつもヘイト減少
不意打ちの使用時に稼いだ分のヘイトに応じて後ろにいる味方のヘイトを減少(リューサンの竜剣スパジャンに近い)
だまし討ちの使用時にヘイト量に応じてダメージボーナス＆ヘイト減少
そしてアカンプリスのリキャ短縮orコラボの別リキャ化(現状でアカンプリスとコラボのリキャ共有な上にアカンプリスのリキャが長すぎて使う機会がほぼ０)
あとはIL119クロスボウと弱体ボルト各種117~9(その弱体の耐性持ちでない限り上位BF、メナスでも通用する)

火力面に関して言えば元からの短剣二刀流での攻撃速度、RMEに限りですが倍撃、WS強化によってマーシー、エクゼン、マンダリ、ルドラと使い分け可能な火力があるのでそういった方面は自分個人ではそこまで望んでません
シーフに求められるのはトレハンとアカンコラボによるヘイト操作にありますし、今後ともシーフ以外にヘイトに関するアビ等を追加するならシーフはそっち方面の強化がありがたいかなぁと思います

コンスピレーターの効果時間が１分→３分になれば死にアビから脱却しそうな気がします。

ちなみにコンスピレーターによる上昇って/checkparamでは確認出来ないタイプなんでしょうか？

関係ないですが、踊の短剣B+→A+と青魔の片手剣A+はもう少し検討した方がよかったと思います・・・

射撃スキルもＣ+と高いので、射撃も使えるようになりたいですね。
昔のように、アシッドボルトで防御を下げ、リンク処理でスリプルボルトを売って寝かせるなど、
やりたいですね。今は普通に精霊魔法でスリプルしてもらった方がいいですけどね。

エバクエのスワッシュバックラーごとく、武器に毒を塗って戦うスキルがほしいです。

パーティだとトレハンつけて後ろであとは正座はやるせないので、

＋αとして、持続型ダメージやレジられない状態変化などで貢献したいです。

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とてもとてもよく命中する強力な状態異常を付与する矢の追加でもよいですね。

ルドラ騒動が一段落して幾星霜、すっかりシーフが話題に上ることもなくなり
ようやくオーメン実装でトレハンが久々に活躍できるか？と思ったものの実はそうでもなさそうな年の瀬。

こつこつジョブポ強化しながらついでにメリポどう振ってたかな？と確認してた際に
いつぞやメリポの再調整の様な話があったことを思い出して気付いたのですが
カテゴリ２のアンブッシュ、メリポ1段階強化ごとに命中+3　飛命+3
のこの項目が現在においてはやや物足りないかなぁ、という気がしました。

メリポが振れるようになった75直後ならばともかく、IL制になった現在においては
装備1か所で+40とかついてしまう時代、敵の背後からの、という限定条件付きの
特性になります故、いっそパーセンテージアップという調整はできませんでしょうか？
75からILに段階を経ても徐々に強化されるように調整されるほうが問題は少なそうに思えますので。

あと久々にシーフで撃てるクロスボウ、隔の200以下程度の短めなものと新しい弱体ボルトなんてのが
実装されるといいなぁ、と今回のアンバス装備を見てて思いましたので併せて提案してみたりしちゃいます。

すごい欲張りなことを言えば現在の投てきのような殴り用のプロパティも併せ持ったクロスボウ、なんて言ってみたり・・・
さすがにそれは欲張りすぎですかね・・オーメンやってて殴りながら釣りも併せてやりたい、って時にあるといいなと思ったもので・・・

欲張り部分は兎も角として、上記2点+αの部分、要望として挙げさせて頂きたく。

/equip feet ＰＤプーレーヌ+1
/ja アサシンチャージ <me> <wait 1>
/equiset WS装備
/equip hands ＳＫアムレット+1
/ws ルドラストーム <t>

こんな感じで使ってるんですが、支援等があるとWSまでに通常攻撃が割り込み、アサシンチャージが消費されてしまいます
アサシンチャージをWSに限定してもらえないでしょうか？
TPを貯めるために使う人はほぼいないと思うんですがいかがでしょう？
侍の石火之機・渾然一体・葉隠、踊り子のBフラ等と同じようにです
一緒に踊り子のフラリッシュIIIもWS限定にしてもらえると泣いて喜びます

