開発は今の１～99までのレベル上げをどのようにお考えでしょうか？

私の意図が伝わっていなかったのは、私の伝え方がいけなかったのだと反省しております。

Quote:

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Originally Posted by furen

そうですね。
では、入場下限がいくつならいいと思われますか？
自分は99が最善と思っていますが、妥協点はあります。
しかし妥協点はディスカッションしていく上で吟味されるべきと思っています。
それでも現状の30のままというのはちょっと妥協できません。
今の下限30っていうは、他の追加ディスク開始や新ジョブ取得のレベルに合わせた「だけ」ではないかと邪推しています。
高レベル推奨エリアと銘打って経験値を大盤振る舞いするには雑だと思いませんか？

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はっきり申し上げますが、
私はアビセアの入場Lv制限を変更することは反対です。

先の投稿でも書きましたが、
既存エリアにアビセアに負けない魅力を持たせることには賛成です。
ではなぜアビセアに手を入れることに反対するかというと、
それはユーザーの自由度が低下するからです。

すでに何人かの人も書いてますが、昔の6人PTが苦手という方もいらっしゃいます。
私は6人PTの負の部分も見るべき、と言いました。


6人PTはジョブの動きやアビリティを学べる機会になるため
6人PTにしかない良さがあります。
しかし、経験値テーブルが変更され、アビセア並みに稼げるようになったからといって
PTに誘われないジョブがなくなりますか？
誘われやすいジョブが現れるまで出発しない、などが解決されますか？
システムではどうにもならない負の部分はどうしてもあります。


ですので、アビセアに負けない6人PTの魅力を持たせて
選択の自由を持たせればいい、というのが私の意見です。
どっちか好きなほうをそれぞれのプレイヤーが選べばいいのです。
私は自由度が高いことを望みますし、選択肢が多いことを望んでいます。



仮に、furenさんが最初に書いた内容がすべて実装されたとして、
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

まだ稼ぐ方法があるとFoV、GoVを制限すべきと訴えますか？
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

ソロで稼げるジョブ能力や魔法が悪いと仕様変更を訴えますか？
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

ソロで稼げる経験値量を制限するよう訴えますか？
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

ソロで敵を倒せないように敵の強化を訴えますか？



何かを制限して、何かを立たせようとすると
負のスパイラルに陥りませんか？
これは極論ですけど暴論ではありません。可能性の提示です。


それでもアビセアは悪、6人PTは至高ですか？
6人PT以外認めない、許さない、ではただのプレイスタイルの押し付けになりませんか？



もう一度言います。
私は自由度が高いことを望みますし、選択肢が多いことを望んでいます。
数ある選択肢から個々人が自分にあったものを選べばいいのです。

選択肢を減らす提案には賛成できません。
それはfurenさんがアビセアの制限を変更しないのは妥協しないのと同じように
私には看過できない問題だからです。



どうやら私のようにアビセアの制限を現状維持という意見は少数派のようですが、
反対意見として最後の書き込みとさせていただきます。

レベル上げとかつての6人PT狩りの一体化を望ましく思う人もいるようですが、
要は「あの頃」と同様の楽しさを今でも味わえれたらいいんでしょ？

両立を考えるから話が複雑になるわけで、ここはレベル上げを切り離して、
99で6人PTとてとて狩りが楽しめるようにする方法だけを考えてはどうか。

例えば
つよチェーンでポイント
とてチェーンでポイント
とてとてチェーンでポイント
Lv1連携でポイント
Lv2連携でポイント
Lv3連携でポイント
MBでポイント
特殊技キャンセルでポイント

みたいなPT行動評価システムを導入して狩場も用意する。
ポイントで魅力あるアイテムをもらえるようになれば「あの頃」に近づけるかも。

当然ジョブ選別、人気狩場への集中も出るでしょうし、プレイヤースキル低い
奴は来るなってのもあるでしょう。が、それも含めて「あの頃」ですからね。

まずはさっさと99なれるようにしてみんなが同じ土俵に上がるのが先で、
次にかつてのPTスタイルが活きる場でプレイヤースキルを鍛えるようにするほうが
プレイヤーを集約して活性化しやすいと思うけどな。