昔は装備ヘイストが少なく支援も少なかったので起きなかったのでしょうが、現在の支援キャップが標準状態では器用な人でないと上手に使えません
御一考をよろしくお願いします

フェイスにヘイストIIマチマチカオスファイターを貰った状態でエスカルオンにて試してきました。
/equip 両足 PDプーレーヌ+1
/ja アサシンチャージ <me>
のマクロと
/equipset WS装備 echo
/ws ルドラストーム <t> <wait2>
/equipset 通常装備 echo
のマクロで、2つに分ければアサシンチャージ消費前に撃てました。
また、/wsのマクロの手前に
/ja 不意打ちorだまし討ち <me> <wait1>
を挟んで、不意アサorだまアサWSを撃つことも可能ですので、マクロを分けてみてはいかがでしょう？
あとSKアムレット+1は私は使っていないのですが、そちらの個別装備変更はセットに組んだ方が楽になるかと。

操作もできるだけ単純にし、位置取りが忙しいので１ボタンで済ませたいんです
WS用装備に組み込んじゃうとアビを使わないトスの時に着替えないといけないので、不意打ち・だまし討ちのほうにそれぞれアビ強化の装備を組み込んでいます
全ジョブが活動中なので、装備セットはできるだけ汎用性の高いものにし、ジョブ専用装備や補強はマクロで追加しています
着替が不発になる危険性が多いと思いますが苦肉の策ということでお許し下さい
他所でも２マクロを薦められたのですが、ACが通常攻撃にある利点がほぼないので（アビ使ってる暇があれば殴れ）、侍とと同じようにセットできればありがたいなぁとの希望でした

雀の涙みたいなPDプーレーヌ省くか
Atoritutoriさんも言ってる通りWS装備まとめるかで恐らく解決するわけで
そもそも不意だま入れた方が・ってツッコミどころ満載なんですが
アドバイスに対して後付けで否定してくるようなこういうタイプの方は、
アドバイス欲しいわけじゃないんですよね・

アドバイスがほしいわけじゃなく、アビをWS限定にしてほしいという開発への希望です

方向のぼけたアドバイスを貰ったのでピント修正です
不意だまを１ボタンですると、通常装備が割り込んでアビ消えてしまいますし、フェイスは不意ダマ可能な位置に居てくれることは稀です
ACとWSを２ボタンに分けてやってみましたが、早くて不意打ちアビが発動しなかったり、遅くて通常攻撃が割り込んだりと難度が高いです
私の装備では不意だまよりも２回に分けたほうが総合的に火力が上がるので失敗の可能性の高い不意だまを選ぶことはありません

私の装備では、踊り子のようにソロAPEX30チェーンをシーフでもしようとするには、どのアビも最大限有効に使わないと難しいです、現状23ぐらいが限界です
おとらく装備が充実している人は不意だまの威力が大きくそれだけで落とせるのでしょう

もちろん、不意とだまは別ですよ。
本職じゃないので自信ないですが今まとめて使う人いるんかな？
不意だま と書かずに 不意打ちorだまし討ち と書けば良かったですね。
crueさんのマクロ、どっちも入ってないから・

ちなみに私は、
WS装備→AC→不意→WS→通常装備 ってマクロと
WS装備→AC→だま→WS→通常装備 と二つのマクロつこてます。
ACリキャ待ちや不発でもちゃんといけるから。

も一つ言うと、
実は私も暗のコンスームマナ、軍者の薬について
全く同じ要望してます。
なので、要望自体はいいんですが
書かなくていいのに隙だらけのマクロ晒すからツッコミ入るんですよ。
百歩譲って、PDプーレーヌは自由だけど3行目4行目は確実にまとめられるでしょう？
装備セットが足りない言うてますが、
100個もあるんだから、絶対どっか使ってないやつあるでしょ？w
4行目のWS装備の手をアムレットにしたらいいじゃん。
どうしても装備セット潰したくない、WS装備も他ジョブと兼用だと言うなら、
シフの時だけWS装備の手のとこアムレットに編集したらどうですか？

あなたへの説明ではなく開発への希望だから、いちいちマクロを詳細に書く必要が無いと判断しました

20ジョブならギリギリ足りたでしょうが、2ジョブ増えたので、ざっくりと計算すると5＊22で110個要るのを110個に押し込んでる感じです
・WS装備→AC→不意→WS→通常装備
・WS装備→AC→だま→WS→通常装備
〇〇じゃあるまいし、当然このマクロは最初作りました、しかし、ACのあとに通常攻撃が発生してしまうのは何度も言うように避けられません

フォーラムで有名なお方でしたか、諦めます

シーフのトレハン装備縛りをゆるくしてほしいです。
短剣、小手、足のうち、どれでもひとつにトレハン5をつけてもらってもいいじゃないかと思います。
強い装備をつけっぱなしにしたいものです。
シーフは踊り子とか忍者より弱くて、しかも装備も弱くあらざるを得ないのは残念です。
これくらいはやってもらってもいいんじゃないでしょうか？
開発さんどうかよろしくお願いします。

アサシンチャージのWS限定要望を否定するつもりではなかったのですが、申し訳ないです。
PDプーレーヌは確かにそんなに輝く装備ではないですが、シーフの性能、装備を余さず使いたい！
という気持ちは私自身メインシーフなのでよくわかります。
話が逸れましたが、アサシンチャージは私自身も通常攻撃に使うことはないと思うので、要望には賛成です。
ただ要望が叶うまでは、上記の通り2マクロ化するのがよいかと思われます。
トレハン装備の問題はずっとですよね。そこは1つに纏めて貰えたら装備の自由度が上がりますね。

Quote:

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Originally Posted by crue

/equip feet ＰＤプーレーヌ+1
/ja アサシンチャージ <me> <wait 1>
/equiset WS装備
/equip hands ＳＫアムレット+1
/ws ルドラストーム <t>

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wait が小数対応していないので、最少である<wait 1>をアビ＋着替えとＷＳに挟んでもオートアタックが割り込んで不発にされてしまうのは悩ましいところです。そこで「不意」「だま」「アサシンチャージ」「ｗｓ」マクロを個別に作って次々と押しているのですが。

Quote:

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Originally Posted by crue

操作もできるだけ単純にし、位置取りが忙しいので１ボタンで済ませたいんです
WS用装備に組み込んじゃうとアビを使わないトスの時に着替えないといけないので、不意打ち・だまし討ちのほうにそれぞれアビ強化の装備を組み込んでいます
全ジョブが活動中なので、装備セットはできるだけ汎用性の高いものにし、ジョブ専用装備や補強はマクロで追加しています
着替が不発になる危険性が多いと思いますが苦肉の策ということでお許し下さい
他所でも２マクロを薦められたのですが、ACが通常攻撃にある利点がほぼないので（アビ使ってる暇があれば殴れ）、侍とと同じようにセットできればありがたいなぁとの希望でした

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という思想からの「次の攻撃」仕様をオートアタック除外、ｗｓ限定にしてくれという要望では通る力も弱いでしょうね。

「waitに小数対応してくれ、ついでにきちんと装備セット反映してくれ」これならファストキャストや精霊着弾マクロに悩む人も賛同するでしょう。
「オートアタックしないwaitを新しく作ってくれ」これなら戦暗踊など、強化アビ＞WSを１マクロでぶちこみたいジョブからも賛同を得られるでしょうね。

waitの調整は今が限界との回答があったような気がします
もしやったとしても全ジョブのテスト、環境による可否などテストは莫大になると思います
ACの調整だけだとシーフのみのテストで済むので条件の策定をちゃんとすれば工数的に短く、wait調整よりは開発への負担は軽いと思われます

戦士が落ち着いたら、また希望したいと思います

さすがにそれはシーフのみの話で、なら戦士もウォリアーチャージをWS限定に、じゃあモンクもためるを、なら暗黒はコンスームマナを、いやいや踊り子にもCフラSフラTフラでとかなってくると思います。シーフは振りが速い(先述でいえば踊り子やモンクも速いのかな？)とはいえ、アサシンチャージがWS限定になった際のメリットは、通常攻撃を気にしない他にわすかですが次のリキャストへの短縮に繋がります。なのでアサシンチャージのみの調整だとその他に似たようなアビリティを持ったジョブさんは『何でシーフだけ…』といい顔はしないと思います。Razoredgeさんはそういう意味も含めて、1つのジョブのためだけにならない要望の案を出してくれたのではないかと。ただどんな要望を出すのも自由だし、ここはシーフについての要望場所であることも否定は出来ませんが、アサシンチャージWS限定要望が、他のジョブにもメリットの出る話になればとても良いことじゃないかな～と思いました。