んーと、そういう小難しい新システムをいちいち導入しなくても
コロナイズ戦績がフィールドの雑魚狩りで稼げるとか、そういう感じになれば
少なくともLv99+の状態で6人PT狩りできると思います。
Lv90台後半でのアドゥリン6人PT、意外と楽しかったですし。（毎日のようにやれといわれたらさすがに勘弁ですが）

戦績はあって困るものじゃないし、七支公のとにかく戦績を消費させたくてたまらないような仕様を考えると
参加のハードルがムダに高い現状よりはいい感じになるんじゃないかなあと。
実際、Lv75の頃にはもうメリポ振るものもないのにアホみたいにメリポいってましたが
よくよく考えると、メリポと一緒に稼げる戦績でもって、プークの幻影とかにめっちゃ通ってたわけですし。

昔の６人ＰＴでチャットしながらの連携は楽しかったですな～。
でも現状は様々な経験値の稼ぎ方が増え、
個人的には「ソロ」で、まったりレベリングしてますわ。
（90台は、たまに野良アビセア乱獲に参加してます）

上記のように、すでに６人ＰＴでもレベリング復権は難しいかと。。
６人ＰＴでのコンテンツで言うなら「スカーム」でしょうな。

大元のレベリングは「ＩＬ装備」による成長となってしまって、
現状は装備の広がりが少ないための不満で人口減になってるように感じます。（個人的に）

旧来の武具をアドエリアで戦績など消費で「ＩＬ化」できるようにすれば
古参プレイヤーも思い入れのある装備復活を喜ぶと思うな～（そうなれば実際うれしい）

お願い＆希望としては、
旧来の武具を切り捨てる現状と次から次へと新武具を追加する体制を見直して欲しい。
やはりコツコツ型のプレイヤーを切り捨てては人口が減るばかりかと。

　現状でも６人パーティでレべリングをやろうと思えばやれます。アビセア、GoVを現状のまま据え置いた上でレベリングパーティを盛んにする方法を考えるならともかく、一緒にやってくれる人がいないから、アビセアの入場レベルを上げてやれば昔のレベル上げをしなくてはいけなくなるから上げてやろうという考えが反発を呼ぶんですよ。それを押付けと言わずして何を押しつけと言うんですか？
　新規の方や復帰の方の為だけにアビセア入場レベルを上げてレベリングパーティをしなければならないようにしてやろうなんて迷惑ですよ。継続してプレイしている人は全てのジョブをカンストしているわけではないのですからね。そもそも、復帰の方でも興味が出たジョブ上げてみたかったり、戻った時点でレベルキャップが上がってて、レベルを上げないとコンテンツに参加できない状態なら、手っ取り早くレベルを上げてコンテンツに参加したいって思う方が多いのではないでしょうか。
　そもそも、現状で昔のレベリングができないのは、大抵の方が効率良くそして可能な限り早くレベルを上げてしまいたいと思っていると思わないんですか？

そうそう自分が昔のスタイルでやりたいからって他人の選択肢まで奪おうとしているように
受け取れるんだよね。
なんというか、稼げすぎるのは想定外なので弱体しますね。的な発想。
かつての運営を思い出しますわ。

やりたきゃ有志集めてやりゃあいいのに。楽な仕組みがあるせいで集まらないみたいな
考えにはまったく賛同できない。

昔がよかったと思うなら当時のPT集めの苦労も含めて受け入れた上でやれよって思う。
全プレイヤーの選択の結果としての今があるんだから尊重したらどうかな。

99以下の話でなくIL装備有り時の話ですが・・

ソロのイオニス有りで 5チェーンしてきました。
敵の配置さえよければ100チェーンも余裕な強さの敵です。

古戦場　330-396-412-429-462-495
モリマ　660-792-687-858-770-825

6人PT普及を考ええると、単体2000でチェーンで3000ぐらいでないと誰もやらないね。

えらく長くなってしまったので畳みます
(書くとどうしても長くなるなぁ...)