他のジョブの話は一番最初に書いたつもりですが？
他のジョブ強化の話はここでは関係ないので、あれもこれもと書くのは見当違いで恥ずかしいので書いてません
せっかくタイマーを消費するんだから、それぞれのジョブのアビが環境に左右されず100％有効に使えるようになるといいですね

waitの方で無理という回答があったからこっちに書き込んだつもりなんですが＾＾；
無理なら、違う方向からのアプローチをしようと．．．

別のスレで、シーフのトレハンが重ならない仕様のためコンテンツなどでシーフの枠は1くらいしかなく、もうちょっと増えてもいいかと述べたものですが、具体的に考えてみました。

他の方もおっしゃっていたかも知れませんが、アライアンスにシーフが増えるとシーフの絆とかでトレハンの基本値がそれぞれ上昇、戦利品の数が増えると言うのはどうでしょうか。これも最大値を設けることでシーフの数が増えすぎないようにも出来ます。

あと通常の殴りでももっとトレハンが上昇してもいいかと思うのですが、トレハン14にしてもアイテムが絶対でるわけじゃないので、いいかと思うのですが。

どうでしょうか。
よろしくお願いします。

ブルトやイージスのような、既存の数値の上限突破。アサシン手の打ち直しにはトレハン８＋１、２でギフト上限１４へ現実的に届くようなブーストがつくことを祈ります。トレハンレベル差５，６を突破するのはほぼ不可能な検証があったところです。
もちろんトレハン１０～にあげることに明確な意味があることも要求します。

Quote:

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Originally Posted by gerotaru

別のスレで、シーフのトレハンが重ならない仕様のためコンテンツなどでシーフの枠は1くらいしかなく、もうちょっと増えてもいいかと述べたものですが、具体的に考えてみました。

他の方もおっしゃっていたかも知れませんが、アライアンスにシーフが増えるとシーフの絆とかでトレハンの基本値がそれぞれ上昇、戦利品の数が増えると言うのはどうでしょうか。これも最大値を設けることでシーフの数が増えすぎないようにも出来ます。

あと通常の殴りでももっとトレハンが上昇してもいいかと思うのですが、トレハン14にしてもアイテムが絶対でるわけじゃないので、いいかと思うのですが。

どうでしょうか。
よろしくお願いします。

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トレハンのランクが上がりやすくなるのは賛成です。フェイント不意だまくらいは100％上がってもいいのではないかと思います。

ただ、トレハンをもってPTに枠を作るというのはいかがなものかなーと。
他のジョブの席が無くならないように、トレハン以外の能力（戦闘能力とか）を下方修正されやしないか心配です。

　トレハンの価値について。

　体感で申し訳ないですけれど、ドロップ率というか、ドロップ判定？自体にサーバー在庫が無い状態（いわゆる枯れ）があるように
　感じています。
　これがあると、率より、枠より、在庫がある時にやることが重要になるかと思います。
　そしてこれは、プレイヤー側ではわかりません。露店の、当たりがないクジのようなものではないかと。
　これ、極論では、２４時間稼動のひと（どこかで在庫がある）と、２０時～２１時稼動のひと（いつも在庫がない）とで
　機会が均等でない気がするんですがいかがでしょうか。

　話を戻しまして、
　いわゆる枯れ状態が存在するなら、トレハンの意義は薄いのではないかということですね。
　トレハンを高くするほど、枯れ状態であっても純粋に率・枠でドロップを引っ張ってくるっていうなら、
　トレハンの意義も、戦闘能力と両立にハードルが高めでも一応納得材料になりそうな気がします。
　トレハン最大値待ちですとかはイヤですが。

　私が考えるパーティ・アライアンスにおけるシーフ枠については、
　①攻略に足りる戦力がある。
　②シーフそのものが戦力となる。
　③トレハンによる戦利品の量・質が上昇する可能性が高い。
　④戦利品の獲得競争上昇をメンバーが納得している。
　⑤独自の役割がある。
　このあたりを満たすかが判断材料になる気がします。敵を倒せなければトレハンは意味を成しませんので。
　（ジョブ不問枠なんかも同様）

　ちなみに、仮にシーフが２名で殴ると、単純にはトレハン上昇判定機会が２倍のはずなので、
　だから枠が１ということには繋がらないと思います。

6人PTで、コンスピレーターを使うと　モクシャ+50　キャップ状態になります。
効果時間1分だと使い勝手がわるいので効果3分ぐらいになるとうれしい。

命中も上がりますが、効果時間がきまっている命中アビリティは使いどころがありません。

コラボとアカンプリスをアビ２つに分けてそれぞれ1分と2分にしてほしいですね

シーフをパーティに編成する意義について

一部のコンテンツにおいてトレジャハンターの効果が関わるのか疑わしいものがあります。
メナスインスペクター　ベガリーインスペクター　などボスを討伐できれば装備品が必ずでます。（メンバー全員が所持していればでませんが）
オーメンのボスは討伐後なにかしらアイテムがでます。
オデシーについてはフラグ取得でnpcから購入ができます。
シーフのトレジャーハンターについて、ドロップ枠が増えると言われています。が、これらのコンテンツからトレジャーハンターの効果を体感できません。

今後のコンテンツも現状維持であるなら、提案として
ボスを討伐したあと戦利品ではなくトレジャーキャスケットを出現させての開錠からアイテム取得という流れはどうでしょうか？
通常の戦利品と別枠で箱が出現でもかまいません。
トレジャーキャスケットは特定の数値を入力して正解なら開錠できるものです。
シーフ以外でも数値を特定できれば開錠できますし、シーフであれば「 シーフツール 」を使用することで入力回数を消費せずにヒントがもらえるので、その分開錠の成功率が上げられます。

アイテム取得までの手間が発生しますがゲーム性としては有りだと考えます。
シーフがいなくてもアイテム取得は可能ですし、そのコンテンツでシーフ必須まではなりません。
パーティ（６人まで）アライアンス（１８人まで）という制限を課すのであればなおさらです。

ファンタジーものにおいて【 宝箱 】には特別な意味があり魅力があります。
検討をお願いします。

注意：開錠にはシーフツールでのヒントもありますが、プレイヤースキルが重要になります。(中の人の腕次第)

理想のシーフ像というものを何度考えても行きつくのは

「アンバスのキキルン」

体力ごっそりアビまでごっそりななななんと支援まで…！
さすがにああしろとは言いませんが、アビでもっと色々ぬすみたい。
単なる自己強化ではなく、ぬすんだ上でそのパラメーターを加算するというのが理想です。

不意打ちとだまし討ちが現在の戦闘スピードにリキャストが間に合ってない・・
それぞれ10秒間隔でいいくらい

例えば敵のステータスをぬすんでPTメンバーに配布するみたいなアビリティとかできませんかね。
各ステータスをぬすむアビリティで、リキャは共有。どのステをぬすむかは状況を見て判断…とか。
INTぬすんで配布できたらMBPTにも席が…！ないかぁ( ;∀;)

Quote:

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Originally Posted by Mithranest

不意打ちとだまし討ちが現在の戦闘スピードにリキャストが間に合ってない・・
それぞれ10秒間隔でいいくらい

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最近の戦闘は壁を背にしたり、多数の敵との戦闘で乱戦が多いので、不意打ちもだまし討ちも不発になりやすいです。
立ち位置の制約があるのでリキャ10秒にしたところでうまく運用できそうなコンテンツが思い浮かばないです。

不意打ちとだまし討ちをモードチェンジアビみたいにするのはどうかしら。。。

・不意打ちモード（効果時間3分/再使用5分）
　タゲをとっていない敵へのWSは必中＋クリティカル＋各種ボーナスのせ

・だまし討ちモード（効果時間3分/再使用5分）
　敵のターゲットをとっているプレイヤーに攻撃のヘイトをなすりつけ

おそらくこのくらいやっても、両手武器アタッカーには及ばないです。