なんだか「アビセアが悪みたいに言うのはやめてほしい」と言いながら逆に
「6人PTレベル上げは悪だ」みたいな流れができつつあるような気が...
ただの邪推・誤解であればいいんですが。

とりあえずアビセア自体はいじる必要はまったくないと思います。静かになってき
たアビセアでいまだ活気のあるコンテンツですし。とくにスキルが他のジョブで上
がりきってるからあと装備とレベルだけ!な状態だとここまで相性のいい上げ方も
ないと思います。

じゃあ逆にスキルも装備もない状態からは?
これも今なら「スキルなんて後でマリーニャ・BBEピタガツガツ食いながら上げるよ
～」ってできますが、あくまで鍵役で上げられるから出来ることであって、万人が
潤沢にクルオ持ってるわけじゃないですよね?そもそも入れるとも限りませんよね?
旧レベル上げも作業だなんだ言いますがそっちはそっちで経験知稼ぎと強敵相手
のスキル上げの両方ができるバランスのとれた上げ方だと思うんです。それに当
然ながらソロには及ばないにしてもアビセア乱獲と比較しても拘束時間の面でも
比較的短くすむのも利点じゃないかと思います。昔と比べてもいろんな場所へのア
クセス時間も短くなったことでその利点がより活きてるはずじゃないかと。
会話が弾みやすいのもありますよね。リアル話だのマクロのネタセリフに対しての
突っ込みとか人数少ない分しゃべりやすい。LS持ってない人が一緒にやってたメ
ンバーに気に入られて勧誘受けるのもしょっちゅうありましたし。

で、思いついた旧スタイルのレベル上げ案ですが経験値が雲泥の差すぎるのが
実質的なアビセア乱獲一択の原因なのは間違いない。でも同じ敵や繰り返しで
ボーナス...も乱獲・ドミニオン・govでやってきてる...なのでPTを組んでやること
自体に対するボーナスがいいんじゃないでしょうか。
絆強制?それを言ったら他にもたくさんありますよ...?
確かそれ自体は昔からあったような気がしますが、もっと明確に、魅力的に感じら
れるレベルでの取得経験値に対する加算があればアビセア・ソロ以外でのレベル
上げの選択肢になりうるんじゃないでしょうか。
あとチェーンのボーナスもがっつり上げていいと思います。
(ジョブ縛りの問題はガンガン旧レベル上げの主催してた時にそこまで縛ることな
んて考えてなかったので何とも言えない...獣使いのペットが人数がちょっと足りな
いときに頼もしく見えたりして色々と面白かったけどなぁ...)
とにかく現状のアビセア外でPT組んでのレベル上げはスタイルが、じゃなくてそれ
で得られるものが時代についていけてないです。他に負けすぎです。

別にアビセア乱獲の地位を脅かしたいわけじゃなく
ソロ(ワークス等の報酬で稼ぐの含む)＜アビセア外でのPT＜アビセア乱獲
この構図で全部が選択肢に入るようにするのが理想なんじゃないかと。現状真ん中
がスッポリ抜けてますよね?それに疑問を感じているんです。
これだけメリットの出来うるスタイルなのに莫大な経験値量の前に廃れてしまった事
はとても寂しい事じゃないですか?

昔ながらの良さも分かります。乱獲の圧倒的な利点も分かります。が。
選択肢を潰すなといいながら旧レベル上げはもうこりごり・許さん的な流れが醸成さ
れているように見えてしまうのがちょっと、いや非常に残念です...

私の妄想ってそんなに小難しいですかね。
↓の妄想と比べたらそれほどでもない。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post474082

まあそれはいいとして、
・なぜアホみたいにメリポにいったのか
・なぜプークにめっちゃ通ったのか
聞きたいね

6人PT狩り復権のヒントが得られるんじゃないかと。

自分がこういうFF11がいい、って言えばいいんじゃない？それに文句言って、言い返してけばいい。

まずモグタブレットを本置いてあるエリアで抽選にする。「クポー　何者かが本を燃やして歩いてるみたいクポ！！」で本一旦全滅、モグタブレット見つかった場所に補給→全滅。これで憎き非常にお世話になったFoV、GoVにさようなら。
アビセアは75レベルを入場制限にして、上限200にする。

最初に選べるようにしとけばいいんでない？1レベルスタートか99レベルスタートか。